عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
أخواتي : أهلي يلبسون العباءة التي تكون على الكتف ، وهي ليست ضيقة ولا مزركشة ، ولكن عندي القناعة التامة أنه لا يتحقق فيها الستر الشرعي حتى وإن لم تكن ضيقة ولا مزركشة ، وأنَّ المشروع أن تستبدل بالجلباب ، فلما دعوتها إلى إبدال عباءتها بالجلباب قالت لي : إن عباءة الرأس متعبة وتبهدل الواحد وتطيح كل شوية .
وأنتن أدرى الناس بهذه الأمور فكيف السبيل ؟!
شروط اللباس الشرعي أن لايصف مفاتن المرأة ولا يشف جسدها فإن توفر هذا في اللباس كان لباسا شرعيا وسمه بعد ذلك ماشئت عباءة أو جلبابا
لا عرف أخي الفاضل إذا كنت تسأل عن الحكم الشرعي أو عن لبس العباءة نفسها
فأما بالنسبة لي ولبناتي ولله الحمد والمنة لا نلبس ولم نعرف غير عباءة الرأس
ولم نجد أي مشاكل منها منذ كنت في سن العاشرة حتى الآن ولله الفضل والمنة
قالوا لي لما أنجبت ستكون لك عائق ولم تكن ولله الحمد
قالوا في الحج ستتعبك ولم يحدث ولله الحمد
ومازلنا نرى أخواتنا المتمسكات بعباءة الرأس ولم يجدن أي صعوبة في لبسها ..وإذا كانت المرأة لم تتعود عليها مثلا فبإمكانها التدرب عليها ولن يخيب الله من استعان به .
نسأل الله لنا ولكم التوفيق لما يحب ويرضى .
لا يااخي تطور الوضع الان
هي في الحقيقه وواقع الامر كانت متعبه وتسقط من على الراس بين اوقات متقطعه..مما يبعث في النفس الملل.(ابتسامه).
ولكن يوجد من العباءه من تحتوى على قماش نوعيته ثقيله من الاعلى فقط كالديباج او المخمل...وهي قطعه صغيره تكون على اعلى الراس...وفائدتها تمنع سقوط العباءه من الراس...وهناكـ..ا ازرار...وهناكـ مائه حل غير الكتف...حتى وان كانت غير مزخرفه فانها تصف الجسد وتبين حجم الاكتاف...واظن ان تمام التستر وكمال الحجاب ان تكون العباءه على الراس وواسعه لا على الاكتاف.
اختكم في الله:طالبة فقه
المملكة العربية السعوديه
شجرة الزيتون : لا أريد أن أدخل في الحكم الفقهي فهذا بحث آخر ولكن أريد الحل للمشكلة التي ذكرتها .
مبتدئة : ولكن لماذا بعض النساء يقلن إنها متعبة وما إلى ذلك ؟!!
طالبة فقه : هل لك أن تبيني أكثر !! أقصد كيف سيمنع الديباجُ أو المخملُ الجلبابَ من السقوط عن الرأس وكذلك الأزارير ، وإذا ذهبتُ إلى محل العبايات فماذا سأقول له عندما أطلبه العباءة التي ذكرتيها !!
إن كانت تلقي بقطعة قماش تنسدل من رأسها إلى كتفيها فقد تحقق المطلوب
- لكن إمعاناً في الجواب على سؤالك ؛ فلا أجد حرجاً في لبس عباءة الرأس على الإطلاق ..
وهي قد تزعج { بعض } الأحيان لا كلها وهذا أمر طبعي جداً لا تترك عباءة الرأس من أجله ..
والستر زينة البنت والعفاف زينة أهلها .. وفقكم الله وزادكم حرصاً ..
كيف لا يتحقق بها الستر الشرعي ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروسي
الجلباب يا أخي هو القميص والقميص لا يسدل من الرأس مباشرة بل من الكتف وإن كان منه ما يغطي الرأس
الله أعلم .. لكني أظنها من الحيل النفسية أو من تلبيس ابليس على المرأة ، يصعـّب عليها لبس عباءة الراس حتى تظن أنها عاجزة عنها .. ـ ألا ترى الإنسان عندما يحب الشيء ويريده كيف يبذل الغالي والنفيس ، وينفق وقته وجهده وماله ويتحمل المشاق للحصول عليه أو فعله ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروسي
اخي الفاضل سوف افيدك باذن الله في نوعية القماش تفصيلا على الخاص
ماذا عن البلد التي لا تتواجد فيها عباءة الرّأس أصلاً ، ولا تُلبس فيها البتة ؟!
