تخريج حديث تعليق السوط في البيت

يروى من حديث ابن عباس ، وابن عمر ، وجابر بن عبد الله ، وأنس بن مالك رضوان الله عليهم :

حديث ابن عباس : ومداره على علي بن عبد الله بن عباس ، ويروي عنه من أربع طرق :

الطريق الأول : داود بن علي بن عبد الله بن عباس:
ورواه عن داود بن علي كلا من :
1- الحسن بن عمارة البجلي [وهو متروك الحديث] : أخرجه عبد الرزاق عن معمر بن راشد في جامعه (11/133) ، بلفظ : " علقوا السوط حيث يراها " ، ومن طريقه برواية الدبري أخرجه الطبراني في "المعجم الكبير" (10/284) ، ولكنه أسقط معمر من الاسناد .

2- ابن أبي ليلى [وهو ضعيف الحديث]: فرواه عنه كلا من :

أ*- يحيى بن العلاء البجلي (متروك متهم بالوضع) : أخرجه عبد الرزاق في "المصنف" (9/447) ، ومن طريقه الطبراني في "المعجم الكبير" (10/284) بلفظ : " علقوا السوط حيث يراها أهل البيت " ، ومن طريقه المزي في "تهذيب الكمال" (8/423) .
ب*- النضر بن اسماعيل (ضعيف) : أخرجه ابن أبي الدنيا في "العيال" (322) بلفظ : " أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بتعليق السوط في البيت" .
ت*- زيد بن حبان الرقي (ضعيف): أخرجه ابن عدي في "الكامل" (3/556) بلفظ : " علق السوط حيث يراه أهل البيت " .
ث*- قيس بن الربيع (صدوق تغير بآخرة) : أخرجه ابن عدي في "الكامل" (3/557) بلفظ : "علقوا السوط حيث يراه أهل البيت " .
ج*- حميد بن عبد الرحمن الرؤاسي (ثقة) : أخرجه الطبري في "تهذيب الآثار" (؟) : حدثكموه ابن وكيع ، قال : حدثنا حميد بن عبد الرحمن الرؤاسي به . قلت : وهذا اسناد ضعيف جدا لأجل ابن وكيع وهو سفيان بن وكيع بن الجراح صدوق في نفسه ، ولكنه ابتلي بوراقه ، فنصح ولم يرجع فترك .
ح*- مندل بن علي (ضعيف) : وقد اضطرب فيه :

# فرواه تارة عن ابن أبي ليلى ، عن داود بن علي ، عن أبيه ، عن جده مرفوعا ، أخرجه البزار في "مسنده" كما في كشف الأستار (2077) بلفظ : " ضع السوط حيث يراه الخادم " ، والطبراني في "المعجم الكبير" (10/285)
قال البزار : " لا نعلمه يروى عن ابن عباس إلا بهذا الإسناد " .

# ورواه تارة أخرى عن ابن أبي ليلى ، عن داود بن علي مرفوعا ، أخرجه الحسين بن حرب المروزي في "البر والصلة" (187) بلفظ : " علق سوطك حيث يراه أهلك " .

3- النضر بن علقمة أبو المغيرة [ وهو مجهول]: أخرجه البخاري في "الأدب المفرد" (1229) بلفظ : "أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بتعليق السوط في البيت" .

4- قيس بن الربيع [وهو صدوق تغير بآخره] : أخرجه ابن عدي في "الكامل" (3/557) : حدثنا محمد بن جعفر الشطوي، حدثنا أحمد بن عبد الصمد أبو أيوب الأنصاري، حدثنا معن بن عيسى، حدثنا قيس بن الربيع عن داود بن علي، عن أبيه، عن ابن عباس، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اجعلوا السوط حيث يراه أهل البيت " . قال ابن عدي : " هكذا قال لنا الشطوي في هذا الإسناد قيس عن داود وإنما هو قيس، عن ابن أبي ليلى عن داود " . وقد مر تخريجه .

الطريق الثاني : عيسى بن علي، وعبد الصمد بن علي، عن أبيهما :
أخرجه الطبراني في "المعجم الكبير" (10/284) ، وفي "المعجم الأوسط" (4382) من طريق العباس بن الوليد الخلال الدمشقي قال: نا سلام بن سليمان قال: نا عيسى بن علي، وعبد الصمد بن علي، عن أبيهما علي بن عبد الله بن عباس، عن أبيه ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «علقوا السوط حيث يراه أهل البيت، فإنه لهم أدب»

قال الطبراني : " لم يرو هذا الحديث عن عيسى وعبد الصمد إلا سلام بن سليمان والمشهور من حديث داود بن علي " .

قلت : وهذا اسناد منكر فيه سلام بن سليمان وهو منكر الحديث ما لم يتابع ، وقد تفرد به .

الطريق الثالث : محمد بن علي بن عبد الله بن عباس :
أخرجه ابن عدي في "الكامل" (8/130) : حدثنا عبد الله بن مصعب بن بشر قال وجدت في كتاب أبي بخطه فيما أقر لي بسماعه وأقر لي بالرواية عنه عن منصور بن عبد الحميد أبي نصير الباوردي عن قدير بن منيع صهر أبي مسلم، عن أبي مسلم عبد الرحمن بن مسلم، قال: سمعت إبراهيم الإمام بن محمد بن علي بن عبد الله بن عباس، عن أبيه، عن جده، عن أبيه عبد الله بن عباس رفعه قال خلوا السوط حيث يراه أهل البيت.

قلت : وهذا اسناد منكر فيه :
1- منصور بْن عَبد الحميد أَبُو نصير الباوردي : مجهول لا يعرف الا برواية التفسير عن مقاتل بن سليمان
2- قدير بن منيع : مجهول .
3- أبي مسلم عبد الرحمن بن مسلم : ليس بأهل أن يحمل عنه شيء .
4- إبراهيم الإمام : مجهول الحديث .

الطريق الرابع : عبد الصمد بن علي بن عبد الله بن عباس :
أخرجه الخطيب البغدادي في "تاريخه" (12/199) ، وابن عساكر في "تاريخه" (46/353) من طريق محمد بن عبيد الله بن الشخير، حدثنا أحمد ابن إسحاق الملحمي، حدثني عمارة بن وثيمة- أبو رفاعة- حدثنا علي بن محمد بن شبيب عن عمرو بن مسعدة قال: سمعت المأمون أمير المؤمنين يقول: حدثني أبي عن أبيه عن عمه عبد الصمد بن علي بن عبد الله بن عباس عن أبيه عن ابن عباس قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «علقوا السوط حيث يراه أهل البيت فإنه أدب لهم»

قلت : هذا اسناد منكر فيه :
1- عبد الصمد بن علي بن عبد الله بن عباس : حديثه غير محفوظ .
2- المأمون وأبيه وجده : ليسوا بأصحاب حديث .
3- علي بن محمد بن شبيب : لا أعرفه .

حديث ابن عمر :
أخرجه ابن أبي الدنيا في "العيال" (321) ، وأبي بكر ابن البهلول في "ستة مجالس من أماليه" (رقم 70-مخطوط) ، والطبراني في "المعجم الأوسط" (1869) ، وفي "المعجم الصغير" (114) ، والدارقطني في "الأفراد" كما في أطرافه (3/392) ، وأبو نعيم في "الحلية" (7/332) .
كلهم من طريق إسحاق بن بهلول التنوخي ، ثنا سويد بن عمرو الكلبي ، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لا ترفع العصا عن أهلك , وأخفهم في الله عزوجل " .

قال أبو حاتم الرازي : " هذا حديث كذب " [علل ابنه 4/59]
قال أبو نعيم : " غريب من حديث عبد الله بن دينار والحسن , تفرد به عنه سويد " .
قال الطبراني : " لم يرو هذا الحديث عن عبد الله بن دينار إلا الحسن، ولا عن الحسن إلا سويد، تفرد به: إسحاق بن البهلول" .
قال الدارقطني :" غريب من حديث عبد الله عنه ، تفرد به إسحاق بن بهلول عن سويد بن عمرو الكلبي عن الحسن بن صالح عنه " .
قال أبو نعيم الاصبهاني :"غريب من حديث عبد الله بن دينار ، والحسن ، تفرد به عنه سويد " .

وأخرجه أبو نعيم في "الحلية" (7/332) : حدثنا حبيب بن الحسن، ثنا عبد الله بن إبراهيم الأكفاني، ثنا إسحاق بن بهلول به بلفظ : «علقوا السوط حيث يراه أهل البيت»

قلت : وهذا الاسناد فيه علة خفية لم أعرفها ، وقد وقف عليها الامام أبو حاتم الرازي رحمه الله .

حديث جابر بن عبد الله :
أخرجه ابن عدي في "الكامل" (6/42) : حدثنا محمد بن الحسن بن قتيبة، حدثنا كثير بن عبيد، حدثنا بقية عن عمر بن أبي عمر، عن أبي الزبير عن جابر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: يعلق أحدكم السوط حيث يراه أهل البيت فإن ذلك يردعهم أو يخيفهم.

قلت : وهذا اسناد منكر فيه :
1- عمر بن أبي عمر وهو مجهول الحديث .
2- بقية بن الوليد يدلس ويسوي وقد عنعن .

أخرجه ابن عدي في "الكامل" (5/542) ، والديلمي في "مسنده" (2/ق 165 أ – زهر الفردوس) كلاهما من طريق محمد بن صدران، حدثنا معان أبو صالح، حدثنا عباد بن كثير، عن أبي الزبير عن جابر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رحم الله عبدا علق في بيته سوطا يؤدب به أهله.

قلت : هذا اسناد ضعيف جدا فيه :
1- عباد بن كثير البصري : وهو متروك الحديث .
2- معان أبو صالح البصري : وهو مجهول منكر الحديث .

أخرجه ابن عدي في "الكامل" (8/174) : حدثنا عبد الله بن محمد بن إبراهيم المروزي، ومحمد بن حلبس البخاري جميعا ببخارى، قالا: حدثنا سهل بن شاذويه أبو هارون، حدثنا يحيى، حدثنا يحيى بن إسماعيل بن الحسن بن عثمان، حدثنا جدي، حدثنا الحسين بن عبيد الله السجزي عن معمر بن الحسن الهذلي عن سفيان الثوري، عن أبي الزبير عن جابر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ليتخذ أحدكم سوطا في بيته يعلقه يؤدب به المرأة والخادم والصبي إذا أذنبوا أو يروع به إذا لم يذنبوا " .
قال أبو هارون سهيل بن شاذويه هذا حديث منكر لم يرويه إلا هذا الشيخ عن الثوري.
قال ابن عدي : "وهذا الشيخ يعني به معمر بن الحسن الهذلي، وهو كما قال أبو هارون هذا الحديث عن الثوري بهذا الإسناد منكر جدا وقال لي أحمد بن محمد بن سعيد معمر بن الحسن الهذلي هو جد أبي معمر القطيعي، وأبو معمر إسماعيل بن إبراهيم بن إبراهيم بن الحسن الهذلي، ولا أعرف لمعمر بن الحسن حديثا غير هذا " .

قلت : وهذا اسناد منكر فيه معمر بن الحسن الهذلي لا يعرف ، وحديثه هذا منكر لم يرو غيره .

حديث أنس بن مالك :
ذكره الديلمي (الأب) في "الفردوس بمأثور الخطاب" (4132) بلفظ : " علق سوطك حيث يراه أهلك ولا تضربهم به واضربهم بنعلك ضربا غير مبرح ولا شائن لوجه " .

الخلاصة : الحديث ضعيف لا يصح .


وكتبه
أبو عبد الله السكندرى
طويلب علم

جزاك الله خير

أخي أحمد السكندري
الذي يظهر لي أن حديث عبد الله بن عباس رضي الله عنهما حسن مقبول
وليس ضعفه بالضعف الذي يرد به إطلاقا
قال ابن عدي عن داود بن علي لا بأس برواياته عن أبيه عن جده
وابن أبي ليلى صدوق ولم يخالف حتى يرد حديثه وليس في المتن نكارة فيحتمل منه هذا الحديث .

أخي عبد الرحمن بن شيخنا
حديث عبد الله بن عباس تفرّد به داود بن عليّ بن عبد الله بن عباس، وما هو بحجة
والخبر يعد منكرا فلا أعلمُ جاء في الشرع ما يدل على ترهيب الأهل وتخويفهم ؟؟
فعلّة هذا الحديث داود بن علي وليس من دونه
وقد روى خبرا آخر منكرا وهو حديث طويل في الدعاء أخرجه الترمذي واستغربه ،وأعله الحفاظ به ..
وقول ابن عدي عندي محمول على حالة ما إذا لم يتفرد بأصل في السنة.
يؤيده أن دواوين السنة المعتمدة خلت من هذا الحديث..
وإخراج البخاري له في "أدبه"إنما هو من باب التوسع والتساهل، وشرطه فيه ليس كشرطه في جامعه. والله أعلم

أحترم وجهة نظرك
ولكنك لم تأتي بما يرد الحديث المذكور
أما قولك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الاله المسعودي

والخبر يعد منكرا فلا أعلمُ جاء في الشرع ما يدل على ترهيب الأهل وتخويفهم ؟؟

---

أقول :
الأمربالضرب جاء في كتاب الله وفي سنة رسول الله والأمر لا يحتاج لبيان

أما قولك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الاله المسعودي

وقد روى خبرا آخر منكرا وهو حديث طويل في الدعاء أخرجه الترمذي واستغربه ،وأعله الحفاظ به ..

---

الخبر الذي تعنيه علته ليست داود وإنما في من رواه عنه لمن تفطن

قال الدارقطني
في الخبر الذي تعنيه
هذا حديث مشهور بابن أبي ليلى ، عن داود بن علي ، وأظن أن الحسن بن عمارة دلسه على ابن أبي ليلى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

3- النضر بن علقمة أبو المغيرة [ وهو مجهول]: أخرجه البخاري في "الأدب المفرد" (1229) بلفظ : "أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بتعليق السوط في البيت" .

---

فائدة
جاء في بيان خطأ البخاري للرازي
النضر بن علقمة أبو المغيرة عن داود بن على.
وانما هو النضر بن اسماعيل عن ابن ابى ليلى عن داود بن على (3).
سمعت أبى يقول كما قال.
------
وجاء في الحاشية
(3) لعل هذا حدس الجاء إليه جهالة النضر بن علقمة وأن النضر بن إسماعيل يكنى أبا المغيرة ويروى عمن يروى عن داود، وابو حاتم وافق هنا ابا زرعة ووافق في الجرح والتعديل البخاري راجعه 4 / 1 / 2180 وللنضر بن علقمة ترجمة في التهذيب وفيها " قال أبو حاتم مجهول " وقال النسائي ليس بشئ وذكره ابن حبان في الثقات فالظاهر صحة ما في التاريخ .

ـــــــ

لعل أخي أبا عبد الإله حفظه الله يقول العقاب بالضرب يختلف عن التهديد
أقول أليس من الرحمة التهديد حتى لا يقع الخطأ فتقع العقوبة

جزاكم الله خيرا مشايخنا الأفاضل ، وعيدكم مبارك ، وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال

فأن الحديث عن ابن عباس قد روي عنه من أربعة طرق .
الطريق الأول ضعيف لا ينجبر ضعفه للآتي ، لأنه يروى أربعة وجوه ، رواها متروك ، وضعيف ، ومجهول ، والرابع صدوق يخطىء الا أن حديثه خطأ فرجع الأمر الى الوجوه الثلاثة الأولى ، وكلها لا يكفي ليرتقي الحديث الى مرتبة التحسين .

أما سائر الطرق عن ابن عباس رضي الله عنه فمنكرة ، والمنكر أبدا منكر .

اقتباس:

---

فائدة
جاء في بيان خطأ البخاري للرازي
النضر بن علقمة أبو المغيرة عن داود بن على.
وانما هو النضر بن اسماعيل عن ابن ابى ليلى عن داود بن على (3).
سمعت أبى يقول كما قال.
------
وجاء في الحاشية
(3) لعل هذا حدس الجاء إليه جهالة النضر بن علقمة وأن النضر بن إسماعيل يكنى أبا المغيرة ويروى عمن يروى عن داود، وابو حاتم وافق هنا ابا زرعة ووافق في الجرح والتعديل البخاري راجعه 4 / 1 / 2180 وللنضر بن علقمة ترجمة في التهذيب وفيها " قال أبو حاتم مجهول " وقال النسائي ليس بشئ وذكره ابن حبان في الثقات فالظاهر صحة ما في التاريخ .

---

فائدة قيمة ، ولكن هذا يعني خطأ البخاري في الآتي :
1- الوهم في اسم النضر بن إسماعيل
2- اسقاط الواسطة بين النضر ، وبين داود ، وهو هنا ابن أبي ليلى .

والنضر بن اسماعيل ضعيف الحديث ، وله بعض المناكير .

فالحديث قد رد الى طريق ابن أبي ليلى .

اقتباس:

---

قال الدارقطني
في الخبر الذي تعنيه
هذا حديث مشهور بابن أبي ليلى ، عن داود بن علي ، وأظن أن الحسن بن عمارة دلسه على ابن أبي ليلى

---

أرجو وضع مصدر كلام الدارقطني رحمه الله تفضلا .

ويرد الى طريق ابن أبي ليلى مرة أخرى .

الخلاصة : طريق ابن أبي ليلى وحده لا يكفي لتحسين الحديث ، ولا ينجبر ضعفه .

أما حديث ابن عمر : فقد قال فيه الامام أبو حاتم الرازي رحمه الله : "هذا حديث كذب" ، وهذا عندي لا يلزم أنه حديث موضوع ، ولكن الكذب هنا بمعنى الخطأ ، أي ان هذا الحديث خطأ لا يوجد في الروايات المحفوظة للحسن بن صالح ، ولا في روايات عبد الله بن دينار، لذا حكم عليه بالخطأ ، والأئمة من بعده بالغرابة والتفرد .

وجزاكم الله خيرا .

اقتباس:

---

لعل أخي أبا عبد الإله حفظه الله يقول العقاب بالضرب يختلف عن التهديد
أقول أليس من الرحمة التهديد حتى لا يقع الخطأ فتقع العقوبة

---

أعتقد أن العقوبة مرة واحدة خير من أن يعيش طوال حياته يخشى منها ، وهو ما ينعكس على تصرفاته .
والعقاب يجب أن يكون عن استحقاق وعدل وحكمة ، فلا يعاقب على توافه الأمر وسفاسفها، ولا على أمور لا يمكن قياسها ، ولا يجاوز الحد فيحدث عاهة أو تشويه ، بل لا يكون الضرب الا بعد النصيحة تلو النصيحة ، مع تعريفه بالخطأ بصورة مفهومة ، حتى لا يقع فيه مرة أخرى .

