هل يقلد الشيخُ ابن عثيمين الشيخَ الالباني رحمة الله عليهما؟

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤال: قرأت في بعض المواقع أن الشيخ العثيمين قال(نحن نقلد الألباني) هل هذا الكلام موجود وأين بارك الله فيكم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في أيِّ شيء سيقلِّد بن عثيمين الألباني ؟!

السؤال :
انتشر في هذه الأيام الأخيرة كثيرا الكلام في مسألة أنّ هؤلاء العلماء المتأخرين الذين لهم اشتغال في علم الحديث ، أو من يتقدمهم بقليل كالحافظ ابن حجر وغيره ، يقول بعض الناس ممن يتصدر للتدريس :
إنّ هؤلاء لا يعول على كلامهم !! لأنهم من المتأخرين ! ، إنما المعول على كلام المتقدمين !
فبهذا حصل تزهيد في هؤلاء العلماء ، وهم معروفون بالدفاع عن السنة ، والذب عنها ، وحرب أهل البدع ؛
فهل هذا الفعل صواب يا شيخ ؟!
الجواب :
( حسن القصد لا يدل على كمال العلم ، وكمال العلم لا يستلزم حسن القصد ! ، فهؤلاء الذين ذكرت أنهم يدافعون عن السنة ، وينكرون البدعة ، وما أشبه ذلك ، لا يستلزم أن يكونوا أعلم ممن سبقهم ؛ ولكن كوننا نطرح كلامهم ونقول : لا عبرة به ! هذا خطأ ، بل نحن نقلدهم ، إلا فيما تبين لنا خلاف كلامهم ، وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد ، إنما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .
لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .
لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.
العلامة العثيمين من شرح الزاد.
استمع لكلام الشيخ بتحميله من هذا الرابط :
http://flflh.com/download-19936-العلامة%20العثيم� �ن%20نحن%20نقلد%20ال ألباني%20وابن%20حج ر..rar.html

للأمانة: المشاركة منقولة، وليست من جهدي في التفريغ.

/// ما من متعلِّم (ولو كان عالمًا) إلا وله وقت يضطر فيه إلى التقليد لمن يثق بعلمه.
/// ويحرم عليه ذلك عند الاختيار ومكنة الاجتهاد.


/// الأخ الكريم.. صدى الذكريات.. نقل موفق، جزاك الله خيرا
/// وإنِّي والله لأعجب كثيرًا من فقه هذا الإمام الفقيه حين يقول فقهًا حتى في هذا الباب، ما يعجز عن فقهه كثير من طلاب العلم المشتغلين بالحديث أكثر منه: ".. إنَّما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث، فنرجح من سبق؛ لأنَّهم أصفى ذهنا، وأوسع علما، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء..".
/// فرحم الله الشيخين ابن عثيمين والألباني وغفر لهما ورفع درجتهما وألحقنا بها..

صدى الذكريات .. بارك الله فيكم ونفع بعلمكم على هذا النقل الطيب .

كلام الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- يمثِّل المنهجَ الصحيحَ للدَّعوة التي شوَّهها السائل، وأراد جَرَّ الشيخ -رحمه الله- إلى الكلام فيها، وأجاب وهو يسأل!
فرحم الله الشيخ، وأحسن مثواه.

صدى الذكريات جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// ما من متعلِّم (ولو كان عالمًا) إلا وله وقت يضطر فيه إلى التقليد لمن يثق بعلمه.
/// ويحرم عليه ذلك عند الاختيار ومكنة الاجتهاد.


/// الأخ الكريم.. صدى الذكريات.. نقل موفق، جزاك الله خيرا
/// وإنِّي والله لأعجب كثيرًا من فقه هذا الإمام الفقيه حين يقول فقهًا حتى في هذا الباب، ما يعجز عن فقهه كثير من طلاب العلم المشتغلين بالحديث أكثر منه: ".. إنَّما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث، فنرجح من سبق؛ لأنَّهم أصفى ذهنا، وأوسع علما، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء..".
/// فرحم الله الشيخين ابن عثيمين والألباني وغفر لهما ورفع درجتهما وألحقنا بها..

---

صدقت، بارك الله فيك.

أحسن الله تعالى إليكم جميعًا وبارك فيكم ، ووفقكم وسددكم اللهم آمين لكل خير .