بل ومَنْ تلبسها ـ إنْ وجدت ـ تدخل في مظنّة لباس الشّهرة ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربوع الإسـلام
هكذا بداء ديننا والان نراه كذلكـ
وان لبستها في مكان كما تقولين فطوبـــى لها بالغربه...
بارك الله فيك ( ولن ترضى عنك اليهود و لا النصارى حتى تتبع ملتهم ) صحيح العباءة تلفت الإنتباة في البلدان الأجنبية لكن يُنظر في النية وفي القصد عندها وأكيد ليس في لبسها العباءة الساترة قصد الشهرة - بل حصول الشهرة ما هو إلا تحصيل حاصل لغلبة التعري و التفسخ هناك - وما تفعله المرأة المسلمة من لبس العباءة الفضفاضة هو إمتثال لأمر الله سبحانه وتعالى . وتستطيع المرأة هناك أن تستعيض عن العباءة بما يقوم مقامها مع توفر شرط الستر سواء كان ثوب من قطعة واحدة أو غيره وسواء كان أسوداً أو بأي لون لائق غير ملفت للنظر.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربوع الإسـلام
توضيح بسيط: للماهو الحجاب الاسلامي أن يكون ساتراً لكل العورة واهمها الوجه..فهو موطن الفتنه والجمال، وأن يكون الساتر سميكاً لا يشف وعريضاً لا يصف مفاتن الجسم، وأن يكون ذا لونٍ داكن لا يلفت النظر إليها، وأن لا يكون عليه زينةٌ أو زركشةٌ، وأن لا تقصد به التزين بل التستر. عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ : لَمَّا نَزَلَتْ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ خَرَجَ نِسَاءُ الْأَنْصَارِ كَأَنَّ عَلَى رُءُوسِهِنَّ الْغِرْبَانَ مِنْ الْأَكْسِيَةِ . سنن أبي داود : كتاب اللباس : باب في قوله تعالى ( يدنين عليهن من جلابيبهن ) قال صاحب عون المعبود في شرح سنن أبي داود في شرح عبارة :( كأن على رءوسهن الغربان ) : جمع غراب ( من الأكسية ) : جمع كساء شبهت الخُمُر [ جمع خمار ] في سوادها بالغراب .
ولا يُشترط اللون الأسود في الحجاب ولكنه هو أجود في السّتر من غيره
وقد ذكر الشعراء في شعرهم قديما لون الحجاب ومنهم الدارمي القائل:
قل للمليحة فى الخمار الأسود ** ماذا فعـلت بـناســك مـتعبـــد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروسي
جاء في لسان العرب:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلية تميمية
لجِلْبَاب والجِلِبَّاب القميص وثوبٌ واسعٌ للمرأَة دون الملحفة. ومنهُ قول الراجزلا يُقنِع الجاريةَ الخضابُ
ولا الوشاحان ولا الجلبابُأو هو ما تغطيّ بهِ ثيابها من فوق كالملحفة أو هو الخمار ج جلابيب.
وجاء في معجم المحيط:
الجِلْبَابُ : القميص، أو الثوب المشتمل على الجسدِ كله، أوما يلبس فوق الثياب كالجبة ونحوها
وفي الوسيط:
(الجِلْبابُ): القميص. و- الثوب المشتمل على الجسد كله. و- الخِمار. و- ما يُلْبَس فوق الثِّيابِ كالمِلْحفة. و- المُلاءَة تَشتمل بها المرأَة. (ج) جلاَبيبُ. وفي التنزيل العزيز:http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gifيُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلاَبِيبِهِنَّ http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif.