فائدة
قال الطبري في تهذيب الآثار بعد أن ذكر حديث الباب وجملة من الأحاديث الأخرى

قد اختلف أهل العلم في ذلك . فقال بعضهم : هذه أخبار غير جائز الاحتجاج بها في الدين لوهاء أسانيدها ، وضعف بعض من في نقلتها ورواتها .
قالوا : وإذ كان الأمر في ذلك كذلك ، فأفضل الأخلاق التي يتخلق بها الرجل في أهله ، الصبر عليهم ، والصفح عنهم ، على ما تتابعت به عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الأخبار الصحاح الأسانيد . وقال آخرون بتصحيح هذه الأخبار ، ثم اختلف مصححو ذلك بينهم في معناه . فقال بعضهم : معنى ذلك : أن يضرب الرجل امرأته إذا رأى منها ما يكره ، فيما يجب عليها في طاعته ، واعتلوا بأن جماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين كانوا يفعلون ذلك ؛ اتباعا منهم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه .......في كلام طويل له رحمه الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن بن شيخنا

فائدة
قال الطبري في تهذيب الآثار بعد أن ذكر حديث الباب وجملة من الأحاديث الأخرى

قد اختلف أهل العلم في ذلك . فقال بعضهم : هذه أخبار غير جائز الاحتجاج بها في الدين لوهاء أسانيدها ، وضعف بعض من في نقلتها ورواتها .
قالوا : وإذ كان الأمر في ذلك كذلك ، فأفضل الأخلاق التي يتخلق بها الرجل في أهله ، الصبر عليهم ، والصفح عنهم ، على ما تتابعت به عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الأخبار الصحاح الأسانيد . وقال آخرون بتصحيح هذه الأخبار ، ثم اختلف مصححو ذلك بينهم في معناه . فقال بعضهم : معنى ذلك : أن يضرب الرجل امرأته إذا رأى منها ما يكره ، فيما يجب عليها في طاعته ، واعتلوا بأن جماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين كانوا يفعلون ذلك ؛ اتباعا منهم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه .......في كلام طويل له رحمه الله .

---

أريد رابط لكتاب تهذيب الآثار للطبري كاملا غير منقوص ، تفضلا ، مع امكانية النسخ منه (بصيغة الشاملة موافق للمطبوع) .
وجزاكم الله خيرا

أخي أحمد حفظك الله
لم تأتي بجديد يؤكد ضعف الحديث
والذي يظهر أن الحديث حسن مقبول وسنة ينبغي العمل بها
ولا أعتقد أن في الحديث ظلم لأحد وجانب الترغيب والرهيب في تربية الأهل لا إشكال فيه
لاسيما وأن بعض الأنفس خبيثة لا يمنعها عن غيها غير الترهيب
والله الموفق .

جزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

أخي أحمد حفظك الله
لم تأتي بجديد يؤكد ضعف الحديث
والذي يظهر أن الحديث حسن مقبول وسنة ينبغي العمل بها

---

معذرة شيخنا الكريم ، ما هي الطرق التي يحسن الحديث لأجلها ؟!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

2- ابن أبي ليلى [وهو ضعيف الحديث]

---

اوافقك على ضعف الاسناد من هذا الوجه
لكن ابن ابي ليلى ثقة من رجال الشيخين فانظر ماذا تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

قلت : وهذا الاسناد فيه علة خفية لم أعرفها ، وقد وقف عليها الامام أبو حاتم الرازي رحمه الله .

---

الاسناد ظاهره الصحه ويبنغي عدم رده , اما عن اعلال ابي حاتم له
فابو حاتم نفسه يقول لا تسلم باعلال الحديث طالما لم يوافقه غيره

قال ابن ابي حاتم في مقدمة الجرح والتعديل : -
باب ما ذكر من معرفة ابي رحمه الله بصحة الحديث وسقيمه حدثنا عبد الرحمن
قال سمعت ابي رحمه الله يقول جاءني رجل من جلة اصحاب الرأي من اهل الفهم منهم ومعه دفتر فعرضه علي فقلت في بعضها : هذا حديث خطأ قد دخل لصاحبه حديث في حديث ، وقلت في بعضه : هذا حديث باطل ، وقلت في بعضه : هذا حديث منكر ، وقلت في بعضه : هذا حديث كذب ، وسائر ذلك احاديث صحاح . فقال لي : من اين علمت أن هذا خطأ ، وان هذا باطل ، وأن هذا كذب ؟
اخبرك راوي هذا الكتاب بأني غلطت واني كذبت في حديث كذا ؟ فقلت : لا ، ما ادري هذا الجزء من رواية من هو ؟ غير أني اعلم ان هذا خطأ وان هذا الحديث باطل ، وان هذا الحديث كذب ،
فقال تدعي الغيب ؟
قال قلت : ما هذا ادعاء الغيب
قال فما الدليل على ما تقول ؟
قلت : سل عما قلت من يحسن مئل ما احسن ، فان اتفقنا علمت انا لم نجازف ولم نقله الا بفهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن بن شيخنا

أقول :
الأمربالضرب جاء في كتاب الله وفي سنة رسول الله والأمر لا يحتاج لبيان

---

نعم جاء الأمر بالضرب في كتاب الله وفي سنة رسوله (ص)
لكن أين التأديب بالضرب المباح وهو غير المبرح من التهديد والتخويف والترهيب بالسوط المعلّق ؟؟ أيأمر نبيّ الرحمة باتخاذ سوطا نعلقه في الحائط لنرهب به الولدان والغلمان والنسوان ؟؟ !!! أينشأ صبيان المسلمين على رؤية السياط فتتولد لديهم عقدة الخوف وكراهية مُعلّقه ؟؟
لو أمر بذلك رسول الله (ص) لكان هو أول المعلقين له صلوات ربي وسلامه عليه .. ولأُثرت هذه السنة عن صحابته الذين كانوا أشد الناس تشبها به ومتابعة له :
- هذا رسول الله (ص) وصلتنا شمائله وسيرته وأخلاقه.. في بيته وخارج بيته..في حله وسفره في حربه وسلمه في .. في ... حتى عَلِمنا عنه أدق الأشياء في حياته .. هل جاء عنه أنه كان يعلق السوط في بيته ؟؟
ألا يذكرُ ذلك أزواجه، ومواليه، وخدمه، وأصحابه الذين كانوا يغشونه في بيته..
لو كان فعله لرووه لنا لأنه مما يستدعي الإخبار، ويسترعي الانتباه، وتتوافر الهمم على نقله ..
- لو كان الحديث مما قاله النبي (ص) لما تخلّف أحد من الصحابة عن اتخاذ سوط في بيته لا سيما مع الأمر به ..فهل جاء عنهم فعل ذلك ؟؟ لو كان لهذا الحديث أصل لرأينا ما دل عليه في واقع السلف الصالح . والله تعالى أعلم
هي تساؤلات يثيرها متن هذا الحديث يجب أن تطرح على بساط المناقشة قبل أن يُصحّح أو يحسن بالنظر في رجال إسناده
وإن كان من الناحية الإسنادية عندي هو ضعيف لأجل داود بن علي.

اقتباس:

---

اوافقك على ضعف الاسناد من هذا الوجه

---

اذن فحضرتك توافقني على ضعف حديث ابن عباس رضي الله عنه كله
لأن طريق داود بن علي بن عبد الله بن عباس ، يروى عنه من أربعة طرق ، بالتحقيق ردت الى طريق واحد وهو طريق ابن أبي ليلى الضعيف ، وباقي الطرق الثلاثة منكرة .

اقتباس:

---

لكن ابن ابي ليلى ثقة من رجال الشيخين فانظر ماذا تقول

---

ابن أبي ليلى هو مُحَمَّد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الأنصاري أَبُو عبد الرحمن الكوفي الفقيه قاضي الكوفة ، روى له الأربعة ، ولم يرو له الشيخان .
وهو صدوق في نفسه ، ضعيف في الحديث ، صاحب فقه ، يمدح في قضائه .

اقتباس:

---

الاسناد ظاهره الصحه ويبنغي عدم رده , اما عن اعلال ابي حاتم له
فابو حاتم نفسه يقول لا تسلم باعلال الحديث طالما لم يوافقه غيره

---

ما أقتبسته من كلامي السالف ذكره ، كان قد خفي علي أثناء اعداد التخريج ، ثم فسرته بالآتي :

اقتباس:

---

أما حديث ابن عمر : فقد قال فيه الامام أبو حاتم الرازي رحمه الله : "هذا حديث كذب" ، وهذا عندي لا يلزم أنه حديث موضوع ، ولكن الكذب هنا بمعنى الخطأ ، أي ان هذا الحديث خطأ لا يوجد في الروايات المحفوظة للحسن بن صالح ، ولا في روايات عبد الله بن دينار، لذا حكم عليه بالخطأ ، والأئمة من بعده بالغرابة والتفرد

---

وأبو حاتم الرازي رحمه الله لم يخالفه أحد ، بل كل كلام سائر الأئمة يصب في جهة كلامه .

قال أبو نعيم : " غريب من حديث عبد الله بن دينار والحسن , تفرد به عنه سويد " .
قال الطبراني : " لم يرو هذا الحديث عن عبد الله بن دينار إلا الحسن، ولا عن الحسن إلا سويد، تفرد به: إسحاق بن البهلول" .
قال الدارقطني :" غريب من حديث عبد الله عنه ، تفرد به إسحاق بن بهلول عن سويد بن عمرو الكلبي عن الحسن بن صالح عنه " .
قال أبو نعيم الاصبهاني :"غريب من حديث عبد الله بن دينار ، والحسن ، تفرد به عنه سويد " .

اقتباس:

---

نعم جاء الأمر بالضرب في كتاب الله وفي سنة رسوله (ص)
لكن أين التأديب بالضرب المباح وهو غير المبرح من التهديد والتخويف والترهيب بالسوط المعلّق ؟؟ أيأمر نبيّ الرحمة باتخاذ سوطا نعلقه في الحائط لنرهب به الولدان والغلمان والنسوان ؟؟ !!! أينشأ صبيان المسلمين على رؤية السياط فتتولد لديهم عقدة الخوف وكراهية مُعلّقه ؟؟
لو أمر بذلك رسول الله (ص) لكان هو أول المعلقين له صلوات ربي وسلامه عليه .. ولأُثرت هذه السنة عن صحابته الذين كانوا أشد الناس تشبها به ومتابعة له :
- هذا رسول الله (ص) وصلتنا شمائله وسيرته وأخلاقه.. في بيته وخارج بيته..في حله وسفره في حربه وسلمه في .. في ... حتى عَلِمنا عنه أدق الأشياء في حياته .. هل جاء عنه أنه كان يعلق السوط في بيته ؟؟
ألا يذكرُ ذلك أزواجه، ومواليه، وخدمه، وأصحابه الذين كانوا يغشونه في بيته..
لو كان فعله لرووه لنا لأنه مما يستدعي الإخبار، ويسترعي الانتباه، وتتوافر الهمم على نقله ..
- لو كان الحديث مما قاله النبي (ص) لما تخلّف أحد من الصحابة عن اتخاذ سوط في بيته لا سيما مع الأمر به ..فهل جاء عنهم فعل ذلك ؟؟ لو كان لهذا الحديث أصل لرأينا ما دل عليه في واقع السلف الصالح . والله تعالى أعلم
هي تساؤلات يثيرها متن هذا الحديث يجب أن تطرح على بساط المناقشة قبل أن يُصحّح أو يحسن بالنظر في رجال إسناده
وإن كان من الناحية الإسنادية عندي هو ضعيف لأجل داود بن علي.

---

جزاكم الله خيرا شيخنا الكريم أبو عبد الاله ، وأجزل مثوبتك في الدارين .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

فقد قال فيه الامام أبو حاتم الرازي رحمه الله : "هذا حديث كذب" ، وهذا عندي لا يلزم أنه حديث موضوع ، ولكن الكذب هنا بمعنى الخطأ ، أي ان هذا الحديث خطأ لا يوجد في الروايات المحفوظة للحسن بن صالح ، ولا في روايات عبد الله بن دينار، لذا حكم عليه بالخطأ ، والأئمة من بعده بالغرابة والتفرد
.

---

في مقدمة الجرح والتعديل لابن ابي حاتم
قال : من هو الذي يحسن مثل ما تحسن ؟ قلت : أبو زرعة ، قال : ويقول أبو زرعة مثل ما قلت ؟ قلت : نعم ، قال : هذا عجب ، فأخذ فكتب في كاغد الفاظي في تلك الاحاديث ثم رجل الي وقد كتب الفاظ ما تكلم به أبو زرعة في تلك الاحاديث ، فما قلت انه باطل قال أبو زرعة : هو كذب ، قلت : الكذب والباطل واحد ، وما قلت انه كذب قال أبو زرعة : هو باطل

لا الكذب لا يقصد به الخطأ هاهنا خصوصاً اذا تكلم به ابو حاتم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

وأبو حاتم الرازي رحمه الله لم يخالفه أحد ، بل كل كلام سائر الأئمة يصب في جهة كلامه .

قال أبو نعيم : " غريب من حديث عبد الله بن دينار والحسن , تفرد به عنه سويد " .
قال الطبراني : " لم يرو هذا الحديث عن عبد الله بن دينار إلا الحسن، ولا عن الحسن إلا سويد، تفرد به: إسحاق بن البهلول" .
قال الدارقطني :" غريب من حديث عبد الله عنه ، تفرد به إسحاق بن بهلول عن سويد بن عمرو الكلبي عن الحسن بن صالح عنه " .
قال أبو نعيم الاصبهاني :"غريب من حديث عبد الله بن دينار ، والحسن ، تفرد به عنه سويد " .

---

الكذب غير التفرد
و ليست الغرابة سبب ضعف , ولا ادري من اوحى لكم بهذا الفكر الخاطئ بان كل تفرد نكارة

اقتباس:

---

في مقدمة الجرح والتعديل لابن ابي حاتم
قال : من هو الذي يحسن مثل ما تحسن ؟ قلت : أبو زرعة ، قال : ويقول أبو زرعة مثل ما قلت ؟ قلت : نعم ، قال : هذا عجب ، فأخذ فكتب في كاغد الفاظي في تلك الاحاديث ثم رجل الي وقد كتب الفاظ ما تكلم به أبو زرعة في تلك الاحاديث ، فما قلت انه باطل قال أبو زرعة : هو كذب ، قلت : الكذب والباطل واحد ، وما قلت انه كذب قال أبو زرعة : هو باطل

لا الكذب لا يقصد به الخطأ هاهنا خصوصاً اذا تكلم به ابو حاتم

---

هذه كانت محاولة مني فقط لتفسير كلام أبو حاتم رحمه الله ، وأقر بخطئي .
اذن فالباطل هو الحديث الذي بطل متنه ، ولا يصل اسناده الى أن يكون موضوع .

فهذا يعني أن هذا الحديث باطل عند أبو حاتم وأبو زرعة الرازيان رحمهما الله .

اقتباس:

---

الكذب غير التفرد
و ليست الغرابة سبب ضعف , ولا ادري من اوحى لكم بهذا الفكر الخاطئ بان كل تفرد نكارة

---

لم يقل أحد أن الكذب هو التفرد نفسه
فلو وضعت كلامي في سياقه ، لوجدت أن الكذب الذي أعنيه هو بمعنى الخطأ (وهو معنى معروف في اللغة والحديث)
ولم أقل أن كل تفرد = نكارة
ولكن قد يكون التفرد (ومعه المخالفة) كافيا في الدلالة على وقوع الخطأ في الرواية ، بما يكفي للحكم عليها بالاعلال ، والقدح في صحتها ، وربما لا يكون ذلك كافيا الا اذا انضمت اليه قرائن تنبه العارف بهذا الشأن على وقوع الخلل في الرواية بحيث يغلب على ظنه ذلك فيحكم به . أو يتردد فيتوقف فيه ، والله أعلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

هذه كانت محاولة مني فقط لتفسير كلام أبو حاتم رحمه الله ، وأقر بخطئي .
اذن فالباطل هو الحديث الذي بطل متنه ، ولا يصل اسناده الى أن يكون موضوع .

---

فهذا يعني أن هذا الحديث باطل عند أبو حاتم وأبو زرعة الرازيان رحمهما الله .

هل وافقه ابوزرعة ؟
هو قال اذهب الى ابي زرعة ان وافقني فقد اصبت
ولم يرو عن ابي زرعة انه وافقه في اعلال هذا الحديث , فكيف تزعم موافقته اياه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

لم يقل أحد أن الكذب هو التفرد نفسه
فلو وضعت كلامي في سياقه ، لوجدت أن الكذب الذي أعنيه هو بمعنى الخطأ (وهو معنى معروف في اللغة والحديث)
ولم أقل أن كل تفرد = نكارة
ولكن قد يكون التفرد (ومعه المخالفة) كافيا في الدلالة على وقوع الخطأ في الرواية ، بما يكفي للحكم عليها بالاعلال ، والقدح في صحتها ، وربما لا يكون ذلك كافيا الا اذا انضمت اليه قرائن تنبه العارف بهذا الشأن على وقوع الخلل في الرواية بحيث يغلب على ظنه ذلك فيحكم به . أو يتردد فيتوقف فيه ، والله أعلم .

---

انت تناقضت مع نفسك الآن
الست أنت من قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

لم يقل أحد أن الكذب هو التفرد نفسه

---

ثم قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

وأبو حاتم الرازي رحمه الله لم يخالفه أحد ، بل كل كلام سائر الأئمة يصب في جهة كلامه

---

عموماً : ان رددنا خبر ثقة دخلنا في باب رد خبر الواحد وهذا مذهب المعتزلة وليس مذهب اهل السنة
كما أن بعض العارفين بهذا الشان صححوا الحديث وقبلوه
والعلة جرح وهي غير مقبولة الا حينما تكون مفسرة
وابو حاتم قال : اذهب لغيري فاساله , ولم يوافقه غيره على بطلان المتن
اما من ذكرتهم من اقوال الائمة في ان ذلك تفرد , فالافراد ليست ضعيفة , وخبر الواحد طاما كان ثقة فقبوله فرض , بل هناك 200 حديث فرد مطلق في الصحيحين فما تقولون فيهم ؟
وانا ادين الى الله بصحة طريق ابن عمر

اقتباس:

---

فهذا يعني أن هذا الحديث باطل عند أبو حاتم وأبو زرعة الرازيان رحمهما الله .

هل وافقه ابوزرعة ؟
هو قال اذهب الى ابي زرعة ان وافقني فقد اصبت
ولم يرو عن ابي زرعة انه وافقه في اعلال هذا الحديث , فكيف تزعم موافقته اياه

---

هذا مستنتج من الكلام الذي نقلته أنت ، قال أبو حاتم الرازي رحمه الله :
وما قلت انه كذب قال أبو زرعة : هو باطل
فلا يحتاج أصلا لتكرار ذكر الذهاب الى أبي زرعة ليقول : هو باطل
هذا معروف من تقدمة الجرح والتعديل الذي نقلت منه .

اقتباس:

---

انت تناقضت مع نفسك الآن
الست أنت من قلت :
لم يقل أحد أن الكذب هو التفرد نفسه

---

نعم لم يقل أحد أن الكذب الذي هو بمعنى الاختلاق والبطلان هو التفرد نفسه
ولكن قد يكون التفرد من أسبابه .

اقتباس:

---

ثم قلت
وأبو حاتم الرازي رحمه الله لم يخالفه أحد ، بل كل كلام سائر الأئمة يصب في جهة كلامه

---

اقتباس:

---

---

نعم الغرابة والتفرد يؤيد ما قاله أبو حاتم الرازي رحمه الله
ولكني قلت ما أقتبسته عندما كان الكذب = الخطأ
ولكن الكذب أصبح = البطلان
ومازال كلام باقي الأئمة يصب في صالحه .

اقتباس:

---

عموماً : ان رددنا خبر ثقة دخلنا في باب رد خبر الواحد وهذا مذهب المعتزلة وليس مذهب اهل السنة
كما أن بعض العارفين بهذا الشان صححوا الحديث وقبلوه
والعلة جرح وهي غير مقبولة الا حينما تكون مفسرة
وابو حاتم قال : اذهب لغيري فاساله , ولم يوافقه غيره على بطلان المتن
اما من ذكرتهم من اقوال الائمة في ان ذلك تفرد , فالافراد ليست ضعيفة , وخبر الواحد طاما كان ثقة فقبوله فرض , بل هناك 200 حديث فرد مطلق في الصحيحين فما تقولون فيهم ؟

---

أولا : لم يقل أحد برد خبر الآحاد أبدا، فهذا موضوع آخر .
ثانيا : أرجو ذكر من صحح هذا الخبر ؟!!!
ثالثا : تقول: " وابو حاتم قال : اذهب لغيري فاساله , ولم يوافقه غيره على بطلان المتن" ، فأقول : "ولم أجد من خالفه ، فهلا ذكرته لي !!!
رابعا : التفرد قد يكون كافيا للاعلال أو غير كافي بحسب القرائن التي أمام الناقد ، فيحكم من خلالها .

اقتباس:

---

وانا ادين الى الله بصحة طريق ابن عمر

---

وأنا أدين الى الله ببطلانه وضعفه ، وبنص امام متقدم ، عارف بهذا الشأن ، قال أبو حاتم الرازي : " هذا حديث كذب ".

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

هذا مستنتج من الكلام الذي نقلته أنت ، قال أبو حاتم الرازي رحمه الله :
وما قلت انه كذب قال أبو زرعة : هو باطل
فلا يحتاج أصلا لتكرار ذكر الذهاب الى أبي زرعة ليقول : هو باطل
هذا معروف من تقدمة الجرح والتعديل الذي نقلت منه .

أولا : لم يقل أحد برد خبر الآحاد أبدا، فهذا موضوع آخر .

---

أنت تريد ان ترد خبر ثقات دون تفسير سبب ذلك , الاسناد صحيح متصل ليس له سبب ضعف منطقي يأتي ابو حاتم ويقول لك : كذب , اين الكذب فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهذا الا تعنت وتعسف لا سيما ان ابو حاتم من المتعنتين أصلاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

ثانيا : أرجو ذكر من صحح هذا الخبر ؟!!!

---

الالباني رحمه الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

ثالثا : تقول: " وابو حاتم قال : اذهب لغيري فاساله , ولم يوافقه غيره على بطلان المتن" ، فأقول : "ولم أجد من خالفه ، فهلا ذكرته لي !!!

---

(( قال فما الدليل على ما تقول ؟ قلت : سل عما قلت من يحسن مئل ما احسن ، فان اتفقنا علمت انا لم نجازف ولم نقله الا بفهم ))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

رابعا : التفرد قد يكون كافيا للاعلال أو غير كافي بحسب القرائن التي أمام الناقد ، فيحكم من خلالها .

---

الاصل في القرائن التي تجعل نهاية الحكم على تفرد الراوي الثقة ضعيف حالات قليلة ونادرة وقبول خبر الواحد واجب قبوله مادام كان ثقة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

وأنا أدين الى الله ببطلانه وضعفه ، وبنص امام متقدم ، عارف بهذا الشأن ، قال أبو حاتم الرازي : " هذا حديث كذب ".

---

((قال الامام احمد والامام مالك : ليس للفقيه أَن يحمل الناس على مذهبه))
هذا مذهبك فلا تحمل أحد عليه الحديث اسناده صحيح وعلة أبي حاتم غير مفسرة والتفرد لايكفي لرد الرواية والحديث صحيح

ملحوظة أخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

الطريق الثاني : عيسى بن علي، وعبد الصمد بن علي، عن أبيهما :
أخرجه الطبراني في "المعجم الكبير" (10/284) ، وفي "المعجم الأوسط" (4382) من طريق العباس بن الوليد الخلال الدمشقي قال: نا سلام بن سليمان قال: نا عيسى بن علي، وعبد الصمد بن علي، عن أبيهما علي بن عبد الله بن عباس، عن أبيه ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «علقوا السوط حيث يراه أهل البيت، فإنه لهم أدب»
قال الطبراني : " لم يرو هذا الحديث عن عيسى وعبد الصمد إلا سلام بن سليمان والمشهور من حديث داود بن علي " .
قلت : وهذا اسناد منكر فيه سلام بن سليمان وهو منكر الحديث ما لم يتابع ، وقد تفرد به .

---

وهم الطبراني رحمه الله فسلام هذا لم يتفرد به بل تابعه الخليفة المأمون المهدي
( ابو هارون الرشيد ) كما في تاريخ دمشق (46/353) , تاريخ بغداد (12/203)
كما أن سلام هذا يصلح للاعتبار ولم يطلق ابن عدي القول بنكارة حديثه بل قال ((و عامة ما يرويه حسان إلا أنه لا يتابع عليه . ))
أي ان الاصل أته حسن الحديث الا انه تقع الافراد في رواياته
فسلام لم يتفرد بل تابعه غيره اذن فليس من أفراده
فطريق ابن عباس اسنادها حسن

أخي أحمد وفقك الله
لو قال أبو حاتم أن حديثنا ضعيف لقت أنه ضعيف لعلمي بعلو مقامه فكيف إذا قال أنه كذب
ولكن أبو حاتم لم يقل عن حديثنا " علقوا السوط حيث يراه أهل البيت " أنه كذب ولا حتى ضعيف
وإنما قال ذلك عن حديث آخر وهو " لا ترفعِ العصا عن أهلِك ، أخِفهُم فِي اللهِ "
أما ما جاء عند أبي نعيم في الحلية فليس بصحيح وإنما هو إقحام متن في سند غير سنده

اقتباس:

---

أنت تريد ان ترد خبر ثقات دون تفسير سبب ذلك , الاسناد صحيح متصل ليس له سبب ضعف منطقي يأتي ابو حاتم ويقول لك : كذب , اين الكذب فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهذا الا تعنت وتعسف لا سيما ان ابو حاتم من المتعنتين أصلاً

---

علل الحديث ليس له علاقة بكون الراوي ثقة أو غيره !!!
قال أبو عبد الله الحاكم في "معرفة علوم الحديث" (ص 112 و 113) : "وإنما يعلل الحديث من أوجه ليس للجرح فيها مدخل، فإن حديث المجروح ساقط واه، وعلة الحديث، يكثر في أحاديث الثقات أن يحدثوا بحديث له علة، فيخفى عليهم علمه، فيصير الحديث معلولا، والحجة فيه عندنا الحفظ، والفهم، والمعرفة لا غير " .

وأبو حاتم الرازي رحمه الله لم يكن في يوم من الأيام متعنتا في علل الحديث الخفية ، وانما في نقد الرجال .

اقتباس:

---

الالباني رحمه الله

---

تعالى لنرى هل يقصد الامام أبو حاتم الرازي رحمه الله موافقة ومخالفة العلماء المتأخرين
قال أبو عبد الله الحاكم في "معرفة علوم الحديث" (ص 113) : "
وأخبرني أبو علي الحسين بن محمد بن عبدويه الوراق بالري، قال: ثنا محمد بن صالح الكيليني قال: سمعت أبا زرعة وقال له رجل: ما الحجة في تعليلكم الحديث؟ قال: «الحجة أن تسألني عن حديث له علة، فأذكر علته ثم تقصد ابن وارة , يعني محمد بن مسلم بن وارة، وتسأله عنه ولا تخبره بأنك قد سألتني عنه، فيذكر علته، ثم تقصد أبا حاتم فيعلله، ثم تميز كلام كل منا على ذلك الحديث، فإن وجدت بيننا خلافا في علته فاعلم أن كلا منا تكلم على مراده، وإن وجدت الكلمة متفقة فاعلم حقيقة هذا العلم» قال: ففعل الرجل فاتفقت كلمتهم عليه، فقال: أشهد أن هذا العلم إلهام " .

فهل يوجد من الأئمة المتقدمين رحمهم الله من خالف أبو حاتم الرازي في ذلك ؟ لا يوجد .

اقتباس:

---

(( قال فما الدليل على ما تقول ؟ قلت : سل عما قلت من يحسن مئل ما احسن ، فان اتفقنا علمت انا لم نجازف ولم نقله الا بفهم ))

---

لم نعلم لأبو حاتم رحمه الله مخالف من الأئمة المتقدمين .

اقتباس:

---

الاصل في القرائن التي تجعل نهاية الحكم على تفرد الراوي الثقة ضعيف حالات قليلة ونادرة وقبول خبر الواحد واجب قبوله مادام كان ثقة

---

اقتباس:

---

((قال الامام احمد والامام مالك : ليس للفقيه أَن يحمل الناس على مذهبه))

هذا مذهبك فلا تحمل أحد عليه الحديث اسناده صحيح وعلة أبي حاتم غير مفسرة والتفرد لايكفي لرد الرواية والحديث صحيح

---

قد يكون التفرد ناشىء عن خطأ الراوي نفسه في روايته ، فلذا أعله أبو حاتم الرازي .
ولا تنسى أن علم علل الحديث أغلبه للأحاديث التي ظاهرها الصحة والسلامة ، والتي رواها الثقات
ولكن بان لصيارفة الحديث وأطباء علله أنها من أوهامهم وأخطائهم .

قال عبد الرحمن بن مهدي: " معرفة الحديث إلهام، فلو قلت للعالم يعلل الحديث: من أين قلت هذا، لم يكن له حجة "

اقتباس:

---

وهم الطبراني رحمه الله فسلام هذا لم يتفرد به بل تابعه الخليفة المأمون المهدي
( ابو هارون الرشيد ) كما في تاريخ دمشق (46/353) , تاريخ بغداد (12/203)
كما أن سلام هذا يصلح للاعتبار ولم يطلق ابن عدي القول بنكارة حديثه بل قال ((و عامة ما يرويه حسان إلا أنه لا يتابع عليه . ))
أي ان الاصل أته حسن الحديث الا انه تقع الافراد في رواياته
فسلام لم يتفرد بل تابعه غيره اذن فليس من أفراده
فطريق ابن عباس اسنادها حسن

---

الامام أبو القاسم اللخمي رحمه الله عمدة في هذا الباب (التفرد) .
ولقد استبان لي بأن جل من تعقبه مردود عليه ، وأن شرطه في كتابه غير منخرم .

كيف تتعقب أبو القاسم رحمه الله ؟!!! وأنت لم تعرف حال عمرو بن مسعدة ، ولا حال علي بن محمد بن شبيب
ولا أحوال المأمون وأبيه وجده في الحديث !!! .

هذا الاسناد المظلم المهلهل لا يصلح لأن يكون متابعا أصلا !!! عندما تأتيني باسناد صحيح أو حسن (تصحيح وتحسين مقيد) الى المتابع ، فعندئذ تجوز المتابعة ، وينجبر الضعف ، ويرتقي الحديث ، أم غير ذلك فلا !

للأسف جميع الأبواب مقفلة أمام صحة الحديث أو حتى تحسينه !!!

اقتباس:

---

أخي أحمد وفقك الله
لو قال أبو حاتم أن حديثنا ضعيف لقت أنه ضعيف لعلمي بعلو مقامه فكيف إذا قال أنه كذب
ولكن أبو حاتم لم يقل عن حديثنا " علقوا السوط حيث يراه أهل البيت " أنه كذب ولا حتى ضعيف
وإنما قال ذلك عن حديث آخر وهو " لا ترفعِ العصا عن أهلِك ، أخِفهُم فِي اللهِ "
أما ما جاء عند أبي نعيم في الحلية فليس بصحيح وإنما هو إقحام متن في سند غير سنده

---

شيخنا الحبيب
قال أبو نعيم في الحلية :
حدثنا حبيب بن الحسن، ثنا عبد الله بن إبراهيم الأكفاني، ثنا إسحاق بن بهلول، ثنا سويد بن عمرو الكلبي، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «علقوا السوط حيث يراه أهل البيت»
حدثنا محمد بن أحمد بن حمدان، ثنا محمد بن هارون بن حميد، ثنا إسحاق بن بهلول، ثنا سويد بن عمرو، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لا ترفع العصا عن أهلك , وأخفهم في الله»
قال أبو نعيم : "غريب من حديث عبد الله بن دينار والحسن , تفرد به عنه سويد" .

الحديثان لهم نفس الاسناد ، وبنفس معنى المتن ، فلا يمكن الا أن يكونا حديث واحد .

كما أني لم أفهم قولك :

اقتباس:

---

أما ما جاء عند أبي نعيم في الحلية فليس بصحيح وإنما هو إقحام متن في سند غير سنده

---

لأن حديث ابن عمر الذي بلفظ : "علقوا السوط" لم يرد الا عند أبو نعيم الأصبهاني .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

شيخنا الحبيب
قال أبو نعيم في الحلية :
حدثنا حبيب بن الحسن، ثنا عبد الله بن إبراهيم الأكفاني، ثنا إسحاق بن بهلول، ثنا سويد بن عمرو الكلبي، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «علقوا السوط حيث يراه أهل البيت»
حدثنا محمد بن أحمد بن حمدان، ثنا محمد بن هارون بن حميد، ثنا إسحاق بن بهلول، ثنا سويد بن عمرو، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لا ترفع العصا عن أهلك , وأخفهم في الله»
قال أبو نعيم : "غريب من حديث عبد الله بن دينار والحسن , تفرد به عنه سويد" .
الحديثان لهم نفس الاسناد ، وبنفس معنى المتن ، فلا يمكن الا أن يكونا حديث واحد .
كما أني لم أفهم قولك :
لأن حديث ابن عمر الذي بلفظ : "علقوا السوط" لم يرد الا عند أبو نعيم الأصبهاني .

---

يا أخي أحمد
الحديث رواه كل من
1- أبو حاتم
2- ابن أبي الدنيا
3-الطبراني
4-محمد بن هارون
5- يوسف بن يعقوب (وعنده السوط بدل العصى )
والجميع ثقات وفيه أئمة كبار
رروه عن إسحاق بن بهلول، ثنا سويد بن عمرو، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لا ترفع العصا عن أهلك , وأخفهم في الله»
ثم تأتي بإسناد فيه ضعف حبيب بن الحسن عن عبد الله بن إبراهيم الأكفاني يخالف متن الإئمة وتجعله متنا صحيحا لذلك السند . - فما أبعده من ذلك -
ثم إن المتن الثاني له روايات عدة وألفاظ ليس هنا محل بحثها بل ورد عن عدد من الصحابة الكرام بغض النظر عن ثبوته عنهم أم لا

أما قولك أن المتن هو نفسه (بالمعنى ) فغيرصحيح لمن تدبر

اقتباس:

---

يا أخي أحمد
الحديث رواه كل من
1- أبو حاتم
2- ابن أبي الدنيا
3-الطبراني
4-محمد بن هارون
5- يوسف بن يعقوب (وعنده السوط بدل العصى )

---

شيخي الكريم ، لطفا ...أرجو ذكر مواضع الحديث في كتبهم مشكورا ، حتى استوعب ما قلته بعد ذلك .

قد ذكرتَ بارك الله فيك مواضع حديثهم فما الحاجة لتكرارها ؟؟
وقولي المتن الثاني أعني به «لا ترفع العصا عن أهلك , وأخفهم في الله»

اقتباس:

---

يا أخي أحمد
الحديث رواه كل من
1- أبو حاتم
2- ابن أبي الدنيا
3-الطبراني
4-محمد بن هارون
5- يوسف بن يعقوب (وعنده السوط بدل العصى )
والجميع ثقات وفيه أئمة كبار
رروه عن إسحاق بن بهلول، ثنا سويد بن عمرو، ثنا الحسن بن صالح، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لا ترفع العصا عن أهلك , وأخفهم في الله»

---

هذا الحديث هو الذي قال فيه أبو حاتم الرازي : " هذا حديث كذب " .

اقتباس:

---

ثم تأتي بإسناد فيه ضعف حبيب بن الحسن عن عبد الله بن إبراهيم الأكفاني يخالف متن الإئمة وتجعله متنا صحيحا لذلك السند . - فما أبعده من ذلك

---

حبيب بن الحسن : هو حبيب بن الحسن بن داود بن محمد بن عبد الله البغدادي ، وثقه أبو نعيم والخطيب وابن أبي الفوارس وغيرهم ، وقال أبو بكر البرقاني : "ضعيف" .

عبد الله بن إبراهيم الأكفاني (الصواب الأكنافي) : وهو عبد الله بن إبراهيم بن عبد الله بن الحسين بن علي بن جعفر بن عامر أبو القاسم الأسدي ، وثقه الخطيب .

اقتباس:

---

ثم إن المتن الثاني له روايات عدة وألفاظ ليس هنا محل بحثها بل ورد عن عدد من الصحابة الكرام بغض النظر عن ثبوته عنهم أم لا

---

اذا كنت تقصد :
حديث معاذ بن جبل في الوصايا المطول ، فهو منقطع لم يسمع عَبْد الرَّحْمَن بن جبير بن نفير الحضرمي من معاذ بن جبل رضي الله عنه .

أما حديث أم أيمن : فهو منقطع أيضا ، مكحول لم يلق أم أيمن وهو كثير الارسال .

أما حديث أبو الدرداء : فمداره على راشد أبو محمد الحماني , عن شهر بن حوشب , عن أم الدرداء , عن أبي الدرداء مرفوعا ،

وفيه راشد صدوق يخطىء ، وشهر صدوق كثير الارسال والأوهام

والحديث قد رواه المروزي في البر والصلة عن الحافظ سفيان بن عيينة ، عن الثقة الفقيه يزيد بن يزيد بن جابر عن مكحول قال : " أوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعض أهله فقال : " لا تشرك بالله شيئا وإن حرقت وإن عذبت ، ولا تعقن والديك وإن أمراك أن تختلع لهما من مالك ، فانخلع لهما ، ولا تدع صلاة مكتوبة عمدا ، فإن من تركها عمدا برئت منه ذمة الله ، ولا تشرب الخمر فإنها مفتاح كل شر ، وإياك والمعصية فإنها من سخط الله ، ولا تنازع الأمر أهله وإن رأيت لك ، وإذا كنت في قوم حكموا فيك القتل أو الموت فاثبت ، وإياك والفرار من الزحف ، وأنفق على أهلك من طولك ولا ترفع عصاك عنهم وأخفهم في الله " هكذا مرسلا ، وهو الصواب في هذا الحديث .

اقتباس:

---

أما قولك أن المتن هو نفسه (بالمعنى ) فغيرصحيح لمن تدبر

---

الحديثان لهما نفس المعنى في تعليق السوط ، وعدم رفع العصا
لتهديد الأهل واخافتهم

ويؤيد ذلك أنهما رويا باسناد واحد . والله أعلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

فهل يوجد من الأئمة المتقدمين رحمهم الله من خالف أبو حاتم الرازي في ذلك ؟ لا يوجد .

---

بالله عليك وهل هناك من وافقه على انه كذب ؟
كما انه كان يتحدث عن احدى الروايات لا كلها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

" معرفة الحديث إلهام، فلو قلت للعالم يعلل الحديث: من أين قلت هذا، لم يكن له حجة "

---

جيد , يعني انت معترف ان ابا حاتم لم يكن له حجة في تعليله للحديث
قال الخطيب في معرفة أخلاق الراوي (2/295)
\\والسبيل الى معرفة علة الحديث ان يجمع بين طرقه وينظر في اختلاف رواته ويعتبر بمكانهم من الحفظ ومنزلتهم في الإتقان والضبط \\ فالعلة لا تقبل الا مفسرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

هذا الاسناد المظلم المهلهل لا يصلح لأن يكون متابعا أصلا !!! عندما تأتيني باسناد صحيح أو حسن (تصحيح وتحسين مقيد) الى المتابع ، فعندئذ تجوز المتابعة ، وينجبر الضعف ، ويرتقي الحديث ، أم غير ذلك فلا !

---

هل تعرف معنى كلمة اعتبار يااخ أحمد ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

الحديثان لهما نفس المعنى في تعليق السوط ، وعدم رفع العصا
لتهديد الأهل واخافتهم
ويؤيد ذلك أنهما رويا باسناد واحد .

---

ليس الأمر كذلك أخي وهل كل حديث في باب تأديب الأهل وتربيتهم هو نفس الحديث الأخر
.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

هذا الحديث هو الذي قال فيه أبو حاتم الرازي : " هذا حديث كذب " .
حبيب بن الحسن : هو حبيب بن الحسن بن داود بن محمد بن عبد الله البغدادي ، وثقه أبو نعيم والخطيب وابن أبي الفوارس وغيرهم ، وقال أبو بكر البرقاني : "ضعيف" .
عبد الله بن إبراهيم الأكفاني (الصواب الأكنافي) : وهو عبد الله بن إبراهيم بن عبد الله بن الحسين بن علي بن جعفر بن عامر أبو القاسم الأسدي ، وثقه الخطيب .

---

نعم هذا هو الحديث المكذوب عند أبي حاتم وليس حديثنا
ويظهر أني في واد وأنت في واد آخر
على كل حال هذا ما لدي
أسأل الله لي ولك التوفيق في الدنيا والآ خرة .

اقتباس:

---

بالله عليك وهل هناك من وافقه على انه كذب ؟ كما انه كان يتحدث عن احدى الروايات لا كلها

---

ليس شرطا أن يذكر موافقة أبو زرعة الرازي له ، لأن كل ما يقوله أبو حاتم الرازي سيوافقه عليه أبو زرعة حتما ، لأنه أبو حاتم لم يصدر عنه هذا القول مجازفة ، بل أن كل كلام أبو حاتم مواطىء وموافق حتما لأقوال أقرانه من أئمة العلل لا نشك في ذلك .

لأن فص الياقوت المغشوش سيكون عند جميع الجوهريين الحذاق مغشوشا .

قال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي في "مقدمة الجرح والتعديل" (ص349-351) : سمعت أبي يقول: «جاءني رجل من جلة أصحاب الرأي - من أهل الفهم منهم - ومعه دفتر، فعرضه علي، فقلت في بعضها: هذا حديث خطأ؛ قد دخل لصاحبه حديث في حديث، وقلت في بعضه: هذا حديث باطل، وقلت في بعضه: هذا حديث منكر، وقلت في بعضه: هذا حديث كذب، وسائر ذلك أحاديث صحاح، فقال: من أين علمت أن هذا خطأ، وأن هذا باطل، وأن هذا كذب؛ أخبرك راوي هذا الكتاب بأني غلطت، وأني كذبت في حديث كذا؟! فقلت: لا، ما أدري هذا الجزء من رواية من هو؟ غير أني أعلم أن هذا خطأ، وأن هذا الحديث باطل، وأن هذا الحديث كذب، فقال: تدعي الغيب؟ قال: قلت: ما هذا ادعاء الغيب، قال: فما الدليل على ما تقول؟ قلت: سل عما قلت من يحسن مثل ما أحسن، فإن اتفقنا علمت أنا لم نجازف، ولم نقله إلا بفهم، قال: من هو الذي يحسن مثل ما تحسن؟ قلت: أبو زرعة، قال: ويقول أبو زرعة مثل ما قلت؟ قلت: نعم، قال: هذا عجب! فأخذ فكتب في كاغذ ألفاظي في تلك الأحاديث، ثم رجع إلي وقد كتب ألفاظ ما تكلم به أبو زرعة في تلك الأحاديث: فما قلت: إنه باطل، قال أبو زرعة: هو كذب، قلت: الكذب والباطل واحد، وما قلت: إنه كذب، قال أبو زرعة: هو باطل، وما قلت: إنه منكر، قال: هو منكر، كما قلت، وما قلت: إنه صحاح، قال أبو زرعة: هو صحاح.
فقال: ما أعجب هذا؛ تتفقان من غير مواطأة فيما بينكما!! فقلت: فقد بان لك أنا لم نجازف، وإنما قلناه بعلم ومعرفة قد أوتينا، والدليل على صحة ما نقوله: أن دينارا نبهرجا يحمل إلى الناقد، فيقول: هذا دينار نبهرج، ويقول لدينار: هو جيد، فإن قيل له: من أين قلت: إن هذا نبهرج، هل كنت حاضرا حين بهرج هذا الدينار؟ قال: لا، فإن قيل له: فأخبرك الرجل الذي بهرجه: إني بهرجت هذا الدينار؟ قال: لا، قيل: فمن أين قلت: إن هذا نبهرج؟ قال: علما رزقت. وكذلك نحن رزقنا معرفة ذلك.
قلت له: فتحمل فص ياقوت إلى واحد من البصراء من الجوهريين، فيقول: هذا زجاج، ويقول لمثله: هذا ياقوت. فإن قيل له: من أين علمت أن هذا زجاج، وأن هذا ياقوت؟ هل حضرت الموضع الذي صنع فيه هذا الزجاج؟ قال: لا، قيل له: فهل أعلمك الذي صاغه بأنه صاغ هذا زجاجا؟ قال: لا، قال: فمن أين علمت؟ قال: هذا علم رزقت، وكذلك نحن رزقنا علما لا يتهيأ لنا أن نخبرك كيف علمنا بأن هذا الحديث كذب، وهذا حديث منكر، إلا بما نعرفه» .
ثم قال ابن أبي حاتم: «تعرف جودة الدينار بالقياس إلى غيره؛ فإن تخلف عنه في الحمرة والصفاء، علم أنه مغشوش. ويعلم جنس الجوهر بالقياس إلى غيره؛ فإن خالفه بالماء والصلابة، علم أنه زجاج. ويقاس صحة الحديث بعدالة ناقليه، وأن يكون كلاما يصلح أن يكون من كلام النبوة. ويعلم سقمه وإنكاره بتفرد من لم تصح عدالته بروايته، والله أعلم» . اهـ.

وما استنتجته أنت بلزوم الموافقة غير صحيح بالمرة
بل أن الموافقة واقعة حتما ، حتى وان لم نجد لها ذكرا .

اقتباس:

---

جيد , يعني انت معترف ان ابا حاتم لم يكن له حجة في تعليله للحديث

---

لا بالطبع ليس الأمر على ما قلت ، لأن قول أبو حاتم رحمه الله حجة قائمة بنفسه وبذاته ، والحجة هي حفظ ومعرفة وفهم أبو حاتم الرازي رحمه الله .
قال الحاكم في "معرفة علوم الحديث" في النوع السابع والعشرين منه (ص112-113) : " «وهو علم برأسه، غير الصحيح والسقيم والجرح والتعديل ... وإنما يعلل الحديث من أوجه ليس للجرح فيها مدخل؛ فإن حديث المجروح ساقط واه، وعلة الحديث تكثر في أحاديث الثقات؛ أن يحدثوا بحديث له علة، فيخفى عليهم علمه، فيصير الحديث معلولا، والحجة فيه عندنا: الحفظ والفهم والمعرفة لا غير» .

أنصحك بقراءة موضوع مشرفنا الكريم الشيخ أمجد الفلسطيني حفظه الله :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=62756

قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في "النكت على ابن الصلاح" (2/711) : " وهذا الفن أغمض أنواع الحديث وأدقها مسلكا، ولا يقوم به إلا من منحه الله تعالى فهما غايصا وإطلاعا حاويا وإدراكا لمراتب الرواة ومعرفة ثاقبة، ولهذا لم يتكلم فيه إلا أفراد أئمة هذا الشأن وحذاقهم وإليهم المرجع في ذلك لما جعل الله فيهم من معرفة ذلك، والاطلاع على غوامضه دون غيرهم ممن لم يمارس ذلك . وقد تقصر عبارة المعلِّل منهم، فلا يفصح بما استقر في نفسه من ترجيح إحدى الروايتين على الأخرى كما في نقد الصيرفي سواء، فمتى وجدنا حديثا قد حكم إمام من الأئمة المرجوع إليهم - بتعليله - فالأولى إتباعه في ذلك كما نتبعه في تصحيح الحديث إذا صححه ".

أن غاية النقاد أن يعثروا على نص امام متقدم في علة حديث يتشبثوا به ، ويعضوا عليها بالنواجذ ، ويكفيهم مؤونة تعليل الحديث .
ولعمري لم أسمع بمن يتعقب امام متقدم في تعليل حديث ، فلا أنا ولا من المتأخرين لا نبلغ فضلا على أن نتعقب مرتبتهم في الحفظ والمعرفة والفهم والاطلاع لهذا العلم ، فنحن عيال عليهم .

اقتباس:

---

قال الخطيب في معرفة أخلاق الراوي (2/295)
\\والسبيل الى معرفة علة الحديث ان يجمع بين طرقه وينظر في اختلاف رواته ويعتبر بمكانهم من الحفظ ومنزلتهم في الإتقان والضبط \\ فالعلة لا تقبل الا مفسرة

---

السبيل الى معرفة العلة ، طريقان :

الأول : اتباع نص امام متقدم ان وجد ، وهو الأهم والأولى بالاعتناء .
الثاني : ما ذكره الخطيب رحمه الله ، وهو ما يقوم به المتأخرين بعد عدم الطريق الأول .

اقتباس:

---

هل تعرف معنى كلمة اعتبار يا اخ أحمد ؟

---

نعم أعرف ، ولن يصح الاعتبار ما دام الاسناد لا يصح الى المتابع .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

لا بالطبع ليس الأمر على ما قلت ، لأن قول أبو حاتم رحمه الله حجة قائمة بنفسه وبذاته ، والحجة هي حفظ ومعرفة وفهم أبو حاتم الرازي رحمه الله .

---

نعم جيد أبو حاتم يتكلم عن رواية وليست كل الطرق فكيف تعل كل الطرق ؟
وانت مقلد الآن لابي حاتم فلنحرق علم المصطلح طالما يتكلم ابو حاتم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

أنصحك بقراءة موضوع مشرفنا الكريم الشيخ أمجد الفلسطيني حفظه الله :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=62756

---

جيد نأخذ علم العلل من المجاهيل ماشاء الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

نعم أعرف ، ولن يصح الاعتبار ما دام الاسناد لا يصح الى المتابع .

---

انتهى كلامي معك هاهنا
ولتعلم ان المعتبر قد يكون ضعيفاً ولا يشترط الصحة الى المتابع كما تزعم والا ماكانت هناك حاجة للاعتبار أصلاً ولن أذكرك قول الثوري واحمد في هذا الصدد وهذا هو منهج أهل العلم
واشهد الله على صحة الحديث

اقتباس:

---

هل تعرف معنى كلمة اعتبار يااخ أحمد ؟

---

أضيف أمرا آخر وهو أن الاسناد الذي حاولت تقويته ، هو اسناد منكر لتسلسله بالمجهولين ، والامام أحمد رحمه الله يقول : ( المنكر أبدا منكر ) .

اقتباس:

---

نعم جيد أبو حاتم يتكلم عن رواية وليست كل الطرق فكيف تعل كل الطرق ؟
وانت مقلد الآن لابي حاتم فلنحرق علم المصطلح طالما يتكلم ابو حاتم

---

ماذا تقصد بالطرق الأخرى ؟!!!
ومادام أبو حاتم الرازي رحمه الله لا يتكلم مجازفة بل بفهم ومعرفة ، فلن يسعك غير اتباعه الا اذا انكرت ذلك !!!
وعلم المصطلح نفسه يشترط لصحة الحديث خلوه من العلة القادحة .
اذن فكلامك ليس له صلة بعلم المصطلح أيضا .

اقتباس:

---

انتهى كلامي معك هاهنا
ولتعلم ان المعتبر قد يكون ضعيفاً ولا يشترط الصحة الى المتابع كما تزعم والا ماكانت هناك حاجة للاعتبار أصلاً ولن أذكرك قول الثوري واحمد في هذا الصدد وهذا هو منهج أهل العلم
واشهد الله على صحة الحديث

---

وهل المنكر المسلسل بالمجاهيل صالح للاعتبار ؟!!!!

من اين علمت النكارة ياجهبذ

اقتباس:

---

ولتعلم ان المعتبر قد يكون ضعيفاً ولا يشترط الصحة الى المتابع كما تزعم والا ماكانت هناك حاجة للاعتبار أصلاً ولن أذكرك قول الثوري واحمد في هذا الصدد وهذا هو منهج أهل العلم

---

أرني يا دكتور تطبيق كلامك على هذا الحديث :
قال الطبراني في "المعجم الصغير" (507) : حدثنا طاهر بن عبد الله البابستري، حدثنا علي بن موسى بن مروان الرازي، حدثنا عبد الله بن عاصم الحماني، حدثنا عثمان بن مقسم البري، عن سعيد المقبري، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: «أشد الناس عذابا يوم القيامة عالم لم ينفعه علمه»
قال الطبراني : " لم يروه عن المقبري إلا عثمان البري " .

قلت : وهذا اسناد ضعيف جدا فيه عثمان بن مقسم البري وهو متروك الحديث (من وجهة نظري) ، وقد ضعفه ابن المديني ، وابن عبد البر ، وابن ماكولا ، والذهبي ، والدارقطني في رواية ، وقال ابن الفلاس : "صدوق ، ولكن أكثر من الغلط والوهم " ، وقال ابن عدي : " ومع ضعفه يكتب حديثه" .

فوجدنا له متابعة ، تابعه السري بن يحيى وهو ثقة ، أخرجه ابن المقرىء في "معجمه" (77) : حدثنا أبو عبد الله محمد بن يوسف بن بشر الهروي الحافظ بدمشق، حدثنا إسماعيل بن محمد بن يوسف الثقفي، حدثنا زكريا بن نافع، حدثنا سعيد بن الحسن، حدثنا السري بن يحيى، عن سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن أشد الناس عذابا يوم القيامة عالم لم ينفعه الله عز وجل بعلمه» .

فهل يصير هذا الاسناد تبعا لمفهومك للاعتبار صحيحا أم لك رأيا آخر ؟!!!!


ملحوظة : لا يفهم من كلامي السابق أن المتابع يجب أن يكون ثقة أو صدوق ، ولكن يفهم منه أن الاسناد اليه يجب أن يكون نظيفا ، والمتابع نفسه يجب أن يكون معتبر به ، يعني ضعيف ضعفا يسيرا ، أو صدوق يخطىء ، ....الخ .

اقتباس:

---

من اين علمت النكارة ياجهبذ

---

من تسلسل الاسناد بالمجهولين ،
اسناد غير معروف بعض رجاله = اسناد منكر .
أنا أعرف أنك لم ترى هذا الأمر من الناحية النظرية ، ولكني أقول لك كما قال ابن الصلاح رحمه الله : " وهذه جملة تفاصيلها تدرك بالمباشرة والبحث ، فاعلم ذلك ، فإنه من النفائس العزيزة " .

فهي موجودة بكثرة في الناحية التطبيقية العملية في أحكام العلماء مثل العلامة الألباني في السلسلة الضعيفة :
3258 - (الفتنة نائمة، لعن الله من أيقظها) .
منكر
أخرجه الرافعي في "تاريخ قزوين" (1/ 291) في ترجمة محمد ابن روشنائي أبي بكر بن أبي الفرج الهمداني عن الإمام أبي محمد النجار جزءاً من الحديث فيه روايته عن السيد أبي حرب العباسي بسنده عن أبي جعفر محمد ابن المفضل الزاهد - أتت عليه مئة وثلاثون سنة -: أنبأ أبو العباس هرمزدان الكرماني الجيرفتي:حدثنا أنس بن مالك قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: ... فذكره.
قلت: وهذا إسناد ضعيف مظلم بمرة، من دون أنس لم أعرفهم جميعاً! وبيض له المناوي في كتابيه؛ فلم يتكلم عليه بشيء سوى أنه قال: "ورواه عن أنس الديلمي، لكن بيض ولده لسنده".
وكذلك سكت عنه الشيخ العجلوني في "كشف الخفاء" (2/ 83) ، غير أنه قال:"قال النجم: رواه الرافعي في (أماليه) عن أنس".


1492 - " أبى الله أن يقبل عمل صاحب بدعة، حتى يدع بدعته ".
منكر
أخرجه ابن ماجه (رقم 50) وابن أبي عاصم في " السنة " (ق 4/2) والديلمي (1/1/80) من طريق أبي الشيخ عن بشر بن منصور الحناط، عن أبي زيد عن أبي المغيرة عن عبد الله بن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: فذكره.
قلت: وهذا إسناد ضعيف، مسلسل بالمجهولين، قال أبو زرعة:" لا أعرف أبا زيد ولا شيخه ولا بشرا ". وقال الذهبي في أولهم:" يجهل ". وقال في الآخرين:" لا يدرى من هما ".ووافقه البوصيري في " الزوائد " (1/11) .


فما هو السبب الذي جعل يحكم عليه العلامة الألباني على هذين الحديثين بالنكارة ؟!!!

وقد حكم ابن عساكر على غير حديث فيه غير واحد من المجهولين بالنكارة .

الضعيفة (894) - " من سره أن يحيا حياتي، ويموت مماتي، ويسكن جنة عدن غرسها ربي، فليوال عليا من بعدي، وليوال وليه، وليقتد بالأئمة من بعدي، فإنهم عترتي، خلقوا من طينتي، رزقوا فهما وعلما، وويل للمكذبين بفضلهم من أمتي، القاطعين فيهم صلتي، لا أنالهم الله شفاعتي ".
موضوع.
أخرجه أبو نعيم (1 / 86) من طريق محمد بن جعفر بن عبد الرحيم: حدثنا أحمد بن محمد بن زيد بن سليم: حدثنا عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى - أخومحمد بن عمران -: حدثنا يعقوب بن موسى الهاشمي عن ابن أبي رواد عن إسماعيل بن أمية عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا. وقال: " وهو غريب ".
قلت: وهذا إسناد مظلم كل من دون أبي رواد مجهولون، لم أجد من ذكرهم، غير أنه يترجح عندي أن أحمد بن محمد بن يزيد بن سليم إنما هو ابن مسلم الأنصاري الأطرابلسي المعروف بابن الحناجر، قال ابن أبي حاتم (1 / 1 / 73) : " كتبنا عنه وهو صدوق ". وله ترجمة في " تاريخ ابن عساكر " (2 / ق 113 - 114 / 1) .
وأما سائرهم فلم أعرفهم فأحدهم هو الذي اختلق هذا الحديث الظاهر البطلان والتركيب، وفضل علي رضي الله عنه أشهر من أن يستدل عليه بمثل هذه الموضوعات، التي يتشبث الشيعة بها، ويسودون كتبهم بالعشرات من أمثالها، مجادلين بها في إثبات حقيقة لم يبق اليوم أحد يجحدها، وهي فضيلة علي رضي الله عنه.
ثم الحديث عزاه في " الجامع الكبير " (2 / 253 / 1) للرافعي أيضا عن ابن عباس، ثم رأيت ابن عساكر أخرجه في " تاريخ دمشق " (12 / 120 / 2) من طريق أبي نعيم ثم قال عقبه: " هذا حديث منكر، وفيه غير واحد من المجهولين ".
قلت: وكيف لا يكون منكرا وفيه مثل ذاك الدعاء! " لا أنالهم الله شفاعتي " الذي لا يعهد مثله عن النبي صلى الله عليه وسلم، ولا يتناسب مع خلقه صلى الله عليه وسلم ورأفته ورحمته بأمته. وهذا الحديث من الأحاديث التي أوردها صاحب " المرجعات " عبد الحسين الموسوي نقلا عن كنز العمال (6 / 155 و217 - 218) موهما أنه في مسند الإمام أحمد، معرضا عن تضعيف صاحب الكنز إياه تبعا للسيوطي! .
وكم في هذا الكتاب " المراجعات " من أحاديث موضوعات، يحاول الشيعي أن يوهم القراء صحتها وهو في ذلك لا يكاد يراعي قواعد علم الحديث حتى التي هي على مذهبهم! إذ ليست الغاية عنده التثبت مما جاء عنه صلى الله عليه وسلم في فضل علي رضي الله عنه، بل حشر كل ما روي فيه! وعلي رضي الله عنه كغيره من الخلفاء الراشدين والصحابة الكاملين أسمى مقاما من أن يمدحوا بما لم يصح عن رسول الله صلى الله تعالى عليه وآله وسلم.
ولو أن أهل السنة والشيعة اتفقوا على وضع قواعد في " مصطلح الحديث " يكون التحاكم إليها عند الاختلاف في مفردات الروايات، ثم اعتمدوا جميعا على ما صح منها، لو أنهم فعلوا ذلك لكان هناك أمل في التقارب والتفاهم في أمهات المسائل المختلف فيها بينهم، أما والخلاف لا يزال قائما في القواعد والأصول على أشده فهيهات هيهات أن يمكن التقارب والتفاهم معهم، بل كل محاولة في سبيل ذلك فاشلة. والله المستعان.


تاريخ ابن عساكر
(13/144-145) .
أنبأنا أبو طاهر بن الحنائي أنا أبو علي الأهوازي قراءة عليه نا أبو زرعة أحمد بن محمد بن عبد الله بن سعيد القشيري حدثني جدي الحسن بن سعيد نا أبو علي الحسين بن إسحاق الدقيقي نا أبو زيد حماد بن دليل عن سفيان الثوري عن قيس بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن أبي أمامة الباهلي قال قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) إذا كانت عشية عرفة هبط الله عز وجل إلى السماء الدنيا فيطلع إلى أهل الموقف فيقول مرحبا بزواري والوافدين إلى بيتي وعزتي لأنزلن إليكم ولأساوي مجلسكم بنفسي فينزل إلى عرفة فيعمهم بمغفرته ويعطيهم ما يسألون إلا المظالم ويقول يا ملائكتي أشهدكم أني قد غفرت لهم ولا يزال كذلك إلى أن تغيب الشمس ويكون أمامهم إلى المزدلفة ولا يعرج إلى السماء تلك الليلة فإذا أسفر الصبح وقفوا عند المشعر الحرام غفر لهم حتى المظالم ثم يعرج إلى السماء وينصرف الناس إلى منى

قال ابن عساكر : "هذا حديث منكر وفي إسناده غير واحد من المجهولين " .


تاريخ ابن عساكر
(27/13-14)

أنبأنا أبو القاسم علي بن إبراهيم نا عبد العزيز بن أحمد قال قرأ علينا أبو محمد عبد الله بن أحمد النيسابوري الخفاف المقرئ في مسجد الجامع بدمشق في شعبان سنة خمس عشرة وأربعمائة قال قرأت على الشريف أبي القاسم أحمد بن محمد بن عثمان بن محمد بن عبد العزيز بن عبد الله بن سعيد بن المغيرة بن عمرو بن عثمان بن عفان حدثني أبي محمد بن عثمان العثماني نا أبو محمد يحيى بن عمرو العثماني نا أحمد بن الممتنع بن عبد الله القرشي التيمي نا عمرو بن زكريا الغزي عن عبد الله بن محمد بن عمرو الغزي عن أبي محمد بن عبد الله بن محمد بن الحسن بن علي حدثني إبراهيم بن عبد الأعلى التغلبي أخبرني إسماعيل بن عبد الله بن نضلة البارقي وملازم بن عمرو وإسماعيل بن كثير عن القاسم بن محمد قال قال أشياخنا من أهل المدينة وعائشة أم المؤمنين لما ثقل أبو بكر الصديق في مرضه وهو المرض الذي مات فيه

قال ابن عساكر : " فذكر الوفاة بطولها وهي في جزء وهذا إسناد منكر وفيه غير واحد من المجهولين والله أعلم " .

تاريخ ابن عساكر
(42/240-241)
اخبرنا أبو علي الحسن بن أحمد أنا أبو نعيم أحمد بن عبد الله نا محمد بن المظفر نا محمد بن جعفر بن عبد الرحيم نا أحمد بن محمد بن يزيد بن سليمان نا عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى أنا محمد بن عمران نا يعقوب بن موسى الهاسمي عن ابن أبي رواد عن إسماعيل بن أمية عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوال عليا من بعدي وليوال وليه وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي خلقوا من طينتي رزقوا فهما وعلما ويل للمكذبين بمفصلهم من أمتي القاطعين فيهم صلتي لا أنالهم الله شفاعتي

قال ابن عساكر : " هذا حديث منكر وفيه غير واحد من المجهولين " .

تاريخ ابن عساكر
(57/3-4)
حدثني أبو العلاء إبراهيم بن محمد بن إبراهيم التاياباذي شيخ الكرامية لفظا ببوزجان قصبة جام من ناحية نيسابور وكتبه لي بخط من حفظه نا الأستاذ أبو القاسم إسماعيل بن محمد بن محمد عن أبيه عن جده نا أبي الإمام أبو حامد أحمد بن إسحاق ابن جمع نا أبو إسحاق إبراهيم بن جعفر الشورميني نا محمود بن محمد الزاوهي نا
مأمون بن أحمد السلمي نا مقاتل بن سليمان نا جعفر بن هارون الواسطي عن سمعان بن المهدي عن أنس بن مالك قال قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول الله تعالى ما من عبد من عبادي تواضع لي عند خلقي إلا وأنا أدخله جنتي وما من عبد من عبيدي تكبر عند حقي إلا وأنا أدخله ناري

وبهذا الإسناد عن أنس بن مالك قال قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال الله تعالى ما من عبد من عبادي استحيا من الحلال إلا ابتلاه الله بالحرام

قال ابن عساكر : هذان الحديثان منكران إسنادا ومتنا وفي إسنادهما غير واحد من المجهولين وأبو العلاء ليس هو ممن الحديث من شأنه

فهل عرفت من أين عرفت النكارة أم ازيدك من الشعر بيتا ؟!!!


مع أطيب التمنيات .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

قلت : وهذا اسناد ضعيف جدا فيه عثمان بن مقسم البري وهو متروك الحديث (من وجهة نظري) ، وقد ضعفه ابن المديني ، وابن عبد البر ، وابن ماكولا ، والذهبي ، والدارقطني في رواية ، وقال ابن الفلاس : "صدوق ، ولكن أكثر من الغلط والوهم " ، وقال ابن عدي : " ومع ضعفه يكتب حديثه" .

---

فهل يصير هذا الاسناد تبعا لمفهومك للاعتبار صحيحا أم لك رأيا آخر ؟!!!!

لا ليس حسب مفهومي بل حسب مفهوم الامام البخاري

قال الترمذي : حدثنا قتيبة حدثنا شريك بن عبد الله النخعي عن أبي إسحق عن عطاء عن رافع بن خديج أن النبي صلى الله عليه وسلم قال من زرع في أرض قوم بغير إذنهم فليس له من الزرع شيء وله نفقته قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب لا نعرفه من حديث أبي إسحق إلا من هذا الوجه من حديث شريك بن عبد الله والعمل على هذا الحديث عند بعض أهل العلم وهو قول أحمد وإسحق
وسألت محمد بن إسماعيل عن هذا الحديث فقال هو حديث حسن وقال لا أعرفه من حديث أبي إسحق إلا من رواية شريك قال محمد حدثنا معقل بن مالك البصري حدثنا عقبة بن الأصم عن عطاء عن رافع بن خديج عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه .

البخاري حسّن الحديث
ولو نظرت في اسناد الترمذي فهو منكر لتفرد شريك عن أبي اسحاق , ومع ذلك فالبخاري حكم بأن الحديث حسن , بسبب الطريق الاخرى التي رواها وفيها
معقل من مالك (( مجهول)) , عقبة بن الأصم ((ضعيف))
فماذا تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ستفهم في التقوية أكثر من البخاري

ولنر ماذا فعل يحيى بن سعيد القطان

قال ابن رجب في شرح العلل (1/243)
وقال إسحاق بن هانئ : قال لي أبو عبد الله [ يعني أحمد ] قال لي يحيى بن سعيد : لا أعلم عبيد الله يعني ابن عمر أخطأ إلا في حديث واحد لنافع ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال : ((لا تسافر امرأة فوق ثلاثة أيام ..))الحديث ،
قال أبو عبد الله :(( فأنكره يحيى بن سعيد عليه ! )) .
قال أبو عبد الله فقال لي يحيى بن سعيد :
(( فوجدته قد حدث به العمري الصغير عن نافع عن ابن عمر مثله )) .
قال أبو عبد الله : : (( لم يسمعه إلا من عبيد الله ، فلما بلغه عن العمري صححه )) .
وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر .
فالعمري الصغير ضعيف جداً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

من تسلسل الاسناد بالمجهولين ،
اسناد غير معروف بعض رجاله = اسناد منكر .
أنا أعرف أنك لم ترى هذا الأمر من الناحية النظرية ، ولكني أقول لك كما قال ابن الصلاح رحمه الله : " وهذه جملة تفاصيلها تدرك بالمباشرة والبحث ، فاعلم ذلك ، فإنه من النفائس العزيزة " .

---

هل قال بهذا أحد المتقدمين :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

فهي موجودة بكثرة في الناحية التطبيقية العملية في أحكام العلماء مثل العلامة الألباني

---

الشيخ حكم على الاحاديث بالنكارة , لنكارة المتن مع ضعف الاسناد ,فكل متن مما أوردته في متنه يخالف الصحيح , اضف الى ذلك ان ماله من شواهد او متابعات تقويه
ولو كلفت نفسك ونظرت في الكتاب الآخر "الصحيحة" في الحديث الذي هو محل النقاش
رقم 1446 ورقم 1447 لعلمت ان الالباني حسنه :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

فهل عرفت من أين عرفت النكارة أم ازيدك من الشعر بيتا ؟!!!

مع أطيب التمنيات .

---

انظر كلام البخاري الذي تقدم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

ماذا تقصد بالطرق الأخرى ؟!!!
ومادام أبو حاتم الرازي رحمه الله لا يتكلم مجازفة بل بفهم ومعرفة ، فلن يسعك غير اتباعه الا اذا انكرت ذلك !!!
وعلم المصطلح نفسه يشترط لصحة الحديث خلوه من العلة القادحة .
اذن فكلامك ليس له صلة بعلم المصطلح أيضا .

وهل المنكر المسلسل بالمجاهيل صالح للاعتبار ؟!!!!

---

طالما انك تقبل اعلال ابي حاتم دائماً فماذا تقول في هذا الحديث
قال ابن ابي حاتم في العلل
سألتُ أبِي عَن حدِيثٍ ؛ رواهُ عمرُو بنُ عاصِمٍ ، عن همّامٍ ، وحمّادِ بنِ سلمة ، عن إِسحاق بنِ عَبدِ اللهِ بنِ أبِي طلحة ، عن أنسٍ ، قال : جاء رجُلٌ إِلى النّبِيِّ صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسُول اللهِ ، أصبتُ حدًّا ، فأقِمهُ عليّ ، فأُقِيمتِ الصّلاةُ ، فلمّا صلّى النّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ، قال : يا رسُول اللهِ ، إِنِّي أصبتُ حدِّا ، فأقِمهُ عليّ ... الحديث
قال أبِي : هذا حدِيثٌ باطِلٌ بِهذا الإِسنادِ

والباطل والكذب كما قال هو شئ واحد

ومع ذلك فالحديث مخرج في الصحيحين من نفس الطريق التي حكم ببطلانها

البخاري (6437) حَدَّثَنِى عَبْدُ الْقُدُّوسِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنِى عَمْرُو بْنُ عَاصِمٍ الْكِلاَبِىُّ حَدَّثَنَا هَمَّامُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى طَلْحَةَ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ مرفوعاً
مسلم (2764) حدثنا الحسن بن علي الحلواني حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن إسحاق بن عبدالله بن أبي طلحة عن أنس مرفوعاً

فماذا تقول ؟
اعلال ابي حاتم
أم الحديث المتفق عليه والذي ظاهر اسناده الصحة

اقتباس:

---

فهل يصير هذا الاسناد تبعا لمفهومك للاعتبار صحيحا أم لك رأيا آخر ؟!!!! لا ليس حسب مفهومي بل حسب مفهوم الامام البخاري

---

دعك من مفهومالامام البخاري رحمه الله ، ولنرى ما أوصله مفهومك!!!

قال ابن المقرىء في "معجمه" (77) : حدثنا أبو عبد الله محمد بن يوسف بن بشر الهروي الحافظ بدمشق، حدثنا إسماعيل بن محمد بن يوسف الثقفي، حدثنا زكريا بن نافع، حدثنا سعيد بن الحسن، حدثنا السري بن يحيى، عن سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن أشد الناس عذابا يوم القيامة عالم لم ينفعه الله عز وجل بعلمه» .

قلت : و هذه متابعة ساقطة ، فيها إسماعيل بن محمد بن يوسف الثقفي رمي بالوضع و سرقة الحديث ، وفيها من لا أعرفه .

فانظر الى تساهلك كيف جعلك تصحح حديثا لأجل اسناد فيه من يسرق الحديث ، ويصنع المتابعات لأجل تقوية الأحاديث الضعيفة !!!!! فما أبعد منهجك عن منهج أهل العلم !!!

قال العلامة أبو معاذ طارق بن عوض الله حفظه الله في كتابه النفيس : "الإرشادات في تقوية الأحاديث بالشواهد والمتابعات" (ص 64) : " فثبوت المتابعة؛ يشترط له أمور:
الأول: صحة الإسناد إلى المتابِع والمتابَع .
الثاني: أن تكون الرواية محفوظة إليهما، وليس ذلك من خطأ بعض الرواة عنهما، أو أحدهما؛ فتكون منكرة لا أصل لها .
الثالث: أن يكون كل من المتابِع والمتابَع قد سمع هذا الحديث من الشيخ الذي اتفقا على روايته عنه.
أما إذا كان أحدهما ـ أو كلاهما ـ لم يسمع الحديث منه، فلا تثْبُت هذه المتابعة .
فهذه؛ هي شروط إثبات المتابعة، بصرف النظر عن كون هذه المتابعة مما ترقى إلى التقوية، فيعتد بها في دفع الخطأ عن المتابَع، أو لا " .

فهل أثبت المتابعة أولا ، لكي تقوي بها الحديث ثانيا ؟!!! .

هل قمت بالتنقية قبل التقوية ؟!!!!!!!!!!!!
أقرأ من صفحة 121 الى صفحة 150 من كتاب الارشادات السالف ذكره .

اقتباس:

---

قال الترمذي : حدثنا قتيبة حدثنا شريك بن عبد الله النخعي عن أبي إسحق عن عطاء عن رافع بن خديج أن النبي صلى الله عليه وسلم قال من زرع في أرض قوم بغير إذنهم فليس له من الزرع شيء وله نفقته قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب لا نعرفه من حديث أبي إسحق إلا من هذا الوجه من حديث شريك بن عبد الله والعمل على هذا الحديث عند بعض أهل العلم وهو قول أحمد وإسحق

---

اقتباس:

---

وسألت محمد بن إسماعيل عن هذا الحديث فقال هو حديث حسن وقال لا أعرفه من حديث أبي إسحق إلا من رواية شريك قال محمد حدثنا معقل بن مالك البصري حدثنا عقبة بن الأصم عن عطاء عن رافع بن خديج عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه . البخاري حسّن الحديث ولو نظرت في اسناد الترمذي فهو منكر لتفرد شريك عن أبي اسحاق , ومع ذلك فالبخاري حكم بأن الحديث حسن , بسبب الطريق الاخرى التي رواها وفيها معقل من مالك (( مجهول)) , عقبة بن الأصم ((ضعيف)) فماذا تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ستفهم في التقوية أكثر من البخاري

---

يلزمك مقدمتان :

الأولى : اثبات أن مصطلح الحسن هو بمعناه الاصطلاحي الذي عند المتأخرين ، فقد ثبت بأن المتقدمين يستعملون الحديث الحسن بمعنى الحديث الصحيح ، والحسن ، والضعيف أيضا ، بل أن الحسن الذي يقصده البخاري رحمه الله قد يكون بمعنى الضعيف ، وهذا واضح من كلام الخطابي في "معالم السنن" : "وضعفه البخاري أيضاً، وقال: تفرد بذلك شريك عن أبي إسحاق، وشريك يهم كثيراً أو أحياناً " .

قال الشيخ خالد الدريس حفظه الله في كتاب "الحديث الحسن لذاته ولغيره" : " يطلق البخاري الحسن على الحديث الصحيح عنده أو الحديث الذي في بعض رواته كلام أو في اتصال سنده بعض النظر شريطة أن يكون ذلك الحديث محفوظا ويعلم أنه من صحيح حديث ذلك الراوي ولم يوجد فيما حسنه البخاري حديثا يكون فيه ضعف وفي شواهده ضعف كذلك " (من فوائد من كتابه) .

الثانية : اثبات أن تحسين الامام البخاري – بعد اثبات المقدمة الأولى - ، كان لذكره رواية معقل بن مالك ، عن عقبة ، عن عطاء ، عن رافع ، وليس بمجموع طرق الحديث الأخرى كما هو الظاهر.

ملحوظة : أبو شريك معقل بن مالك الباهلي البصري : وثقه ابن حبان والذهبي ، وقال أبو حاتم : مجهول ، وقال ابن حجر : مقبول . والصواب فيه قول ابن حجر رحمه الله .


واليك تخريج الحديث هدية :
http://majles.alukah.net/showthread....532#post536532

اقتباس:

---

ولنر ماذا فعل يحيى بن سعيد القطان

---

اقتباس:

---

قال ابن رجب في شرح العلل (1/243) وقال إسحاق بن هانئ : قال لي أبو عبد الله [ يعني أحمد ] قال لي يحيى بن سعيد : لا أعلم عبيد الله يعني ابن عمر أخطأ إلا في حديث واحد لنافع ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال : ((لا تسافر امرأة فوق ثلاثة أيام ..))الحديث ، قال أبو عبد الله :(( فأنكره يحيى بن سعيد عليه ! )) . قال أبو عبد الله فقال لي يحيى بن سعيد : (( فوجدته قد حدث به العمري الصغير عن نافع عن ابن عمر مثله )) . قال أبو عبد الله : : (( لم يسمعه إلا من عبيد الله ، فلما بلغه عن العمري صححه )) . وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر . فالعمري الصغير ضعيف جداً .

---

تعالى نضع النقط على الحروف :

أولا : عُبَيْد اللَّه بن عُمَر بن حفص بن عَاصِم بن عُمَر بن الْخَطَّاب : ثقة ثبت .

ثانيا : العمري الصغير هو عَبْد اللَّهِ بن عُمَرَ بن حفص بن عاصم بن عُمَرَ بن الخطاب وهو لا ينزل عن مرتبة الضعف الذي يزول بالمتابعات ، ولم أرى من تركه سوى ابن حبان وهو متشدد في الجرح .

ثالثا : الامام يحيى بن سعيد القطان رحمه الله رأى أن تفرد عبيد الله - على الرغم من ثقته - بهذا الحديث عن نافع كافيا للحكم عليه بالخطأ وأنه من أغلاطه ، ولكن لما رأى متابعة العمري الصغير ومشاركته لعبيد الله في هذه الرواية ، تبين له صحة الحديث ، وأنه لم يتفرد به عبيد الله .

رابعا : اذا كان العمري الصغير عندك ضعيف جدا ، فمتى كان الضعيف جدا يعتبر به في المتابعات والشواهد ؟!!! أن هذا لشىء عجاب !!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

هل قال بهذا أحد المتقدمين

---

لقد قلت لك مسبقا أن هذا الأمر علمته من الناحية التطبيقية العملية
ولكن هذا لا يعني أن الحديث مازال اسناده ضعيفا
فوجود خمسة من المجاهيل يصل به الى مرتبة الضعف الشديد حتما .
ناهيك عن عدم صلاحيته للاعتبار به في المتابعات والشواهد من الأساس .

اقتباس:

---

الشيخ حكم على الاحاديث بالنكارة , لنكارة المتن مع ضعف الاسناد ,فكل متن مما أوردته في متنه يخالف الصحيح , اضف الى ذلك ان ماله من شواهد او متابعات تقويه ولو كلفت نفسك ونظرت في الكتاب الآخر "الصحيحة" في الحديث الذي هو محل النقاش رقم 1446 ورقم 1447 لعلمت ان الالباني حسنه

---

وتم تخريجه أمامك ، وأثبتنا عدم صحة المتابعة من الأساس .
ونضيف اليك مثال آخر ، وهو حديث : " الجنة تحت أقدام الأمهات " ، وهو حديث منكر لأن فيه مجهولان
قال ابن طاهر : " ومنصور وأبو النضر لا يعرفان ، والحديث منكر " [فيض القدير 3/477]

واذا قلت بنكارة المتن فأنه هنا ممتنع للآتي :
1- صحة المعنى : أخرج أحمد والنسائي والحاكم وغيرهم باسناد حسن عن معاوية بن جاهمة ، عن أبيه ، قال : أتيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أستشيره في الجهاد فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : ألك ولدان ؟ قلت : نعم . قال : الزمهما فإن الجنة تحت أرجلهما . قال الحاكم : " صحيح الإسناد , و لم يخرجاه ".
2- صحة الأسلوب : فأسلوبه مثل أسلوب الحديث الصحيح : " الجنة تحت ظلال السيوف " وهو متفق عليه .

اقتباس:

---

انظر كلام البخاري الذي تقدم

---

تم شرحه فراجعه .

اقتباس:

---

طالما انك تقبل اعلال ابي حاتم دائماً فماذا تقول في هذا الحديث قال ابن ابي حاتم في العلل سألتُ أبِي عَن حدِيثٍ ؛ رواهُ عمرُو بنُ عاصِمٍ ، عن همّامٍ ، وحمّادِ بنِ سلمة ، عن إِسحاق بنِ عَبدِ اللهِ بنِ أبِي طلحة ، عن أنسٍ ، قال : جاء رجُلٌ إِلى النّبِيِّ صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسُول اللهِ ، أصبتُ حدًّا ، فأقِمهُ عليّ ، فأُقِيمتِ الصّلاةُ ، فلمّا صلّى النّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ، قال : يا رسُول اللهِ ، إِنِّي أصبتُ حدِّا ، فأقِمهُ عليّ ...

---

اقتباس:

---

الحديث قال أبِي : هذا حدِيثٌ باطِلٌ بِهذا الإِسنادِ والباطل والكذب كما قال هو شئ واحد ومع ذلك فالحديث مخرج في الصحيحين من نفس الطريق التي حكم ببطلانها البخاري (6437) حَدَّثَنِى عَبْدُ الْقُدُّوسِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنِى عَمْرُو بْنُ عَاصِمٍ الْكِلاَبِىُّ حَدَّثَنَا هَمَّامُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى طَلْحَةَ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ مرفوعاً مسلم (2764) حدثنا الحسن بن علي الحلواني حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن إسحاق بن عبدالله بن أبي طلحة عن أنس مرفوعاً
فماذا تقول ؟
اعلال ابي حاتم أم الحديث المتفق عليه والذي ظاهر اسناده الصحة

---

لا بالطبع أنا أقبل كلام الأئمة المتقدمين في مقابل كلام المتأخرين ، وأرجحهم عليه .
قال الحافظ ابن حجر في "النكت" (2/726) : "وبهذا التقرير؛ يتبين عظم موقع كلام الأئمة المتقدمين، وشدة فحصهم، وقوة بحثهم، وصحة نظرهم، وتقدمهم؛ بما يوجب المصير إلى تقليدهم في ذلك، والتسليم لهم فيه ".

ولكن ان وقع الاختلاف بينهم ، فعلينا معرفة موطن الخلاف أولا ، والترجيح بينهم ثانيا ، وغالبا ما يعود الخلاف الى اختلاف المناهج .

فقد نقل ابن رجب في "شرح العلل" (1/452) قول أبي حاتم هذا، وكان نقل قبله عن البرديجي قوله عن هذا الحديث : «هذا عندي حديث منكر، وهو عندي وهم من عمرو بن عاصم» ، ثم قال ابن رجب: «وهذا الحديث مخرج في "الصحيحين" من هذا الوجه، وخرج مسلم معناه أيضا من حديث أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا شاهد لحديث أنس. ولعل أبا حاتم والبرديجي إنما أنكرا الحديث؛ لأن عمرو بن عاصم ليس هو عندهما في محل من يحتمل تفرده بمثل هذا الإسناد، والله أعلم» . اهـ.

فعمرو بن عاصم وهو صدوق حسن الحديث ، وهو عند أبو حاتم الرازي مما لا يحتمل تفرده لذا أنكر تفرده بهذا الحديث ، قال البزار : " وهذا الحديث لا نعلمه يروي ، عَن أَنَس إلاَّ من هذا الوجه ، ولا رواه عن إسحاق إلاَّ همام ، ولا عن همام إلاَّ عمرو بن عاصم " [مسنده رقم 6433] .


أما عند الشيخين فما رواه الثقة عن الثقة إلى منتهاه، وليس له علة، فليس بمنكر .
ونقل ابن رجب في "شرح علل الترمذي" (2/656-657) ، عن يحيى بن سعيد القطان والإمام أحمد بعض الأمثلة التي تدل على مثل ما ذهب إليه أبو حاتم والبرديجي، وقال: «وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر، وكلام الإمام أحمد قريب من ذلك ... وأما تصرف الشيخين والأكثرين فيدل على خلاف هذا، وأن ما رواه الثقة عن الثقة إلى منتهاه، وليس له علة، فليس بمنكر» .

قلت (أي السكندري) : والصواب مع البخاري ومسلم رحمهما الله للآتي :
أولا : وقفنا على متابعة لعمرو بن عاصم هذا ، تابعه سليمان بن عبد الجبار وهو صدوق ، والاسناد اليه نظيف ولله الحمد .


قال الحاكم في "المستدرك" (7648) : أخبرنا أبو عبد الله الصفار ، ثنا أبو بكر بن أبي الدنيا ، ثنا سليمان بن عبد الجبار ، ثنا همام وحماد بن سلمة ، قالا : ثنا إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، عن أنس رضي الله عنه قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أصبت حدا قال : فلم يسأله عنه وأقيمت الصلاة فصلى النبي صلى الله عليه وسلم فلما فرغ من صلاته قال : يا رسول الله أصبت حدا فأقم في كتاب الله قال : أصليت معنا الصلاة ؟ قال : نعم قال : قد غفر لك .

ثم قال : " هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه " .

ثانيا :أن الامام مسلم رحمه الله قد أخرج معناه من حديث أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا يعضد حديث أنس بن مالك رضي الله عنه .

انتهى ردي على جميع نقاط كلامك ، وأرجو أن تأخذ نقطة واحدة وتتكلم عنها حتى تتيسر الفائدة ، وتعم المنفعة ، ولا يتشعب الموضوع . وبالله التوفيق .

مع أطيب التمنيات .

رديت على نفسك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

دعك من مفهوم الامام البخاري رحمه الله ، ولنرى ما أوصله مفهومك!!!

قال ابن المقرىء في "معجمه" (77) : حدثنا أبو عبد الله محمد بن يوسف بن بشر الهروي الحافظ بدمشق، حدثنا إسماعيل بن محمد بن يوسف الثقفي، حدثنا زكريا بن نافع، حدثنا سعيد بن الحسن، حدثنا السري بن يحيى، عن سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن أشد الناس عذابا يوم القيامة عالم لم ينفعه الله عز وجل بعلمه» .

قلت : و هذه متابعة ساقطة ، فيها إسماعيل بن محمد بن يوسف الثقفي رمي بالوضع و سرقة الحديث ، وفيها من لا أعرفه .

فانظر الى تساهلك كيف جعلك تصحح حديثا لأجل اسناد فيه من يسرق الحديث ، ويصنع المتابعات لأجل تقوية الأحاديث الضعيفة !!!!! فما أبعد منهجك عن منهج أهل العلم !!!

---

لم اصححه واثبت من كلامي أني صححته
إِسْمَاعِيْلُ بنُ أَبِي أُوَيْسٍ عَبْدِ اللهِ الأَصْبَحِيُّ
هل تعرف من هو ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

قال العلامة أبو معاذ طارق بن عوض الله حفظه الله في كتابه النفيس : "الإرشادات في تقوية الأحاديث بالشواهد والمتابعات" (ص 64) : " فثبوت المتابعة؛ يشترط له أمور:
الأول: صحة الإسناد إلى المتابِع والمتابَع .
الثاني: أن تكون الرواية محفوظة إليهما، وليس ذلك من خطأ بعض الرواة عنهما، أو أحدهما؛ فتكون منكرة لا أصل لها .
الثالث: أن يكون كل من المتابِع والمتابَع قد سمع هذا الحديث من الشيخ الذي اتفقا على روايته عنه.
أما إذا كان أحدهما ـ أو كلاهما ـ لم يسمع الحديث منه، فلا تثْبُت هذه المتابعة .
فهذه؛ هي شروط إثبات المتابعة، بصرف النظر عن كون هذه المتابعة مما ترقى إلى التقوية، فيعتد بها في دفع الخطأ عن المتابَع، أو لا " .
فهل أثبت المتابعة أولا ، لكي تقوي بها الحديث ثانيا ؟!!! .
هل قمت بالتنقية قبل التقوية ؟!!!!!!!!!!!!
أقرأ من صفحة 121 الى صفحة 150 من كتاب الارشادات السالف ذكره .

---

انت قلت العلامة !
اريدك انت تقول لي من شهد لهذا الرجل بالعلم أصلاً , والبينة على من ادعى

وماقاله مذهب باطل ,,, لايشترط صحة الاسناد الى المتابع , ومثال البخاري السابق دليل على جواز المتابعة بالضعيف طالما انه يعتبر به

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

يلزمك مقدمتان :

الأولى : اثبات أن مصطلح الحسن هو بمعناه الاصطلاحي الذي عند المتأخرين ، فقد ثبت بأن المتقدمين يستعملون الحديث الحسن بمعنى الحديث الصحيح ، والحسن ، والضعيف أيضا ، بل أن الحسن الذي يقصده البخاري رحمه الله قد يكون بمعنى الضعيف ، وهذا واضح من كلام الخطابي في "معالم السنن" : "وضعفه البخاري أيضاً، وقال: تفرد بذلك شريك عن أبي إسحاق، وشريك يهم كثيراً أو أحياناً " .
اثبت ذلك
قال الشيخ خالد الدريس حفظه الله في كتاب "الحديث الحسن لذاته ولغيره" : " يطلق البخاري الحسن على الحديث الصحيح عنده أو الحديث الذي في بعض رواته كلام أو في اتصال سنده بعض النظر شريطة أن يكون ذلك الحديث محفوظا ويعلم أنه من صحيح حديث ذلك الراوي ولم يوجد فيما حسنه البخاري حديثا يكون فيه ضعف وفي شواهده ضعف كذلك " (من فوائد من كتابه) .

---

اقرا كلام الشيخ جيداً
فهو حجة عليك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

الثانية : اثبات أن تحسين الامام البخاري – بعد اثبات المقدمة الأولى - ، كان لذكره رواية معقل بن مالك ، عن عقبة ، عن عطاء ، عن رافع ، وليس بمجموع طرق الحديث الأخرى كما هو الظاهر.

---

اقرا حديث الترمذي وماذا قيل عقبه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

ملحوظة : أبو شريك معقل بن مالك الباهلي البصري : وثقه ابن حبان والذهبي ، وقال أبو حاتم : مجهول ، وقال ابن حجر : مقبول . والصواب فيه قول ابن حجر رحمه الله .

---

والمقبول ماذا ؟ اليس مجهول ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

واليك تخريج الحديث هدية :
http://majles.alukah.net/showthread....532#post536532

تعالى نضع النقط على الحروف :

أولا : عُبَيْد اللَّه بن عُمَر بن حفص بن عَاصِم بن عُمَر بن الْخَطَّاب : ثقة ثبت .

ثانيا : العمري الصغير هو عَبْد اللَّهِ بن عُمَرَ بن حفص بن عاصم بن عُمَرَ بن الخطاب وهو لا ينزل عن مرتبة الضعف الذي يزول بالمتابعات ، ولم أرى من تركه سوى ابن حبان وهو متشدد في الجرح .

---

اضحك الله سنك (( ابن حبان متشدد ))
بصراحة صدمتني وافحمتني , لن أرد عليك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

ثالثا : الامام يحيى بن سعيد القطان رحمه الله رأى أن تفرد عبيد الله - على الرغم من ثقته - بهذا الحديث عن نافع كافيا للحكم عليه بالخطأ وأنه من أغلاطه ، ولكن لما رأى متابعة العمري الصغير ومشاركته لعبيد الله في هذه الرواية ، تبين له صحة الحديث ، وأنه لم يتفرد به عبيد الله .
رابعا : اذا كان العمري الصغير عندك ضعيف جدا ، فمتى كان الضعيف جدا يعتبر به في المتابعات والشواهد ؟!!! أن هذا لشىء عجاب !!!!!!!!!!!!

---

ليس عندي بل عند يحيى بن سعيد القطان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

لقد قلت لك مسبقا أن هذا الأمر علمته من الناحية التطبيقية العملية
ولكن هذا لا يعني أن الحديث مازال اسناده ضعيفا
فوجود خمسة من المجاهيل يصل به الى مرتبة الضعف الشديد حتما .
ناهيك عن عدم صلاحيته للاعتبار به في المتابعات والشواهد من الأساس .

---

لماذا ؟ اليس المجهول يعتبر به

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

وتم تخريجه أمامك ، وأثبتنا عدم صحة المتابعة من الأساس .
ونضيف اليك مثال آخر ، وهو حديث : " الجنة تحت أقدام الأمهات " ، وهو حديث منكر لأن فيه مجهولان
قال ابن طاهر : " ومنصور وأبو النضر لا يعرفان ، والحديث منكر " [فيض القدير 3/477]

---

ياهذا
اتعرف مفهوم المنكر ؟؟؟؟؟
لن اطيل عليك
مفهومه في البيقونية
والمنكر الفرد به راو غدا * تعديله لا يحمل التفردا

فالمنكر الاصل فيه تفرد من لايحتمل تفرده
وهل اذا جاء الحديث من طريق أخرى فيها من يعتبر بهم ؟؟؟؟ هل يزال تفرد أيضاً ؟
اصحاب العقول في نعمة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

لا بالطبع أنا أقبل كلام الأئمة المتقدمين في مقابل كلام المتأخرين ، وأرجحهم عليه .

---

نعم هذا منهجك انت فلا تحمل أحد عليه
والحمد لله تم ايصال حقيقة منهجك أمام القارئين وهي أنك
(( من المفرقين بين مذهب المتقدمين والمتأخرين ))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

قال الحافظ ابن حجر في "النكت" (2/726) : "وبهذا التقرير؛ يتبين عظم موقع كلام الأئمة المتقدمين، وشدة فحصهم، وقوة بحثهم، وصحة نظرهم، وتقدمهم؛ بما يوجب المصير إلى تقليدهم في ذلك، والتسليم لهم فيه ".

---

ابن حجر خالف المتقدمين في حكمه على احاديث كثيرة جداً , فأين تقليده لهم ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

ولكن ان وقع الاختلاف بينهم ، فعلينا معرفة موطن الخلاف أولا ، والترجيح بينهم ثانيا ، وغالبا ما يعود الخلاف الى اختلاف المناهج .
فقد نقل ابن رجب في "شرح العلل" (1/452) قول أبي حاتم هذا، وكان نقل قبله عن البرديجي قوله عن هذا الحديث : «هذا عندي حديث منكر، وهو عندي وهم من عمرو بن عاصم» ، ثم قال ابن رجب: «وهذا الحديث مخرج في "الصحيحين" من هذا الوجه، وخرج مسلم معناه أيضا من حديث أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا شاهد لحديث أنس. ولعل أبا حاتم والبرديجي إنما أنكرا الحديث؛ لأن عمرو بن عاصم ليس هو عندهما في محل من يحتمل تفرده بمثل هذا الإسناد، والله أعلم» . اهـ.
فعمرو بن عاصم وهو صدوق حسن الحديث ، وهو عند أبو حاتم الرازي مما لا يحتمل تفرده لذا أنكر تفرده بهذا الحديث ، قال البزار : " وهذا الحديث لا نعلمه يروي ، عَن أَنَس إلاَّ من هذا الوجه ، ولا رواه عن إسحاق إلاَّ همام ، ولا عن همام إلاَّ عمرو بن عاصم " [مسنده رقم 6433] .
أما عند الشيخين فما رواه الثقة عن الثقة إلى منتهاه، وليس له علة، فليس بمنكر .
ونقل ابن رجب في "شرح علل الترمذي" (2/656-657) ، عن يحيى بن سعيد القطان والإمام أحمد بعض الأمثلة التي تدل على مثل ما ذهب إليه أبو حاتم والبرديجي، وقال: «وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر، وكلام الإمام أحمد قريب من ذلك ... وأما تصرف الشيخين والأكثرين فيدل على خلاف هذا، وأن ما رواه الثقة عن الثقة إلى منتهاه، وليس له علة، فليس بمنكر» .
قلت (أي السكندري) : والصواب مع البخاري ومسلم رحمهما الله للآتي :
أولا : وقفنا على متابعة لعمرو بن عاصم هذا ، تابعه سليمان بن عبد الجبار وهو صدوق ، والاسناد اليه نظيف ولله الحمد .
قال الحاكم في "المستدرك" (7648) : أخبرنا أبو عبد الله الصفار ، ثنا أبو بكر بن أبي الدنيا ، ثنا سليمان بن عبد الجبار ، ثنا همام وحماد بن سلمة ، قالا : ثنا إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، عن أنس رضي الله عنه قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أصبت حدا قال : فلم يسأله عنه وأقيمت الصلاة فصلى النبي صلى الله عليه وسلم فلما فرغ من صلاته قال : يا رسول الله أصبت حدا فأقم في كتاب الله قال : أصليت معنا الصلاة ؟ قال : نعم قال : قد غفر لك .
ثم قال : " هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه " .
ثانيا :أن الامام مسلم رحمه الله قد أخرج معناه من حديث أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا يعضد حديث أنس بن مالك رضي الله عنه .

---

يعضد حديث أنس (( المتفق عليه ))
لن اناقشك في هذه المسألة , فالقارئ له عقل والحمد لله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

انتهى ردي على جميع نقاط كلامك ، وأرجو أن تأخذ نقطة واحدة وتتكلم عنها حتى تتيسر الفائدة ، وتعم المنفعة ، ولا يتشعب الموضوع . وبالله التوفيق .

مع أطيب التمنيات .

---

الله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

اثبات أن تحسين الامام البخاري – بعد اثبات المقدمة الأولى - ، كان لذكره رواية معقل بن مالك ، عن عقبة ، عن عطاء ، عن رافع ، وليس بمجموع طرق الحديث الأخرى كما هو الظاهر.

ملحوظة : أبو شريك معقل بن مالك الباهلي البصري : وثقه ابن حبان والذهبي ، وقال أبو حاتم : مجهول ، وقال ابن حجر : مقبول . والصواب فيه قول ابن حجر رحمه الله .

---

اخي لا تتقول على الائمة ,
قال الحافظ ابن حجر (( وتفرد شريك بمثل هذا الأصل عن ابي اسحاق مع كثرة الرواة عن ابي اسحاق مما يوجب التوقف عن الاحتجاج به , لكنه اعتضد بما رواه الترمذي من طريق ( من طريق البخاري ) من طريق عقبة بن الاصم عن عطاء عن رافع رضي الله عنه , فوصفه بالحسن لهذا )) أهـ
اقرأه مرة ......
اقرأه مرة أخرى ......
جيد ........

هل فهمت الآن ماقصد البخاري بالتحسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
البخاري حكم بالتحسين ((( بمجموع الطريقين )))
لأن الطريق التي فيها (( معقل المقبول , وعقبة الضعيف )) عضدت وقوت طريق شريك
الكلام واضح ولا يحتاج للتأويل
وليس كما تزعم , وهو ماشرحه الحافظ ابن حجر بكل وضوح
ولا شك ان الحافظ ابن حجر افهم لكلام البخاري والترمذي من طالب علم في القرن الخامس عشر , والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

لقد قلت لك مسبقا أن هذا الأمر علمته من الناحية التطبيقية العملية
ولكن هذا لا يعني أن الحديث مازال اسناده ضعيفا
فوجود خمسة من المجاهيل يصل به الى مرتبة الضعف الشديد حتما .
ناهيك عن عدم صلاحيته للاعتبار به في المتابعات والشواهد من الأساس .

---

اخي الاسناد المسلسل بالمجاهيل يعتبر به
تنبيه : (( اذا كان العلماء قد قبلوا , رواية مجهول العين والمبهم في الشواهد , اذا كان في الطبقة العالية , فالجمع من المجهولين , أو المبهمين أولى بالقبول ))
تنببه آخر : (( اذا روى الحديث جمع مبهم وهم عدد كثير , تطمئن النفس مع كثرة عددهم الى ثبوته , ولم يكن هناك مايدل على نكارة , أو يعارضه ماهو أقوى منه , أو كانت هناك قرائن , تقوي ثبوته , قبلت رواية الجمع , وان كانت في طبقة نازلة , وهذا أمر لا يستطبع ناقد أن يضع له حداً فكل حديث له دراسة حديثية تليق به , والله أعلم ))
انتهى بالحرف من كتاب :
(( اتحاف النبيل بأجوبة أسئلة علوم الحديث والعلل والجرح والتعديل ))
لابي الحسن السليماني مجلد 2 ص 245

اقتباس:

---

لم اصححه واثبت من كلامي أني صححته

---

في الحالتين ، أنت مقر بخطئك .
فسواء سكت عنه ، فأنت مقر بتصحيحه ، وهذا ما تنفيه الآن .
وسواء نفيت تصحيحه الآن ، فأنت مقر بوجوب صحة الاسناد الى المتابع .

فأختر لنفسك وتجشم ما تستطيع مؤونة دفعه !!! .

اقتباس:

---

إِسْمَاعِيْلُ بنُ أَبِي أُوَيْسٍ عَبْدِ اللهِ الأَصْبَحِيُّ
هل تعرف من هو ؟

---

لقد عشت مع هذا الراوي ما يقرب من السنة ، ولي في شأنه كتاب يسر الله اتمامه موسوم ب:(القول النفيس في حال اسماعيل بن أبي أويس) ضمن سلسلة : (الرد الناري على من طعن في صحيح البخاري) ، سيكون باذن الله تعالى حجر لاقم في فم كل رافضي ناقم .

اقتباس:

---

انت قلت العلامة ! اريدك انت تقول لي من شهد لهذا الرجل بالعلم أصلاً , والبينة على من ادعى

---

زكاه شيخاه أبو إسحاق الحوينى ومحمد عمرو بن عبد اللطيف فى مناسبات عدة ، وأيضا زكاه فضيلة الشيخ عبد الكريم الخضير حفظه الله .
هذا غير عشرات الكتب التي تشهد لعلمه وفضله .

أراك تسرف في تجهيل المشاهير ، وتنكير المعروفين المشهود لهم بالعلم والفضل ، وهذا أمر خطير .

اقتباس:

---

وماقاله مذهب باطل ,,, لايشترط صحة الاسناد الى المتابع

---

هذا شأنك وحدك فلا تلزم به أحدا .

اقتباس:

---

, ومثال البخاري السابق دليل على جواز المتابعة بالضعيف طالما انه يعتبر به

---

كلام البخاري رحمه الله قد شرحناه مسبقا ، ولا حجة لك فيه حتى لو قصد البخاري رحمه الله تحسينه بطريق معقل كما سنثبت لاحقا .

اقتباس:

---

اقرا كلام الشيخ جيداً
فهو حجة عليك

---

طالع تخريجنا للحديث :
http://majles.alukah.net/showthread.php?p=536532#post53 6532

ستجدنا قلنا في الخلاصة :
الحديث حسن بمجموع طرقه ، وله طريق صحيح وهو طريق يحيى بن سعيد القطان، عن أبي جعفر الخطمي، عن سعيد بن المسيب، عن رافع بن خديج . والله أعلم .

ستجد أن كلام الشيخ يوافق تخريجنا . والله أعلم .

اقتباس:

---

اقرا حديث الترمذي وماذا قيل عقبه

---

وهل تعرف ما هو اصطلاح الترمذي للحسن ، طالع العلل الصغير الملحق بآخر جامعه .

اقتباس:

---

والمقبول ماذا ؟ اليس مجهول ؟

---

لا بالطبع ليس مجهولا ، بل هو أقوى حالا من المجهول ، ويعتبر به في المتابعات والشواهد .
بل يكفي معقل أنه قد وثقه ابن حبان والذهبي معا .
وسنثبت لاحقا ارتفاع الجهالة عنه ، وأنه في مقام الاحتجاج به .

اقتباس:

---

اضحك الله سنك (( ابن حبان متشدد )) بصراحة صدمتني وافحمتني , لن أرد عليك

---

أنا أعرف أنها معادلة صعبة بالنسبة لك .
فابن حبان متساهل في التعديل ، متشدد في الجرح ، بل ويسرف فيه أحيانا .
قال الشيخ أبو الحسن السليماني حفظه الله في كتاب : (( اتحاف النبيل بأجوبة أسئلة علوم الحديث والعلل والجرح والتعديل )) :(وكل طبقة من طبقات الأئمة فيها المتشدد، وفيها المعتدل، وقد يكون أيضاً فيها المتساهل ، فمثلاً من المتشددين ابن حبان – رحمه الله – أعني أنّه المتشددين في الجرح، والعجب أنّه أيضاً من المتساهلين في التوثيق، فجمع بين الأمرين، جمع بين التشدد في الجرح، وبين التساهل في التوثيق، أعني: توثيق المجاهيل، وإلا فإنّ توثيقه على مراتب قد بيّنها الشيخ عبدالرحمن بن يحيى المعلمي اليماني – رحمه الله تعالى – في كتابه «التنكيل»، وسأتكلّم عليها في موضعها – بإذن الله عزّ وجلّ -.المهم أنَّ ابن حبان – رحمه الله – يسرف في الجرح، فقد يكون الرجل قد وهم في بعض الروايات، فيتكلّم عليه بعبارات شديدة الجرح، فيقول: يأتي عن الثقات بالمعضلات، ولا يشبه حديثه حديث الإثبات، فيستحق الترك، ولذا يقول الحافظ الذهبي – رحمه الله تعالى -: «إنّ ابن حبان صاحب تهاويل».


وقال في الهامش : " ذكر نحو ذلك الحافظ الذهبي في «ميزانه» (4/8) ترجمة محمد بن الفضل السدوسي عارم، قال الدّارقطني: تغيّر بآخره، وما ظهر له بعد اختلاطه حديث منكر وهو ثقة، فهذا قول حافظ العصر الذي لم يأت بعد النسائي مثله، فأين هذا القول من قول ابن حبان: الخساف المشهور في عارم، فقال: اختلط في آخر عمره وتغيّر، حتى كان لا يدري، ما يحدث به ومثله في ترجمة أفلح بن سعيد المدني: «فلهذه الشدة توقف العلماء عن قبول جرح ابن حبان، إذا عارضه توثيق غيره من الأئمة، وقال – رحمه الله تعالى – في ترجمة العلاء بن زهير الأزدي: «وثّقه يحيى بن معين» وقال ابن حبان: كان ممن يروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات فبطل الاحتجاج به فيما لم يوافق الثقات، قلت: العبرة بتوثيق يحيى «الميزان» (3/101) ".

بالله عليك لا نريد صدمات !! فنحن نتدارس هذا العلم ، ونحاول الافادة والاستفادة معا !!! فوطن نفسك على قبولك الحق أينما وحيثما كان ، والله الموفق .

اقتباس:

---

ليس عندي بل عند يحيى بن سعيد القطان

---

قال عمرو بن علي : " كان يحيى بن سعيد لا يحدث عنه ، وكان عبد الرحمن يحدث عنه " .
ليس معنى أن يحيى بن سعيد لا يحدث عنه ، أن يحيى تركه أو ضعفه جدا .
لأن يحيى بن سعيد القطان لا يروي الا عن ثقة أو من هو عدل عنده
كما قال أحمد في سؤالات أبو داود له (ص 197-198) : "عثمان بن غياث ثقة أو قال : لا بأس به ، ولكن مرجىء ، حدث عنه يحيى ، ولم يكن يحدث الا عن ثقة " .

فهذا يستفاد منه أن العمري الصغير ضعيف عند يحيى القطان لا أكثر .

اقتباس:

---

لماذا ؟ اليس المجهول يعتبر به

---

مجهول الحال يصلح في الشواهد والمتابعات ، أما مجهول العين في الغالب لا يصلح في الشواهد ولا في المتابعات ، الا اذا :
1- كان تلميذه غير معروف بالرواية عن المجروحين أو عن كل أحد .
2- أن يكون في الطبقات العالية من القرون المشهود لها بالخير (التابعين وأتباع التابعين) .
3- أن يكون السند اليه نظيفا خاليا من المجروحين .

اقتباس:

---

ياهذا اتعرف مفهوم المنكر ؟؟؟؟؟ لن اطيل عليك مفهومه في البيقونية والمنكر الفرد به راو غدا * تعديله لا يحمل التفردا فالمنكر الاصل فيه تفرد من لايحتمل تفرده وهل اذا جاء الحديث من طريق أخرى فيها من يعتبر بهم ؟؟؟؟ هل يزال تفرد أيضاً ؟ اصحاب العقول في نعمة

---

لن أرد على محاولة استفزازي !!! ، ولكني أحكم على الاسناد بالنكارة في ثلاثة حالات وليست في حالة واحدة ، ولم أقول أبدا بأن المنكر فقط هو ما في اسناده عدة مجاهيل ...فتنبه !!

اقتباس:

---

نعم هذا منهجك انت فلا تحمل أحد عليه والحمد لله تم ايصال حقيقة منهجك أمام القارئين وهي أنك (( من المفرقين بين مذهب المتقدمين والمتأخرين ))

---

لقد شبعنا من هذه الاسقاطات !!! والحق عندي هو ما وافق الصواب أينما كان .

اقتباس:

---

ابن حجر خالف المتقدمين في حكمه على احاديث كثيرة جداً , فأين تقليده لهم ؟

---

لا يهمني تطبيقاته لأنها تخضع للظروف المحيطة من حوله من قلة مصادر ، عدم استحضار ، وخلافه ....
بل يهمني تقريره للقواعد ، وهذا ما نتحاور فيه .

اقتباس:

---

يعضد حديث أنس (( المتفق عليه )) لن اناقشك في هذه المسألة , فالقارئ له عقل والحمد لله

---

هذا ليس كلامي يا دكتور !!! بل كلام الامام ابن رجب الحنبلي رحمه الله !!! فانتبه لما تكتبه ولا تعترض لمجرد الاعتراض !!!
قال ابن رجب في "شرح العلل" (1/452) قول أبي حاتم هذا، وكان نقل قبله عن البرديجي قوله عن هذا الحديث : «هذا عندي حديث منكر، وهو عندي وهم من عمرو بن عاصم» ، ثم قال ابن رجب: «وهذا الحديث مخرج في "الصحيحين" من هذا الوجه، وخرج مسلم معناه أيضا من حديث أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا شاهد لحديث أنس. ولعل أبا حاتم والبرديجي إنما أنكرا الحديث؛ لأن عمرو بن عاصم ليس هو عندهما في محل من يحتمل تفرده بمثل هذا الإسناد، والله أعلم» . اهـ.

اقتباس:

---

اخي لا تتقول على الائمة , قال الحافظ ابن حجر (( وتفرد شريك بمثل هذا الأصل عن ابي اسحاق مع كثرة الرواة عن ابي اسحاق مما يوجب التوقف عن الاحتجاج به , لكنه اعتضد بما رواه الترمذي من طريق ( من طريق البخاري ) من طريق عقبة بن الاصم عن عطاء عن رافع رضي الله عنه , فوصفه بالحسن لهذا )) أهـ اقرأه مرة ...... اقرأه مرة أخرى ...... جيد ........

---

هذا الأمر في صالحي أيضا ، ولكن ينبغي أن أتعقب الحافظ رحمه الله بالآتي :
أولا : شريك بن عبد الله لم يتفرد به ، بل تابعه قيس بن الربيع عند يحيى بن آدم في كتاب الخراج ، فانتفى سوء حفظه هنا.
ثانيا : عقبة الأصم (الضعيف) ، قد توبع من أبي اسحاق السبيعي (الثقة) ، فروايته لن تضيف شيئا .

والفيصل بيننا هو معقل بن مالك البصري ، وقد قلت بأنه مقبول يصلح في المتابعات والشواهد ، بل وثقه ابن حبان والذهبي ، وهذا مما يقوي حاله .

سَألَ الإمام ابن حجر العسقلاني شيخَه الحافظ العراقي عن: رجل لا يُعرَف حاله إلا من جهة توثيق ابن حبان له، هل ينهض بذلك إلى درجة مَن يُحْتَجّ به؟
فأجاب الحافظ العراقي: إنّ الذين انفرَدَ ابن حبان بتوثيقهم لا يخلو: إما أن يكون الواحد منهم لم يرو عنه إلا راو واحد، أو روى عنه اثنان فأكثر ووثقه ابن حبان ولم نجد لغيره فيه جرحاً فهو ممن يُحتَجّ به، وإن وجدنا لغيره فيه جرحاً مفسراً فالجرح مقدم. وقد وقع لابن حبان جماعة ذكرَهم في "الثقات" وذكرَهم في "الضعفاء" فيُنظَر أيضاً إن كان جرْحَه له مفَسَّراً فهو مقدّم على توثيقه. فأما مَن وثّقهم ولا يُعرَف للواحد منهم إلا راوٍ واحد؛ فقد ذكر ابن قطان في كتاب "بيان الوهم والإيهام" : أن مَن لم يرو عنه إلا واحد وَوُثِّق فإنه تزول جهالته بذلك. وذكر ابن عبد البر: أن من لم يرو عنه إلا واحد وكان معروفاً في غير حَمْلِ العلم -كالنجدة والشجاعة والزهد- احتُجَّ به. وأما إذا تعارض توثيق ابن حبان بتجهيل أبي حاتم الرازي لِمَن وثّقه؛ فمَن عرَفَ حال الراوي بالثقة مُقَدَّم على مَن جهل حاله؛ لأنّ مَن عرَف معه زيادة علم. لكن ابن حبان منسوب إلى التساهل في التصحيح والتوثيق؛ لكنه أرفَع درجة من الحاكم؛ قال أبو بكر الحازمي: وابن حبان أمْكَن في الحديث من الحاكم.
[يُنظَر "أجوبة الحافظ العراقي على أسئلة تلميذه الحافظ ابن حجر" المطبوع بذيل "أجوبة الحافظ ابن حجر على أسئلة بعض تلامذته" (ص140-141) تحقيق: عبد الرحيم القشقري، الطبعة الأولى - أضواء السلف].

فنجد أن معقل بن مالك البصري قد ارتفعت عنه الجهالة ، وصار فيمن يحتج به للآتي :
1- روى عنه أكثر من اثنان : أحصى له المزي في تهذيب الكمال 11 راويا .
2- رواية الثقات الحفاظ عنه : منهم الامام البخاري صاحب الصحيح ، وأبو مسلم الكجي صاحب السنن .
وفي «شرح علل الترمذي» (1/377) قال يعقوب بن شيبة: قلت ليحيى بن معين: متى يكون الرجل معروفاً؟ إذا روى عنه كم؟ قال: إذا روى عن الرجل مثل ابن سيرين والشعبي، - وهؤلاء أهل العلم – فهو غير مجهول ..

وقد قال ابن أبي حاتم في «الجرح والتعديل» (2/36):(باب في رواية الثقة عن غير المطعون عليه، أنَّها تُقَوِّيه، وعن المطعون عليه أنَّها لا تُقَوِّيه).

قال عبدالرحمن: سألت أبي عن رواية الثقات عن رجل غير ثقة، مما يقويه؟ قال: إذا كان معروفاً بالضعف، لم تقوه روايتهم عنه، وإذا كان مجهولاً نفعه رواية الثقة عنه.

قال عبدالرحمن: سألت أبا زرعة عن رواية الثقات عن رجل مما يقوي حديثه؟ قال: إي لعمري، قلت: الكلبي روى عنه الثوري، قال: إنما ذلك إذا لم يتكلّم فيه العلماء، وكان الكلبي يُتكلّم فيه...

3- رواية البخاري رحمه الله عنه تقتضي أن معقل هذا صدوق يميز صحيح حديثه من سقيمه ، قال الترمذي في «الجامع» (2/199): ب/ ما جاء في الإمام ينهض في الركعتين ناسياً: وقال محمد بن إسماعيل: ابن أبي ليلى هو صدوق، ولا أروي عنه؛ لأنَّه لا يدري صحيح حديثه من سقيمه، وكل من كان مثل هذا، فلا أروي عنه شيئاً، اهـ.

4- وثقه ابن حبان والذهبي .

5- لا يوجد فيما رواه ما ينكر .

6- لا يوجد فيه جرحا سوى للأزدي ، وتعقبه الحافظ ابن حجر .

الخلاصة : حتى لو كان قصد الامام البخاري تحسين الحديث بطريق معقل عن عقبة عن عطاء عن رافع ، فهذا لا يؤيد ما تذهب اليه من الاعتبار بالطرق التي لا تصح الى المتابع ، لأن معقل هذا في مقام الاحتجاج به كما أثبتنا ، وانما قصد البخاري رحمه الله بذكر هذا الطريق هو نفي الوهم عن شريك بن عبد الله ، وتقوية الحديث ، وهذا قد كفينا مؤونته بذكر متابعة قيس بن الربيع عند يحيى بن آدم في كتاب الخراج . وبالله التوفيق .

اقتباس:

---

اخي الاسناد المسلسل بالمجاهيل يعتبر به تنبيه : (( اذا كان العلماء قد قبلوا , رواية مجهول العين والمبهم في الشواهد , اذا كان في الطبقة العالية , فالجمع من المجهولين , أو المبهمين أولى بالقبول )) تنببه آخر : (( اذا روى الحديث جمع مبهم وهم عدد كثير , تطمئن النفس مع كثرة عددهم الى ثبوته , ولم يكن هناك مايدل على نكارة , أو يعارضه ماهو أقوى منه , أو كانت هناك قرائن , تقوي ثبوته , قبلت رواية الجمع , وان كانت في طبقة نازلة , وهذا أمر لا يستطبع ناقد أن يضع له حداً فكل حديث له دراسة حديثية تليق به , والله أعلم )) انتهى بالحرف من كتاب : (( اتحاف النبيل بأجوبة أسئلة علوم الحديث والعلل والجرح والتعديل )) لابي الحسن السليماني مجلد 2 ص 245

---

هذا خلل في الاستدلال ، وسوء نظر ، وفساد في الاستنباط !!!
فما ذكرته ينطبق على ما رواه أبو داود والبيهقي من طريقابن وهب ، حدثني أبو صخر المديني ، أن صفوان بن سليم ، أخبره عن عدة من أبناء أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، عن آبائهم دنية ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة " .

والأمثلة التي ضربها لك الشيخ حفظه الله في المسألة رقم 227 يبين لك أن هذا الجمع في طبقة واحدة .

فأين هذا الجمع في حديثنا المسلسل بالمجاهيل ، الذي يرويه الفرد المجهول عن الفرد المجهول عن الفرد المجهول ؟!!!!!!!!


انتهى ردي ، وبالله التوفيق .

بصراحة كلمات "أفحمتني" "القارئ له عقل" وغيرها تذكرني بالحوارات العقيمة مع النصارى

مع الفارق الكبير طبعاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

والحق عندي هو ما وافق الصواب أينما كان...............

ولكن ينبغي أن أتعقب الحافظ رحمه الله بالآتي ............

.

---

تقليد المتقدمين !!!!!!!!!
تتعقب على الحافظ !!!!!!!!!
كما تقدم
قلت للقارئ عقل وليحكم بين كلام الحفاظ وتأويلاتك المضحكة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

الحديث حسن بمجموع طرقه ، وله طريق صحيح

.

---

ماشاء الله ماشاء الله
ماهذه الروعة
ماكل هذا العلم ,,,,,,,
بصراحة ليس لدي وقت لأرد عليك ,

لكن نصيحتي لك , لا تخرج حديث ثانية , تقبلها من أخيك المسلم
والله الموفق
واتمنى ان تتوقف عن تحريف وتأويل الادلة هداك الله , وانا لا أتقول عليك
فليقرأ المنصف لكلامي وكلامك ولير ما موقفك من كل ماذكرته
مامنا الا يؤخذ من قوله ويرد ,
والله سيختار للعلم من يحفظه
والسلام عليكم

أخيكم
د/ مجاهد

اقتباس:

---

تقليد المتقدمين !!!!!!!!!
تتعقب على الحافظ !!!!!!!!!
كما تقدم
قلت للقارئ عقل وليحكم بين كلام الحفاظ وتأويلاتك المضحكة

---

أشكرك على حسن أسلوبه وخلوه من الاستهزاء كما هو واضح
للأسف يبدو أنني ضيعت وقتي فيما لا طائل منه
فأنت تواجه البراهين والأدلة بالاستهزاء والسخرية

اذا كان عندك دليل على خطئي في تعقب الحافظ فضعه ، والا ظل الأمر على قلته وهو الحق البين .

اقتباس:

---

ماشاء الله ماشاء الله
ماهذه الروعة
ماكل هذا العلم ,,,,,,,
بصراحة ليس لدي وقت لأرد عليك ,

---

أشكرك على عدم وجود رد لديك .

اقتباس:

---

لكن نصيحتي لك , لا تخرج حديث ثانية , تقبلها من أخيك المسلم
والله الموفق

---

أشكرك على نصيحتك .........نصيحة مرفوضة .

اقتباس:

---

واتمنى ان تتوقف عن تحريف وتأويل الادلة هداك الله , وانا لا أتقول عليك
فليقرأ المنصف لكلامي وكلامك ولير ما موقفك من كل ماذكرته
مامنا الا يؤخذ من قوله ويرد ,
والله سيختار للعلم من يحفظه
والسلام عليكم

---

وأنا أنصحك بتعلم العلم الصحيح بقواعده السليمة
وأحذرك من داء التعالم
وأن تقبل الحق مهما كان مخالفا لرأيك .
وأن يكون صدرك سليما من أخوك المسلم ، فلا داعي لاستخدام أساليب ليست في محلها .

وأدع الحكم للقارىء العاقل المنصف ، خاصة مع عدم وجود رد لك على أغلب كلامي ، وعندما تقرأ مناقشتنا ستجد عدة نقاط قد انقطع حبلها ، ولم يتبين منها موقفك حتى بالمعارضة أو الموافقة ، بل كان موقفك منها هو التجاهل .

والله المستعان .

أخوكم
أبو عبد الله السكندري
طويلب علم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

أشكرك على حسن أسلوبه وخلوه من الاستهزاء كما هو واضح
للأسف يبدو أنني ضيعت وقتي فيما لا طائل منه
فأنت تواجه البراهين والأدلة بالاستهزاء والسخرية

---

والله ماوجدنا هذا الا منكم يامن نفرقون بين منهج المتقدمين والمتأخرين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

أشكرك على عدم وجود رد لديك .

---

ماأخطأت والله عندما قلت أنك تحرف
قلت لاوقت لدي لارد عليك
ولم أقل ( لايوجد عندي رد عليك )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

أشكرك على نصيحتك .........نصيحة مرفوضة .

---

الله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

وأنا أنصحك بتعلم العلم الصحيح بقواعده السليمة
وأحذرك من داء التعالم
وأن تقبل الحق مهما كان مخالفا لرأيك .
وأن يكون صدرك سليما من أخوك المسلم ، فلا داعي لاستخدام أساليب ليست في محلها .
وأدع الحكم للقارىء العاقل المنصف ، خاصة مع عدم وجود رد لك على أغلب كلامي ، وعندما تقرأ مناقشتنا ستجد عدة نقاط قد انقطع حبلها ، ولم يتبين منها موقفك حتى بالمعارضة أو الموافقة ، بل كان موقفك منها هو التجاهل .

والله المستعان .

---

جزاكم الله كل خير
ملحوظة : المتعالم هذا هو حمزة المليباري ومن سار على منهجه الباطل المبتدع :)
واوافقك على ان نترك الحكم للقارئ المنصف
والسلام عليكم

اقتباس:

---

والله ماوجدنا هذا الا منكم يامن نفرقون بين منهج المتقدمين والمتأخرين

---

أولا : الموضوع شاهد على حسن احترامي لك ، بالرغم انني افتقدته كثيرا منك ، ولولا أن الاشراف الكريم يقظ لذا حذف ما بدا منك حتى لا يطلع القراء ويتأسفوا على ما وصل اليه النقاش ، وقد رددت عليك في جميعها - والله يشهد - ب"سامحك الله" .

نصيحة لك قبل الفراق .........
اذا كنت متعصبا للعلامة الألباني رحمه الله ، فهو قد قضى عمره كله ينهى عنه .
بالنسبة لأحكامه ، وأحكام غيره من العلماء فهي اجتهادات تصدر عنهم ، فأن أصابوا أخذنا بقولهم ، و ان أخطئوا لم نأخذ بقولهم ، لأنهم غير معصومين ، و هذا لا ينقص من قدر العالم شيئا ما دام قد بذل واسع جهده ، و بالغ طاقته ، و ثوابه عند الله عز وجل ، و هذا لا يجعلنا ننكر فضله ، بل نكن له احتراما و تبجيلا لجهوده كلها سواء في علم الحديث خاصة ، أو في خدمة الاسلام عامة .

ولقد اخترت لك من السلسلة الضعيفة مثالين يوضح مدى احترام الامام الألباني رحمه الله لحكم الأئمة المتقدمين ، ومنهم أبو حاتم الرازي ، ويأخذ بحكمه ، بالرغم من أن نتيجة دراسته لاسناد الحديث لا تبلغ ما حكم به أبو حاتم الرازي رحمه الله :

الضعيفة (136) : " وقد قال ابن أبي حاتم في " العلل " (2 / 342) : سألت أبي عن حديث رواه داود بن رشيد عن بقية عن معاوية بن يحيى عن أبي الزناد.. عن النبي صلى الله عليه وسلم: " من حدث بحديث فعطس عنده فهو حق "؟ قال أبي: هذا حديث كذب، فبعد شهادة مثل هذا الإمام النقاد أنه حديث كذب، فما يفيد المتساهلين محاولتهم إنقاذ إسناد هذا الحديث من الوضع إلى الضعف أو الحسن لأنها محاولات لا تتفق مع قواعد الحديث في شيء، وما أحسن ما قاله المحقق ابن القيم رحمه الله فيما نقله عنه الشيخ القاري في " موضوعاته " (ص 106 ـ 107) : وهذا الحديث وإن صحح بعض الناس سنده فالحس يشهد بوضعه، لأنا نشاهد العطاس والكذب يعمل عمله، ولوعطس مئة ألف رجل عند حديث يروي عن النبي صلى الله عليه وسلم لم يحكم بصحته بالعطاس، ولوعطسوا عنده بشهادة رجل لم يحكم بصدقه، وتعقبه هو والزركشي من قبل وغيرهما بقولهم:
إن إسناده إذا صح ولم يكن في العقل ما يأباه وجب تلقيه بالقبول.
قلت: أنى لإسناده الصحة وفيه من اتفقوا على ضعفه ويشهد الإمام أبو حاتم بأن حديثه هذا كذب؟ ! ثم العقل يأباه كما بينه ابن القيم فيما سبق ولو صح هذا الحديث لكان يمكن الحكم على كل حديث نبوي عطس عنده بأنه حق وصدق، ولو كان عند أئمة الحديث زورا وكذبا؟ وهذا ما لا يقوله فيما أظن أحد " .


ويقول في الضعيفة (182) : " موضوع " ثم قال في ختامه : " والذي تقتضيه الصناعة الحديثية أن الحديث ضعيف جدا، لولا حكم أبي حاتم بوضعه فإنه إمام حجة، والله أعلم " .

اقتباس:

---

ما أخطأت والله عندما قلت أنك تحرف قلت لاوقت لدي لارد عليك ولم أقل ( لايوجد عندي رد عليك )

---

لقد قلت لك مسبقا أنني قد شبعت من اسقاطاتك
بالنسبة لعدم وجود رد لديك
نظرا لعدم وجود وقت لديك (بالطبع للحوار العلمي)
أما اللغو فهو له كل الوقت .

لقد تحول هذا الموضوع بسببك من مجلس علم الى مجلس لغو !!!
وهو ما أرفض الاستمرار فيه متأسفا !!!

اقتباس:

---

ملحوظة : المتعالم هذا هو حمزة المليباري ومن سار على منهجه الباطل المبتدع

---

أنا لا أعرف ما هي مشكلتك مع الشيخ حمزة المليباري ؟!!! ، فيجب البعد عن الكلام في الأشخاص ، وإنما هي مسائل علمية نتناقش فيها بالحجة والدليل ومن لم يكن عنده حجة ولا دليل فلا يتعب نفسه ولا يتعب الناس معه وليكف عن الناس شره .

يجب أن أوضح منهجي بالنسبة للمتقدمين والمتأخرين :

1- كان المتقدمون من علماء المسلمين في غاية إتقان الحفظ واستحضار ما هو مركوز في حافظتهم، حتى لو أعاد أحدهم ما حفظه مرات عديدة، لا يغير كلمة منه، ولا يحرفها أو يصحفها، ولا يبدل بها مرادفا لها ، ولو أملى من ذلك كتابا ضخما من الأحاديث النبوية، أو القصائد الشعرية، أو المقطعات النثرية؛ لما غاب عنه شيء من محفوظاته مطلقا، لقوة ملكة حفظه، وسرعة نطقه واستحضاره ، ويتجلى ذلك واضحا في تراجمهم وأخبارهم التي نقلت إلينا، والتي تشهد على سعة حفظهم، وسيلان ذهنهم، واطلاعهم الواسع على علل الحديث، ومعرفة صحيحها من سقيمها.

2- أن نقد الحديث لا يختص فقط بالنظر الى ظاهر الاسناد ، بل يشمل البحث عن العلل الخفية ، وخلوه منها هو أحد الشروط التي يجب توافرها للحكم بصحته .

3- أن التباين المنهجي الذي حدث بين منهج المتقدمين والمتأخرين لا يعود الى ابتداع المتأخرين لقواعد جديدة ، ولكن يعود للقصور في تطبيق القوانين والقواعد الحديثية ، واهمال العلل الخفية ، وعدم الاهتمام بالقرائن عند الحكم على الحديث نتيجة لافتقادهم ميزة الحفظ والاطلاع التي تميز بها المتقدمين .

4- عندما أحكم على حديث ما ، فأنا أنظر الى نقد من سبقوني سواء من المتقدمين أو المعاصرين على السواء ، ولا أحبذ تصنيف المعاصرين بأن هذا على منهج المتقدمين أو المتأخرين ، بل ان أصاب الناقد واستوفى كلامه على جميع جوانب الحديث تعليلا وجرحا وتعديلا وغيرها ، ووصل الى حكم سليم ، فهو سائر باذن الله تعالى على منهج المتقدمين .

5- يشهد على قولي تراجعات الألباني رحمه الله تعالى وأجزل مثوبته في الدارين ، فنجده مثلا يتراجع من تصحيح حديث الى تضعيفه والعكس ، لعثوره على اسناد لم يتسنى له في كتاب طبع حديثا وهكذا ، فينبغي أن لا نحمل الناقد في عصرنا هذا فوق طاقته ومقدرته ، ولا نتعصب لأحكامه ان بدا لنا خطئها فهي اجتهادات تصدر عنه فأن أصاب أخذنا بقوله ، و ان أخطأ لم نأخذ بقوله ، لأنه غير معصوم ، و هذا لا ينقص من قدر العالم شيئا ما دام قد بذل واسع جهده ، و بالغ طاقته ، و ثوابه عند الله عز وجل ، و هذا لا يجعلنا ننكر فضله ، بل نكن له احتراما و تبجيلا لجهوده كلها سواء في علم الحديث خاصة ، أو في خدمة الاسلام عامة .

هذا هو منهجي شئت أم أبيت :
لا تعصب لأشخاص .......
لا تساهل في المناهج .......
اتباع الحق مهما كان مخالفا لما أنا عليه .......

اقتباس:

---

والسلام عليكم

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته