عرض للطباعة
السلا عليكم ورحمة الله
اود ان اشير الى حديث الخروج من الخلاء هذا الحديث فيه مقال وجدل عن صحة الحديث الحديث رواه اسرائيل بن يونس عن يوسف بن ابى بردة عن ابيه عن عائشة رضى الله عنها بعض العلماء تكلم عن انفراد اسرائيل بن يونس فى هذا الحديث حيث انه لم يرويه عن يوسف بن ابى بردة الا هو
ومن ثم يوسف بن ابى بردة لم يوثقه احد من الائمة ومدار الحديث على يوسف بن ابى بردة والحديث اخرجه ابن حبان فى صحيحه وصحح الحديث وكذلك ابن خزيمة وبعض العلماء حسن الحديث ماتعليقكم وبارك الله فيكم
قال الشيخ شعيب الارناؤوط في تخريج الحديث في مسند الامام احمد
حديث رقم 25220
حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ، حَدَّثَنَا إِسْرَائِيلُ، عَنْ يُوسُفَ بْنِ أَبِي بُرْدَةَ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: حَدَّثَتْنِي عَائِشَةُ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا خَرَجَ مِنَ الْغَائِطِ قَالَ: " غُفْرَانَكَ "
إسناده حسن. يوسف بن أبي بردة -وإن لم يروِ عنه غيرُ اثنين- وثَّقه ابن حبان والعجلي والحاكم والذهبي، وصحح حديثَه هذا ابنُ خزيمة، وابن حبان، والحاكمُ، وحسنه الترمذي، وبقية رجاله ثقات رجال الشيخين
وأخرجه أبو داود (30) ، وابن الجارود (42) ، وابن المنذر في "الأوسط" (325) ، والبيهقي في "السنن" 1/97، والبغوي في "شرح السنة" (188) من طريق هاشم بن القاسم، بهذا الإسناد.
وأخرجه ابن أبى شيبهّ 1/2، والدارمي (680) ، والبخاري في "الأدب المفرد" (693) ، والترمذي (7) ، والنسائي في "الكبرى" (9907) -وهو في "عمل اليوم والليلة" (79) - وابن ماجه (300) ، وابن خُزيمهَ (90) ، وابنُ حبان (1444) ، وابن السُّنِّي في "عمل اليوم والليلة" (23) ، والحاكم في
"المستدرك" 1/158، والبيهقي في "السنن" 1/97، وفي "السنن الصغير" (73) ، والمزي في "تهذيب الكمال" (في ترجمة يوسف بن أبى بردة) من طرق عن إسرائيل، به.
قال الترمذي: هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث إسرائيل، عن يوسف بن أبي بردة، ولا نعرف في هذا الباب إلا حديثَ عائشة رضي الله عنها، عن النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
وقال الحاكم: هذا حديث صحيح، فإن يوسف بن أبى بردة من ثقات آل أي موسى، وثم نجد أحداً يطعن فيه، وقد ذكر سماعَ أبيه من عائشة رضي الله عنها.
وقال النووي في "المجموع" 2/83: صحيح
جزاكم الله خيرااقتباس:
قال الشيخ شعيب الارناؤوط في تخريج الحديث في مسند الامام احمد
حديث رقم 25220
حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ، حَدَّثَنَا إِسْرَائِيلُ، عَنْ يُوسُفَ بْنِ أَبِي بُرْدَةَ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: حَدَّثَتْنِي عَائِشَةُ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا خَرَجَ مِنَ الْغَائِطِ قَالَ: " غُفْرَانَكَ "
إسناده حسن. يوسف بن أبي بردة -وإن لم يروِ عنه غيرُ اثنين- وثَّقه ابن حبان والعجلي والحاكم والذهبي، وصحح حديثَه هذا ابنُ خزيمة، وابن حبان، والحاكمُ، وحسنه الترمذي، وبقية رجاله ثقات رجال الشيخين
وأخرجه أبو داود (30) ، وابن الجارود (42) ، وابن المنذر في "الأوسط" (325) ، والبيهقي في "السنن" 1/97، والبغوي في "شرح السنة" (188) من طريق هاشم بن القاسم، بهذا الإسناد.
وأخرجه ابن أبى شيبهّ 1/2، والدارمي (680) ، والبخاري في "الأدب المفرد" (693) ، والترمذي (7) ، والنسائي في "الكبرى" (9907) -وهو في "عمل اليوم والليلة" (79) - وابن ماجه (300) ، وابن خُزيمهَ (90) ، وابنُ حبان (1444) ، وابن السُّنِّي في "عمل اليوم والليلة" (23) ، والحاكم في
"المستدرك" 1/158، والبيهقي في "السنن" 1/97، وفي "السنن الصغير" (73) ، والمزي في "تهذيب الكمال" (في ترجمة يوسف بن أبى بردة) من طرق عن إسرائيل، به.
قال الترمذي: هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث إسرائيل، عن يوسف بن أبي بردة، ولا نعرف في هذا الباب إلا حديثَ عائشة رضي الله عنها، عن النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
وقال الحاكم: هذا حديث صحيح، فإن يوسف بن أبى بردة من ثقات آل أي موسى، وثم نجد أحداً يطعن فيه، وقد ذكر سماعَ أبيه من عائشة رضي الله عنها.
وقال النووي في "المجموع" 2/83: صحيح
الحديث صحيح ، اسناده متصل ، ورجاله ثقات .
قال ابن أبي حاتم : سمعت أبي يقول : أصح حديث في هذا الباب - يعني : في باب الدعاء عند الخروج من الخلاء - حديث عائشة . يعني : حديث إسرائيل عن يوسف بن أبي بردة ، عن أبيه ، عن عائشة .
عن عائشة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا خرج من الغائط ، قال : " غفرانك " .
[ حديث صحيح لذاته ]
أخرجه ابن أبي شيبة في "المصنف" (1/2) و (10/454) – وعنه ابن ماجه (300) – ، وأحمد في "مسنده" (6/155) ، والدارمي في "مسنده" (707) – ومن طريقه وأبو عبد الله اليونيني في "العاشر من مشيخته تخريج البعلبكي" (رقم 7-مخطوط) – ، والبخاري في "الأدب المفرد" (693) ، وفي "التاريخ الكبير" (8/386) – وعنه الترمذي في "جامعه" (7) ، ومن طريقه ابن الجوزي في "العلل المتناهية" (540) – ، وأبو داود في "السنن" (30) – ومن طريقه أبو محمد البغوي في "الشمائل" (505) ، وفي "شرح السنة" (188) ، وأبو عبد الله اليونيني في "العاشر من مشيخته – تخريج البعلبكي" (رقم 7-مخطوط)– ، والنسائي في "السنن الكبرى" (9907) ، وابن الجارود في "المنتقى" (42) ، وابن خُزيمهَ في "صحيحه" (90) ، والطوسي في "مختصر الأحكام" (7) ، والسراج في "مسنده" (31) ، وابن المنذر في "الأوسط" (325) ، وابن الأعرابي في "معجمه" (1639) ، وابن حبان في "صحيحه" (1444) ، والطبراني في "الدعاء" (369) – ومن طريقه المزي في "تهذيب الكمال" (32/414) – ، وابن السُّنِّي في "عمل اليوم والليلة" (23) ، وابن المقرئ في "الأربعون" (18) ، والحاكم في "المستدرك" (562) و (563) ، والبيهقي في "السنن الكبرى" (1/156-157) ، وفي "السنن الصغير" (73) ، وفي "الدعوات الكبير" (56) ، وعبد الرحمن بن عمرو السماني في "الصحائف الاثنا عشر" (رقم 15- مخطوط) .
كلهم من طريق إسرائيل عن يوسف بن أبى بردة عن أبيه قال حدثتني عائشة به .
قال ابن أبي حاتم : " وسمعتُ أَبِي يَقُولُ: أصحُّ حديثٍ فِي هَذَا الباب- يعني: فِي باب الدُّعَاء عِنْد الخُرُوج من الخَلاء -: حديثُ عائِشَة ؛ يعني: حديثَ إسرائيل ،عَن يوسف بْن أَبِي بُرْدَة، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عائِشَة " [العلل 1/540-541] .
قال الحاكم : " هذا حديث صحيح، فإن يوسف بن أبي بردة من ثقات آل أبي موسى ولم نجد أحدا يطعن فيه، وقد ذكر سماع أبيه من عائشة رضي الله عنها " .
http://diwanalsona.blogspot.com/2011...g-post_14.html
ليس معنى ذلك أن صحيح لذاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
وكونه يقول اصح مافي هذا الباب فليس تصحيحاً له
فاصح الضعيف ضعيف
واصح الحسن حسن ايضاً
فليس مراد ابي حاتم أنه صحيح لذاته
أعلم ذلك ، وهذا يسمى في اطلاقات الصحة : "التصحيح النسبي" ، بمعنى الأقل ضعفا ، أو الأقرب للصحةاقتباس:
ليس معنى ذلك أن صحيح لذاته
وكونه يقول اصح مافي هذا الباب فليس تصحيحاً له
فاصح الضعيف ضعيف
واصح الحسن حسن ايضاً
فليس مراد ابي حاتم أنه صحيح لذاته
ولكنه قد يطلق أيضا على الصحيح لذاته من باب أولى
للدلالة مثلا على عدم صحة غيره ، أو لأنه أكثر صحة وقوة ..الخ .
مدار الطرق على يوسف ولم يوثقه الا متساهل وهو لا يصل لرتبة التصحيح المطلق بل هو حسن الحديثاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
يوسف بن أبي بردة هذا ، وثَّقه ابن حبان والعجلي والحاكم والذهبي، وصحح حديثَه هذا ابنُ خزيمة، وابن حبان، والحاكمُ ، وذكره ابن الجارود في المنتقى .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور مجاهد عبد الله
فلا ينزل عن درجة التوثيق المطلق للأسباب الآتية :
1- كثرة عدد الموثقين ، ومصححي حديثه ، وعددهم سبعة .
2- لا يعلم في الراوي جرحا ولا غمزا .
3- من وثقوه من أئمة الجرح والتعديل .
4- وثقه الحافظ الذهبي رحمه الله ، وهو ليس من المتساهلين حتما .
يوسف بن أبي بردة ، قال الحافظ ابن حجر : مقبول .
وغاية ما يكون من حاله أن يكون صدوقاً كما قال صاحبا التحرير ، فيكون حديثه حسنا إلا إذا وافقه غيره فيرتقي إلي الصحة .
وهذا الحديث لم يروه غيره ، فهو حديث حسن .
مرحبا بك يا أخي الحبيب ، أفتقدتك كثيرا .اقتباس:
يوسف بن أبي بردة ، قال الحافظ ابن حجر : مقبول .
وغاية ما يكون من حاله أن يكون صدوقاً كما قال صاحبا التحرير ، فيكون حديثه حسنا إلا إذا وافقه غيره فيرتقي إلي الصحة .
وهذا الحديث لم يروه غيره ، فهو حديث حسن .
هل تعرف ما سبب قول الحافظ : " مقبول " ؟!!!
لأنه لم يعثر سوى على ذكر ابن حبان له في الثقات ، وقد تعقبه محررا التقريب
وقالا : " بل صدوق حسن الحديث " .
ولكن
ليس أمامي الا ما يفيد توثيقه للأسباب التي ذكرتها مسبقا ، فقد وثَّقه ابن حبان والعجلي والحاكم والذهبي .
وصحح حديثَه هذا ابنُ خزيمة، وابن حبان، والحاكمُ ، وذكره ابن الجارود في المنتقى .
بل أضف الى ذلك أن جماعة من العلماء يقبلون توثيق ابن حبان للراوي اذا روى عنه اثنان ، ولم يأت في حديثه بما ينكر .
وراجع :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=78998
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3959
والله المستعان
أخي أبو عبد الله ، ويعلم الله أني افتقدتك كثيرا الفترة الماضية .
نبهت على تعقيب صاحبا تحرير التقريب ، ونبهت أنه أقصى ما يطلق في يوسف بن أبي بردة كونه صدوق .
اما تصحيح حديثه ، فإن مذهب ابن خزيمة - وتبعه عليه ابن حبان والحاكم - هو عدم التفريق بين الصحيح والحسن ، كما نص على ذلك أئمة هذا الفن .
فعدنا من حيث بدأنا أن الحديث حسن . وقد حكم عليه بالحسن الترمذي والألباني في صحيح الجامع .
أما توثيق ابن حبان ففيه مذاهب لأهل العلم ، وقد تقوي هنا بتوثيق العجلي والحاكم . ولكن لا يصل لرتبة الثقة .
والاكتفاء بتوثيق ابن حبان ومثله العجلي ، فغير جائز . لقلة من روي عنه ، فلم يرو عنه غير اثنين كما ذكر المزي .
ولولا أني رأيت أن الذهبي وثقه ، لقلت بامتناع الحكم بتوثيقه مطلقاً .
وعلى كلٍ فالحديث دائر بين الصحة والحسن ، فيلزم العمل بمدلوله .
وهذا هو عين الصواب ، فالحديث فيه سنة يجب المحافظة عليها ، وجزاكم الله خيرا .اقتباس:
ولولا أني رأيت أن الذهبي وثقه ، لقلت بامتناع الحكم بتوثيقه مطلقاً .وعلى كلٍ فالحديث دائر بين الصحة والحسن ، فيلزم العمل بمدلوله .
أخياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
بل متساهل
قال الشيخ ابو اسحاق الحويني في بذل الإحسان بتقريب سنن النسائي أبو عبد الرحمن
تعليق على حديث رقم 32
((قال الحاكم ؛(هذا حديث صحيح الإسناد وسنة غريبة) ووافقه الذهبي , قلت وهذا من تساهلهما ولا سيما الذهبي ))
والشيخ مصطفى العدوي قال : في اسئلة واجوبة في المصطلح ص31
((فالحاكم متساهل جداً في القضاء بالصحة , ولم ينقح كتابه , والذهبي كذلك متساهل في هذا الباب ))
اقتباس:
أخي
بل متساهل
قال الشيخ ابو اسحاق الحويني في بذل الإحسان بتقريب سنن النسائي أبو عبد الرحمن
تعليق على حديث رقم 32
((قال الحاكم ؛(هذا حديث صحيح الإسناد وسنة غريبة) ووافقه الذهبي , قلت وهذا من تساهلهما ولا سيما الذهبي ))
والشيخ مصطفى العدوي قال : في اسئلة واجوبة في المصطلح ص31
((فالحاكم متساهل جداً في القضاء بالصحة , ولم ينقح كتابه , والذهبي كذلك متساهل في هذا الباب ))
هذه نكتة لطيفة ، فالتساهل الذي يعني به العلامة الحويني والعلامة العدوي حفظهما الله تساهل الذهبي رحمه الله في تلخيص المستدرك ، ولكن الصحيح أن هذا ليس تساهل من الذهبي ، وحتى لا أطيل عليك ، أنصحك بقراءة كتاب (مقالاتى الحديثية) للشيخ خليل بن محمد العربى مقالة : الأدلة العملية فيبيان أن سكوت الذهبي في تلخيص المستدرك لايعد موافقة منه للحاكم ( ص 82 ) على هذا الرابط :
http://www.mahaja.com/library/books/book/260
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=56167
سألت الشيخ عبد الرحمن عبد المعطي وهو من أكبر تلاميذ الشيخ مصطفى عن قصد الشيخ هل يقصد تساهل عام أم تساهل خاص بتلخيص المستدرك فقال لي : بل يقصد أن الذهبي متساهل بوحه عام وليس فقط في تلخيصه المستدركاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
وسألت الشيخ عبد الرؤوف محمد وهو من أكبر تلاميذ الشيخ الحويني عن قصد الشيخ هل هو خاص أم عام : قال لي : بل متساهل بوجه عام وليس في المستدرك فقط
وهذا البحث الذي أتيت به انما هو رد على من يظن ان سكوت الذهبي توثيقاً وهذا لاخلاف على أنه خطأ
بل ان الشيخين عندما قالا ذلك قصدوا الاحاديث التي قال فيها الذهبي ( صحيح ) في التلخيص موافقاً للحاكم ولم يسكت عنها والكلام واضح (( ماقال فيه صحيح , وليس ماسكت عنه ))
الدكتور مجاهد ،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
كلام أخينا أبي عبد الله هنا عن توثيق الراوي ، وليس علي تصحيح الحديث ، فتنبه .
فما ذكره من عدم تساهل الذهبي في علم الرجال معروف ، بل إنه يتشدد أحياناً في الرجال .
أما عن تساهل الحافظ الذهبي في المستدرك ، فقد نبه هو نفسه أنه من أول اشتغل به في بداية حياته العلمية ، ونص على أنه بحاجة إلي تحرير .
وللحافظ الذهبي تلخيص للسنن الكبري للبيهقي ، ولا أعلم من وصفه بالتساهل فيه .
هناك خلاف فيما أرى بينكم فى توثيق (يوسف بن أبى بردة)
و لم يأت أحد بطعن فيه سوى قول ابن حجر (مقبول)
و هذا الرجل من كبار التابعين سمع أم المؤمنين (عائشة) رضى الله عنها
و قول ابن حجر (مقبول) فى تلك الطبقة ما هو إلا توثيق ، و ليس طعن أبدا
و حتى إن لم يثبت سماعه من أم المؤمنين رضى الله عنها ، فلا يخرج عن وصف (الثقة فى نفسه) أى الذى لا يتعمد الكذب
و هذا حسن الحديث
و الحسن ليس مطعنا فى الحديث أبدا
شكرا
اقتباس:
هناك خلاف فيما أرى بينكم فى توثيق (يوسف بن أبى بردة)
و لم يأت أحد بطعن فيه سوى قول ابن حجر (مقبول)
و هذا الرجل من كبار التابعين سمع أم المؤمنين (عائشة) رضى الله عنها
و قول ابن حجر (مقبول) فى تلك الطبقة ما هو إلا توثيق ، و ليس طعن أبدا
هذا تخليط واضح.
يوسف بن أبي بردة من الطبقة السادسة ، وهم عند ابن حجر، من لم يثبت لهم لقاء أحد من الصحابة! وهم يلون الطبقة الخامسة صغار التابعين! مَن لقوا بعض الصحابة فقط؛ فلا يستقيم مع قولك: (كبار التابعين).
فيبدو أن الأمر اختلط عليك بين الرجل وأبيه.
اقتباس:
فلا يخرج عن وصف (الثقة فى نفسه) أى الذى لا يتعمد الكذب
وهذا لا يفيد في رفع درجة أو خفضها في رتبة الحديث!
فقد يكون الرجل صادقا أو ثقة في نفسه وليست عنده حافظة قوية يحفظ بها أحاديث الناس، فيكون المطعن في حديثه من جهة حفظه لا من جهة خُلقه.
كلا أخى
لم أبلغ التخليط
توفيت عائشة رضى الله عنها 57 هـ
و توفى أبو بردة 104 هـ
و توفى بلال شقيق يوسف الأكبر بعيد 120 هـ بقليل
و بمقارنة بسيطة نجد إحتمال ضعيف لسماع يوسف من أم المؤمنين رضى الله عنها
نعم هو ضعيف جدا و لكنه ليس محال للنص الآتى
( ابو الشيخ
حدثنا البغوي ، أنا أبو نصر التمار ، نا أبو جزي نصر بن طريف ، عن الوليد بن أبي رهم ، عن يوسف بن أبي بردة ، عن عائشة ، رضي الله عنها ، قالت : كان أحب الطيب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العود)
نعم قد يكون الحديث مرسلا أو مدلسا ، و لكن هذا ليس هو الأصل !
و قد عده ابن حجر فيمن عاصر صغار التابعين ، و منهم أخوه بلال
و هذا هو الراجح
ثانيا : تقول أن الطعن فيه قد يكون من قبل حفظه ؟
عجبا
و هل تحتاج (غفرانك) إلى قوة ضبط أو حفظ ؟
إن الحديث بأسره كلمة واحدة لا تحتمل التأويل و لا تحريف المعنى !
فما مدخل ضعف الحفظ هنا ؟
ثم كم حديث رواه يوسف جملة !!!
خمس أو ستة أحاديث !!!
فهى لا تكفى للحكم على حفظه ، و إن ثبتت جميعا !
فما بالك و بعضها لا يصح !
بل هو الأصل!اقتباس:
نعم هو ضعيف جدا و لكنه ليس محال للنص الآتى
( ابو الشيخ
حدثنا البغوي ، أنا أبو نصر التمار ، نا أبو جزي نصر بن طريف ، عن الوليد بن أبي رهم ، عن يوسف بن أبي بردة ، عن عائشة ، رضي الله عنها ، قالت : كان أحب الطيب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العود)
نعم قد يكون الحديث مرسلا أو مدلسا ، و لكن هذا ليس هو الأصل !
أبو جزي نصر بن طريف ، من المجمع على ضعفه. قال يحيى : من المعروفين بوضع الحديث!
ثم من هو الوليد؟
فلا يسلم لك ما ذكرته، ثبت العرش ثم انقش
ونقطة أخرى: عليك أخي الكريم عند النقل من مصدر الإشارة إليه، وليس إلصاق أي سند والسلام، وللفائدة: فحديثك المذكور من كتاب: أخلاق النبي صلى الله عليه وسلم لأبي الشيخ (رقم/238) بتحقيق: عصام الدين الصبابطي، وطبع الدار المصرية اللبنانية.
وهل من عاصر صغار التابعين يلقى الصحابة؟ كأنك تريد الساعة تمشي عكسا! عجيب!اقتباس:
و قد عده ابن حجر فيمن عاصر صغار التابعين ، و منهم أخوه بلال
و هذا هو الراجح
هذا كان مثالا لتوضيح أهمية الجانبين الضبط والحفظ والعدالة؛ صار عدلا، فكان ماذا؟ هل يبقل حديث أي عدل، حتى ولو كان صاحب نسيان أو هرم فخرف؟!اقتباس:
ثانيا : تقول أن الطعن فيه قد يكون من قبل حفظه ؟
عجبا
و هل تحتاج (غفرانك) إلى قوة ضبط أو حفظ ؟
إن الحديث بأسره كلمة واحدة لا تحتمل التأويل و لا تحريف المعنى !
فما مدخل ضعف الحفظ هنا ؟
ثم كم حديث رواه يوسف جملة !!!
وأدعى إلى الاستيثاق أكثر وأكثر إن كان الراوي صاحب حديث أو حديثين، فكل خطأ بحسب كمّ روايات الراوي يحسب خطؤه عليه، فمن روى ألف حديث وأخطأ في اثنين، ليس كمن روى عشرة وأخطأ في خمسة، نسبة وتناسبا.
بعيد عن الحكم على الحديث بعينه ، فالإخوة هنا ما زالوا ينتاقشون حول الحديث وفي انتظار ما ينتهون إليه.
وأرجو ألا أكون ضايقت الإخوة المتحاورين في الموضوع.
أخ عبد الله
أنا واثق بأن مشاركتينا تسعد المتحاورين
فشكرا لك
بارك الله فيكمااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه البراق