جزاكم الله خيرا جميعا وجزى الله الفاضل صدى الذكريات خير الجزاء على ما نقل لنا من درر شيخنا العلامة ابن عثيمين رحمه الله وأعلى درجته..آمين

أحسن الله تعالى إليكم جميعًا وبارك فيكم ، ووفقكم وسددكم اللهم آمين لكل خير .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه اول مشاركة لى بالمنتدى واسئل الله رب العرش العظيم الثبات على طلب العلم
عرفت شيخنا ابن عثيمين رحمه الله متواضعا والله انى صحبته وعلامات العلماء نصب عينيه
فدائما مقولتى ثلث الاسلام شيخنا ابن باز ثم العلامة الالبانى ثم شيخنا ابن عثيمين رحم الله الجميع
وان قال الشيخ كذا فمن تواضعه رحمه الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فدائما مقولتى ثلث الاسلام شيخنا ابن باز ثم العلامة الالبانى ثم شيخنا ابن عثيمين رحم الله الجميع
وان قال الشيخ كذا فمن تواضعه رحمه الله

---

بارك الله فيك صدقت وبررت نفع الله بك

ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد

كلام الشيخ ابن عثيمين هذا جميل جداً رحمه الله ويرضاه وجزى الله خيراً لمن نقله لنا.

بارك الله فيكم .
المعروف تقليد ابن عثيمين للالباني في بعض طرق تقوية الاحاديث . والله اعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات

السؤال :

انتشر في هذه الأيام الأخيرة كثيرا الكلام في مسألة أنّ هؤلاء العلماء المتأخرين الذين لهم اشتغال في علم الحديث ، أو من يتقدمهم بقليل كالحافظ ابن حجر وغيره ، يقول بعض الناس ممن يتصدر للتدريس :
إنّ هؤلاء لا يعول على كلامهم !! لأنهم من المتأخرين ! ، إنما المعول على كلام المتقدمين !
فبهذا حصل تزهيد في هؤلاء العلماء ، وهم معروفون بالدفاع عن السنة ، والذب عنها ، وحرب أهل البدع ؛
فهل هذا الفعل صواب يا شيخ ؟!
الجواب :
( حسن القصد لا يدل على كمال العلم ، وكمال العلم لا يستلزم حسن القصد ! ، فهؤلاء الذين ذكرت أنهم يدافعون عن السنة ، وينكرون البدعة ، وما أشبه ذلك ، لا يستلزم أن يكونوا أعلم ممن سبقهم ؛ ولكن كوننا نطرح كلامهم ونقول : لا عبرة به ! هذا خطأ ، بل نحن نقلدهم ، إلا فيما تبين لنا خلاف كلامهم ، وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد ، إنما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .
لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .
لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.
العلامة العثيمين من شرح الزاد.
استمع لكلام الشيخ بتحميله من هذا الرابط :
http://flflh.com/download-19936-العلامة%20العثيم� �ن%20نحن%20نقلد%20ال ألباني%20وابن%20حج ر..rar.html

للأمانة: المشاركة منقولة، وليست من جهدي في التفريغ.

---

لمزيد من التوضيح :

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله :وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد.

قلت : وضع الأخ الناقل لكلام الشيخ اسم الألباني وابن باللون الأحمر ، وترك ما بعده.
وهو قوله" ونقلد من سواهم من الحفاظ".
فمقصود الشيخ بن عثيمين رحمه الله هو : أن المنهج الصحيح للعالم ولطالب العلم في حكمه على الحديث هو أن يأخذ بقول عالم الحديث في مسألة معينة وبذلك يكون مقلدا له في تلك المسألة ، مع اشتراط أنه إذا تبين له أن الصواب غير ذلك فلا يأخذ به .
لأن التقليد الذي عناه الشيخ ليس هو تقليد العامي للعالم ، وليس تقليد طالب العلم للعالم ، وإنما هو نقل العالم المجتهد لقول عالم الحديث في مسالة معينة.
فالشيخ بن عثيمين رحمه الله عالم مجتهد ، وإذا أخذ بقول الإمام أحمد بن حنبل في مسألة حديثية فهو مقلد له ، وإذا أخذ بقول ابن حجر في مسألة حديثية فكذلك ، وإذا أخذ بقول الألباني في مسألة حديثية فكذلك.
وهذا لا يدخل في مسألة تقليد العالم لمن هو أعلم منه بالمطلق ، فهذه مسألة أخرى ، وإنما المقصود هو أن الأخذ بقول المحدث في مسألة هو تقليد له في تلك المسألة .

فكان على الناقل أن يقوم بتلوين جملة ( وما سواهم من الحفاظ) .
ولاحظ كلمة (الحفاظ) ، لأن الكلام متعلق بعلماء الحديث.


قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله :

لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .

قلت :المقصود تقليدهم فيما برعوا فيه لأنهم حفاظ معتبرون ، ولا يفهم من ذلك التقليد المطلق أبدا . (ومسألة تغطية الوجه معلومة)

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله :

لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.

قلت : قوله أعلم منا ، أي في علم الحديث ؛ لأنه لا شك أن الشيخ الألباني رحمه الله برع في ذلك وتفرغ لذلك وتفوق على أهل زمانه والله أعلم.

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله : ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح.

قلت : لأن الشيخ بن عثيمين رحمه الله له منزلته الرفيعة أيضا في علم الحديث فلا يصح منه أن يقبل الخطأ ممن أخذ بقوله في مسألة معينة وقلده فيها ، أن يأخذ بقوله في كل مسألة وهو لا يعلم إن كانت خطأ أو صوابا .

والله أعلم.

ستخلد يا ذكر " العثيمين" معلما *** على هامة الأيام تاجٌ مرصّعُ
فوالله لاتنفكُ تغليك أمتي *** و يأسى على ذكراك قلبٌ و مدمعُ

فتاواك أنوارٌ وصوتك رحمةٌ *** ونصحك مثل الغيث و"الشرحُ ممتعُ"

ونعشك أجفاني و قبرك مهجتي *** و ذكرك للصحب المحبين منبعُ

إن العين لتدمع لفرقاهم
رحم الله الشيخ الألباني والشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين ورزقهم ربي الفردوس الأعلى
ورحمنا برحمته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات

السؤال :

انتشر في هذه الأيام الأخيرة كثيرا الكلام في مسألة أنّ هؤلاء العلماء المتأخرين الذين لهم اشتغال في علم الحديث ، أو من يتقدمهم بقليل كالحافظ ابن حجر وغيره ، يقول بعض الناس ممن يتصدر للتدريس :
إنّ هؤلاء لا يعول على كلامهم !! لأنهم من المتأخرين ! ، إنما المعول على كلام المتقدمين !
فبهذا حصل تزهيد في هؤلاء العلماء ، وهم معروفون بالدفاع عن السنة ، والذب عنها ، وحرب أهل البدع ؛
فهل هذا الفعل صواب يا شيخ ؟!
الجواب :
( حسن القصد لا يدل على كمال العلم ، وكمال العلم لا يستلزم حسن القصد ! ، فهؤلاء الذين ذكرت أنهم يدافعون عن السنة ، وينكرون البدعة ، وما أشبه ذلك ، لا يستلزم أن يكونوا أعلم ممن سبقهم ؛ ولكن كوننا نطرح كلامهم ونقول : لا عبرة به ! هذا خطأ ، بل نحن نقلدهم ، إلا فيما تبين لنا خلاف كلامهم ، وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد ، إنما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .
لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .
لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.
العلامة العثيمين من شرح الزاد.
استمع لكلام الشيخ بتحميله من هذا الرابط :
http://flflh.com/download-19936-العلامة%20العثيم� �ن%20نحن%20نقلد%20ال ألباني%20وابن%20حج ر..rar.html

للأمانة: المشاركة منقولة، وليست من جهدي في التفريغ.

---

الأخ الذي قام بتفريغ هذه المشاركة هو أخ اسمه : ( علي الفضلي ) .

شكر الله لكم ... ونفع بكم .. وزادكم حرصا ..
ورحم الله ابن عثيمين والألباني .. فهما من هما علما وعملا .. ووالله إني لأجد السكينة بعد كتاب الله وسنة نبيه ، ساعة النظر في كتب هذين العالمين وأجد لحمة منهما مع كتب ابن تيمية وابن القيم .. فرحم الله السابق واللاحق ..

ولي استفسار .. في قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في المنقول عنه أعلاه :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات

لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .

---

فهل معنى ذلك اسقاط تصحيح وتضعيف المتأخرين ؟ لأنهم قد يصححون الحديث لأسباب ويضعفونه لأسباب ..
فهل هذا الكلام صحيح في الجملة أم يحتاج إلى تفصيل ؟

يا اخوان انا سمعت العثيمين و كان كلامه على العموم و لا يقصد به نفسه , يعني تقليد حفاظ الحديث المتاخرين و المعاصرين في تصحيح و تضعيف الحديث لا باس به الا اذا تبين لنا حكما اخر عند من هم اعلم منهم في هذا الفن فالاخذ بقولهم اولى لعلة في المتن او الاسناد يعلمونها لقربهم من عهد روات هذا الحديث و لعلمهم بكلام رسول الله صلى الله عليه و سلم
و الشيخ العثيمين كان ياخذ بحكم الالباني على الاحاديث اذا اضطر اليها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل سليمان القطاوي

فهل معنى ذلك اسقاط تصحيح وتضعيف المتأخرين ؟ لأنهم قد يصححون الحديث لأسباب ويضعفونه لأسباب ..
فهل هذا الكلام صحيح في الجملة أم يحتاج إلى تفصيل ؟

---

لم يسقط الشيخ أحكام المتأخرين ولا المتقدمين، بل رجَّح ما قاله المتقدمون عند التعارض كما ذكر ذلك.
/// كيف وهو قد قال رحمه الله في الكلام المنقول بالأعلى: "لكن بدون تعارض لا يجوز طرح قول هؤلاء أبدا".
/// وللفائدة فقد ذكر رحمه الله تفصيلا في فتاوى أخرى حين سئل:

السؤال: هل يؤخذ بتضعيف وتصحيح علماء الحديث المتأخرين، رغم أنه قد سبقهم من هو أكثر منهم حفظاً وعلماً وورعاً؟

الجواب: إذا تعارض في حديث تصحيح المتقدمين والمتأخرين، بمعنى: أن الأولين صححوه والمتأخرين ضعفوه أو بالعكس، فإن الإنسان الذي عنده مقدرة وتمييز بين هذا وهذا ينظر أيهما أصح وأولى بالأخذ، وسيتبين له بأنه عنده علم، وأما من ليس كذلك فليأخذ بتصحيح أو تضعيف المتقدمين؛ لأنهم أقرب إلى الصواب من المتأخرين، والقاعدة المعروفة عند أهل العلم: أنه كلما بعد الناس عن السنة زمناً أو عملاً ضعف علمهم بها. فهذا هو التفصيل، من كان يعرف كيف يرجح هذا على هذا، فليرجح ما رأى، ومن كان لا يعرف فليأخذ بأقوال المتقدمين. انتهى.
/// وفي سؤال آخر:

أحسن الله إليك! أنا طالب مبتدئ، ولكن يشكل عليَّ بعض الأحيان إذا قرأت حديثاً صححه مثلاً بعض المتقدمين، ويضعفه المتأخرون، فماذا أفعل؟

الجواب: الجواب على هذا: أنه إذا كانت عندك قدرة على معرفة سبب التضعيف للحديث وقمت بتحقيقه فاتبع ما ترى أنه الحق سواء كان من كلام المتقدمين أو من كلام المتأخرين، أما إذا لم يكن عندك قدرة، وأنت تقول أنك طالب مبتدئ، فاتبع ما يقوله الأقدمون؛ لأنهم أقرب إلى الصواب من المتأخرين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوهشام صوان

يا اخوان انا سمعت العثيمين وكان كلامه على العموم و لا يقصد به نفسه

---

ما الذي لا يقصد نفسه فيه؟!
من أراد النظر في اعتماد الشيخ ابن عثيمين رحمه الله على تصحيحات الألباني رحمه الله وأحكامه (بل حتى غيره كالأرناؤوط) فليبحث عن ذلك في فتاويه عن طريق الشاملة، يتَّضح له كيف يعتمد عليهم في الحكم في الحديث ولا يستنكف من ذكر ذلك.. وليس هذا بمنقص من مقام الشيخ رحمه الله.