وفي الغني ومعه الصورة المرفقة:
جِلْبَابٌ - ج: جَلاَبِيبُ. [ج ل ب]. (مص. جَلْبَبَ).http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif "اِرْتَدَى جِلْبَابَهُ" : قَمِيصٌ وَاسِعُ طَوِيلٌ، لَهٌ أَكْمَامٌ وَغِطَاءٌ لِلرَّأْسِ، يَلْبَسُهُ الرِّجَالُ وَالنِّسَاءُ، وَهُوَ مِنَ الْمَلاَبِسِ الشَّائِعَةِ بِالْمَغْرِبِ.
حتى يكون البحث علميا ينبغي التذكير بأمور وهي : أن الحقائق على أربعة أقسام : حقيقة شرعية وحقيقة لغوية وحقيقة عرفية عامة وحقيقة عرفية خاصة ، ما يتعلق بكيفية اللباس يختلف باختلاف الأعراف ، لكن المتفق عليه هي الشروط الثمانية للجلباب التي ذكرها الشيخ الألباني رحمه الله - دون الحديث عن مسألة تغطية الوجه - يعني أن الواجب هي توفر الشروط الشرعية ، ثم تبقى شكل ونوع اللباس ينبغي مراعاة الأعراف فيه ، لأن بعض أنواع اللباس المشتهرة في بلد من بلدان المسلمين ربما يعد من لباس الشهرة في بلد آخر رغم عدم مخالفته للشروط الشرعية.
المهم ينبغي أن تتوفر فيه الشروط المتفق عليها ، والله الموفق
عجبا اوليس هذا لب الحجاب...!...الذي ابتعدت عن الحديث عنهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مروان
هذه مسألة خلافية مشهورة !اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة فقه
بل اتفاق...وسبق ان طرحت موضوعا في اتفاق المذاهب الاربعه بوجوب غطاء الوجهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الفضيلة
ذكرت ذلك بارك الله فيك مراعاة للخلاف ، وهو من جليل المباحث في أصول الفقه و الجدل ، يعني حتى على قول من قال بعدم وجوب ستر الوجه كالشيخ الألباني ومن تبعه ، يجب توفر الشروط الثمانية في الجلباب وصفة لبسه موضوع النقاش، يعني الجملة الاعتراضية التي ذكرتها لا تؤثر على مسألة النقاش ، وحتى لو اتفقنا على وجوب تغطية الوجه ، سنختلف أو يختلف معنا آخر حول كيفية تغطيته باختلاف العادات والأعراف في البلدان.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة فقه
هذا هو والله الموفق
لا يلزم عدم العلم بالخلاف القول بعدمه يا كريمة الشمائل .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة فقه
أخى الفاضلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروسي
سألت الأهل عن هذا الأمر فأخبرت ُ أن السبب في انزلاق عباءة الرأس التى تستعملها بعض النساء في البلدان الخليجية هو وضعها على الرأس بدون تثبيت أياً كان نوعها أو القماش المستخدم فيها والحل هو تثبيت الجزء الذي يغطى الرأس مع ما تحته بواسطة دبابيس ووسائل خاصة تباع ومتوفرة ومعروفة .
ولعلمكم أخى الكريم عباءة الرأس المنتشرة الفضفاضة هى أقل لبس شرعى يتحقق به الستر ويقاربها لباس يطلق عليه في مصر (الإسدال) وهو يثبت بنفس الطريقة وإذا لم يثبت ينزلق ويعيب الإسدال هذا أنه قد يصف حجم بدن المرأة (لا أقصد مقاسات جسمها بل هل هي ضخمة أم نحيلة ..).
ومعظم ما رأيته في بلدان الخليج من عباءات لا يحقق الشروط الشرعية للباس المرأة المعلومة من النصوص الشرعية فضلاً عن تساهل النساء في ظهور جزء من أذرعهن (المعصم) والقدم رغم وجود وسائل لتغطيتها متوفرة ومعلومة!.
نسأل الله الستر لنساء المسلمين.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مروان
جزاك الله خيرا ، بارك الله فيك ، أجدتم حفظكم الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة فقه
اذا كان الوجه لب المسألة ، فكيف تسمي البقية :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الفضيلة
صحيح أختاه ، لكن للأسف الكثير يتشبث بأنها مسألة منتهية وعلى وجه واحد !!! ويزعم أن التي لا تغطي وجهها متبرجة ، وهذا محزن والله ، لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم .
لا والله يا أخي الفاضل فعباءتي وعباءة أمي وأخواتي وجداتي كلنا نلبسها على الرأس بسهولة ولم نحتج لدبابيس وغيرها ولله الحمد .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري
أخي الفاضل لقد شعرت بغصة عظيمة عندما قرأت قولك هذا ، فيبدو أنك لم تر إلا العباءات الجديدة التي لعبوا بها .. ولكنك لم تر كيف أن العباءة الأصلية الأصيلة تنزل من على راس المرأة وتستر جسدها كله .. ألم تسمع قول الذي وصفها بقوله : ( خيمة متحركة ) ..اقتباس:
ومعظم ما رأيته في بلدان الخليج من عباءات لا يحقق الشروط الشرعية للباس المرأة المعلومة من النصوص الشرعية
فأرجو التثبت قبل الجزم بارك الله بالجميع ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عباءة الرأس بالفعل تضايق البعض لأسباب:
1- أنها إن ثبتت في الرأس فوصولها إلى الأرض يسبب التعثر إن ضغط عليها أحد (زوج أولاد امرأة ماشية خلفها ) وينجذب رأسها للخلف
2- إن تركت تثبيتها تنزلق وتضايق المرأة بكثر إعادتها لرأسها
والنساء في الخليج يرتدينها بسلاسة ولا يتضايقن منها ، ولكن إن كانت تضايقها فالبديل ببساطة هو الخمار السوداني الذي يجاوز الركب بشبر أو أكثر ولا يصل للأرض مع ارتداء عباءة الكتف أسفل هذا الخمار ولا يظهر من هذه العباءة إلا أطرافها من الأسفل
وأي حقيبة يد تعلقها على الكتف تحت هذا الخمار ، فلا يظهر لا يدها ولا حقيبتها ولا أي شيء وفي نفس الوقت يثبت على الرأس ولا يسقط بذاته وذلك بأن تضيق فتحة الرأس على مقدار الوجه بالضبط
كذلك لا يجذب الرأس ولا يسبب التعثر ، ولكن لابد أن يكون القماش من نوع صفيق حتى لا يلصق في الجسم.
ومن الأفضل أن ترتدى تحته (لا من فوقه ) النقاب المصري مع الإيشارب الصغير الذي يربط من خلف الرأس بحيث يتم تقريب الإيشارب على العينين فيمكنها أن ترى وفي نفس الوقت لا تظهر عيناها.
وحقيقة في رأيي الشخصي هو أكثر سترة من أي لباس آخر فلا يظهر أي شيء من المرأة
وهذا الخمار لا يباع ولكن معروف عند مشاغل التفصيل باسم الخمار السوداني.
صورة للخمار المقصود:(القصد منها بيان أنه ساتر جدا
http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif
أرجو أن تكون الشكل الذي وصفته واضحا في الصورة
يا اخوة عباءة الكتف التي تتكلم عنها اختنا غير التي في أذهانكم ..
عباءة الكتف التي في عندنا في السعودية تكشف شكل وحجم الكتف حتى ولو كانت واسعة وغير مزخرفة ..
.. يقول أسامة بن زيد – رضي الله عنه -: كساني رسول الله
قبطية كثيفة مما أهدى له دحية الكلبي، فكسوتها امرأتي، فقال:
مالك لم تلبس القبطية؟ قلت: كسوتها امرأتي. فقال:
(( مرها فلتجعل تحتها غلالة فإني أخافُ أن تصف حجم عظامها)) ..
والله اني استغرب ممن يقول بجواز الموجوده عندنا في السعودية .. أما العباءة التي في الصوره في المشاركة السابقة فهذه العباءة ساترة جدا لكنها غي موجوده عندنا في بلدنا..
والسلام عليكم ..
هي جائزة فقط تحت عباءة الرأس أو الخماراقتباس:
والله اني استغرب ممن يقول بجواز الموجوده عندنا في السعودية .. أما العباءة التي في الصوره في المشاركة السابقة فهذه العباءة ساترة جدا لكنها غي موجوده عندنا في بلدنا..
والصورة السابقة عباءة كتف فوقها خمار سوداني وبالتالي لا يظهر من عباءة الكتف إلا الأطراف السفلية فهي خمار على عباءة لهذا هذه الهيئة أستر حتى من عباءة الرأس - في رأيي -
فسواء كانت ضيقة أو مجسمة للكتفين ..لن يظهر هذا لأن الخمار يغطي كل هذا من فوقها
وبصفة عامة أنا لا أفضل أن ترتدى المرأة عباءة الرأس من غير عباءة كتف تحتها (رأي شخصي ولا أنكر على من لا تفعله)
بسم الله الرحمن الرحيم
ما مصدر هذا الاتفاق أختي الفاضلة ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة فقه
وجزاكم الله خيرا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا لم أقل أن جميع العباءات مخالفة (بل قلت معظمها)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئة
والموافق للشروط الشرعية نوع واحد فقط ولا أعرف كيف أصفه ولكن هو النوع الذي ترتديه النساء الموظفات في الحرم المكى (وأظنه يصلح لوصف الخيمة المتحركة كما ذكرتِ) وهن موظفات أو واعظات تابعات لرئاسة الحرمين الشريفين أو الهيئة فيما أظن ولم أر ما يماثله في الستر إلا نادراً.
بسم الله الرحمن الرحيمالأخت الفاضلة / طالبة فقه.
عندما قرأت أول مداخلة لك في الموضوع المشار إليه وجدت النص التالي.هل يصح يا أختاه أن تبدئي موضوعا تناظرين فيه خصما؛ ويكون بداية كلامك هو وصف الخصم بأنه من دعاة الفتنة والسفور والفجور. ؟اقتباس:
أقول بكل تحدي لا يوجد قول لعالم يجوّز فيه كشف وجه المرأة وأتحدى دعاة الفتنة والسفور والفجور أن يثبتوا خلاف ذلك
هذا الهجوم المبدئي على الخصم هو المسمار الأول في نعش محاولة إقناعه واستمالته لرأيك. فالهجوم على المخالف يجعله يتخذ موقفا عدائيا منك، ويصم آذانه عنك، ومن الصعب جدا أن يميل عن رأيه إلى رأيك؛ ولنا في قوله تعالى ( اذهبا إلى فرعون إنه طغى * فقولا له قولا لينا * لعله يذكر أو يخشى ) فإذا كان الحق تعالى يأمر نبيه موسى أن يجادل فرعون الطاغية الكافر بالقول اللين الحسن؛ فيا ترى ما هو الحال إذن عندما نناظر إخواننا في الدين.؟ ولننظر أيضا إلى قوله تعالى ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ).
اقتباس:
تقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ((.....فَبَيْنَا أَنَا جَالِسَة فِي مَنْزِلِي غَلَبَتْنِي عَيْنَايَ فَنِمْت وَكَانَ صَفْوَان بْن الْمُعَطَّل السُّلَمِيّ ....... فَرَأَى سَوَاد إِنْسَان نَائِم فَأَتَانِي فَعَرَفَنِي حِين رَآنِي وَكَانَ قَدْ رَآنِي قَبْل الْحِجَاب فَاسْتَيْقَظْت بِاسْتِرْجَاعِه ِ حِين عَرَفَنِي فَخَمَّرْت وَجْهِي بِجِلْبَابِي....))
لن أناقشك يا أختاه في فقه الحديث؛ وإنما فقط سأعلق على كلامك...اقتباس:
هذه أم المؤمنين تخمر وجهها وهي أطهر النساء فمن باب أولى أن تختمر غيرها.
تقولين: هذه أم المؤمنين تخمر وجهها ( تخمِّر وجهها )
ثم تقولين ( فمن باب أولى أن تختمر غيرها ) ( تختمر )
في الجملة الأولى كان الفعل ( تخمِّر ).
بينما في الثانية كانت الفعل ( تختمر )
فما هو الفارق بين الفعلين ؟!
أما بخصوص النقول الكثيرة الموجودة في هذا البحث.. فهي تحتاج لبيان فعلا من أجل كشف غوامضها وجلاء مقاصدها؛ فهل تحبين أن نتناقش حولها نقلا نقلا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته