هل يجيز العبيكان للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة؟

"السعودية"ثامرال مطيري"

جدد الشيخ عبدالمحسن العبيكان، المستشار في الديوان الملكي السعودي، تأكيده بجواز لجوء المسلم إلى الشخص القادر على حل السحر، أيا ما كانت ديانته، وهو ما فجر جدلا داخل المجتمع السعودي، مع تداول مقاطع فيديو على موقع يويتيوب، على الانترنت، لشابين سعوديين يدخلان إحدى الكنائس في مصر، للتداوي من السحر.

وأكد العبيكان في تصريحات صحفية، أن لجوء المسلم إلى الشخص القادر على فك السحر، جائز إن كان يثق بقدرة هذا الشخص على فك السحر، بشرط ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه، أو القيام بأمر محرم أو مخالف للشرع الاسلامي.

وأضاف العبيكان أنه ينصح بالعودة إلى كتيب صغير، ألفه تحت عنوان "الصارم المشهور"، والذي قال إنه يفصل فيه هذه المسألة، مشيرا إلى أن هناك بين السحرة من ليس بكافر.

وتأتي فتوى العبيكان المثيرة للجدل، في أعقاب تأكيد القس المصري مكاري يونان، أن مئات المسلمين لجأوا إلى كنيسته للعلاج من مس الشياطين، وقال إنه يعالج جميع الناس بمختلف أديانهم، ومن مختلف الدول، مضيفا أنه لا يستطيع رفض طرد الشياطين عن أي شخص، لأن هذا ما يمليه عليه دينه.

ونفى القس يونان ما تردد من معلومات، تفيد بأنه يقرأ القرآن في سره، أثناء إخراج الشياطين من الناس، بقوله "أنا كلامي واضح وصوتي عالي، وأقول أثناء طرد الشياطين، باسم يسوع المسيح الناصري، ولا أقول شيئاً في سري".

والجدير بالذكر أن الآراء التي يتمسك بها العبيكان، حول جواز فك السحر عند الساحر، إذا ما كان المريض يثق بقدرته على فك السحر، قد أثارت جدلا فقهيا داخل المملكة، وهو ما دفع العبيكان إلى إصدار كتيبه بعنوان "الصارم المشهور على كل من أنكر فك السحر بالسحر".

للاطلاع
وفقك الله
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=39109

[quote=علي الغامدي;350327]"السعودية"ثامرال مطيري"



((وأكد العبيكان في تصريحات صحفية، أن لجوء المسلم إلى الشخص القادر على فك السحر، جائز إن كان يثق بقدرة هذا الشخص على فك السحر، بشرط ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه، أو القيام بأمر محرم أو مخالف للشرع الاسلامي))

الواضح من تأكيد الشيخ العبيكان هذا أنه يشترط :
ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه.
أو القيام بأمر محرم مخالف للشرع الإسلامي .
فهل يتحقق الشرط الثاني عندما يجلس المسلم أمام القس يونان الذي يؤكد أنه يخرج الشيطان باسم رب هذا القس المسمى يسوع المسيح ؟
أليس في إعراض المسلم عن العلاج بالرقى الشرعية من الكتاب والسنة واستغاته بمن يعبد إنسانا كان يأكل الطعام - أليس في هذا مخالفة للشرع الإسلامي ؟
ألا يساعد المسلم بهذا عباد المسيح على التمويه بدينهم الذي لا نؤمن به مطلقا بل نوقن أنه كفر صراح ؟
أنا أفضل أن أموت بمس الشيطان صابرا محتسبا على الجلوس أمام عابد الصليب راجيا منه الشفاء , ولا أشك أن كثيرا من المسلمين يفضل ذلك .

أرجوا أن يتحفنا أحد الإخوة بنص كلام الشيخ العبيكان وإلاّ فالصحافة ساقطة العدالة ولا تقبل روايتها ..

قمت بإرسال نص الخبر الى موقع الشيخ عبدالمحسن العبيكان وبإنتظار الرد

علما بأنه لم يظهر مايشير بأن الرساله قد ارسلت كما هو معتاد وانما فرغت الصفحه بعد اختيار ارسال

السؤال: فضيلة الشيخ ما هو الرد على فتوى المعروف بالفتاوى الشاذة بأنه يجوز ذهاب المسلمين لقس نصراني للعلاج الروحاني !!

جواب الشيخ:

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ، وبعد :

فلا يخفى أنه لايجرؤ على الفتوى بمثل هذا الضلال المبين ، إلاَّ من ارتكس في النفاق نسأل الله السلامة ،
وكيف يصحّ في دين الموحدين ، أن يلجأ مسلمٌ موحد ، لكفـَّار يعبدون الصليب ، ويكذبون بخاتم المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم ويصفونه بأشنع الإفتراءات ، ولمن وصفهم علماء الإسلام بأنهـم _ كما قال الإمام ابن القيم رحمه الله _ : ( المثلثة أمة الضلال ، وعباد الصليب ، الذين سبـُّوا الله الخالق مسبَّة ما سبه إياها أحدٌ من البشر ، ولم يقـرّوا بأنه الواحد الأحد الفرد الصمد ، الذي لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفواً احد، ولم يجعلوه أكبر من كل شئ، بل قالوا فيه ما تكاد السماوات يتفطرن منه ، وتنشق الأرض ، وتخـرّ الجبال هدّا ، فقل ما شئت في طائفة أصل عقيدتها : إنَّ الله ثالث ثلاثة، وأن مريم صاحبته ، وأن المسيح ابنه ، وأنه نزل عن كرسي عظمته ،والتحم ببطن الصاحبة ، وجرى له ما جرى إلى أن قتل ومات ودفن.
فدينها عبادة الصلبان، ودعاء الصور المنقوشة بالأحمر ، والأصفر في الحيطان، يقولون في دعائهم: (يا والدة الإله ارزقينا، واغفري لنا ، وارحمينا).
فدينهم شرب الخمور واكل الخنزير، وترك الختان ، والحلال ما حلله القس ، والحرام ما حرمه، والدين ما شرعه، وهو الذي يغفر لهم الذنوب، وينجيهم من عذاب السعير) أ.هـ هداية الحيارى .
كيف يصح أن يلجأ المسلم الموحد لأهل هذا الدين الباطـل ، لعلاج ما أصابه من مسّ شيطاني ، أو غيره من الأمراض التي تصيب الروح ، والحال أنَّ هؤلاء القسّيسين الدجالين هم إخوان الشياطين ، وإن أخرجوا شيطانا من جسد إنسيّ ، فلأنهم هم أدخلوه ، فالشيطـان وليُّهم ، كما يخدع السحرة ضعاف الإيمان ، والعقول ، فيرسلون الشياطين لتدخل في أجسادهم ، وتؤذيهـم ، فيحملهم ذلك إلى اللجوء إلى السحرة ، فتخرج الشياطين من أجسادهم عند السحرة لتفتنهم عن دين التوحيد إلى الشرك والكفر ، والعياذ بالله تعالى ، كما يفعل ذلك سدنة القبـور ، فإنهم يرسلون الشياطين لتصرع الناس ، فيأتـون بالنذور والأموال إلى الضريح ، فتخرج الشياطين منهم ، ويفتتنون بعبادة أرواح الموتى ، وينتفع السدنة بالمال .
وقد حدثني الثقة أنه قرأ على مصروع بشيطان من الجن ، فلما تكلَّم هذا الشيطان أخبره بأن الذي أرسله لإيذاء المسلم هو أحد أكابر القسّيسين الدجّالين.
ومعلوم أنـَّه ليس ثمة تغريـر للمسلمين مثل إفتائهم بالذهاب لعابد الصليب في كنسيته طلبا للعلاج الروحاني ، وعابد الصليب يشرك بالله تعالى ، ويستعين بغير الله تعالى ، مظهـراً أنّ ذلك هو السلاح الذي يغلب الشياطين ، كما أنَّ في الذهاب إليهـم إظهـارا لأعظـم الناس شركا _ وهـم عباد الصليب _ في صورة الصالحين القادرين على قهر الشياطين بما لديهم من إيمان ، وإظهار كنيستهم التي هي معبد الإشراك والكفران ، في صورة الملجأ من الخطـر على روح الإنسان .
وهذه الفتوى أشنع وأضل من الفتوى الخبيثـة بجواز الذهاب للساحر لفك السحر ، لأنَّ الساحر يدعي أنه مسلم يعالج الناس ، وحتى لو علم الناس أنـّه ساحر فإنّ السحر ممجوج في فطرهم ، وذلك بخلاف من يظهـر للناس دينا غير دين الإسلام ، وهو على دين باطل قائم على الكفر ، والشرك ، والتكذيب بخاتمة الرسالات .
والحاصل أنْ كفى بهذه الفتـوى ضلالا مبينا في الدين ، وفسادا وإفسـادا للمؤمنين ، ومن يفتي بمثل هذا يجب _ في حكم الشريعة _ أن يعـزَّر تعزيراً بالغـا ، ويُنكَّـل به تنكيـلا عظيما ، ليكون عبرة لغيره من المفسـدين ، لاسيما وأنّ في إظهارها في هذا الوقت الذي تنتشر فيه الدعوة إلى وحدة الأديان ، لإبطال الفرق دين الإسلام الحق ، وغيره من الإديان الباطلة ، وبين التوحيد والشرك ، وبين عبادة الله ، وعبادة الطاغوت ، وبين الإيمان والكفر ، في إظهارها في هذا الوقت فتنة عظيـمة للمسلمين ، ولايستبعد أنّ المفتي بها من ( إخوة الماسونيين ) المولعين بهذه الدعوات الباطلة ، ومعلوم عنهم تجنيـد بعض المنتسبين للدين والإفتاء ، لتزيين باطلهم ، وتمرير دعوتهـم الشيطانية ،
نسأل الله أن يريحنا من الأئمة المضلين ، مطية اليهود وعباد الصليب والمشركين ، آمين

والله أعلم وصلى الله على نبيّنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

منقول

أحسن الله أليك أخي الفاضل علي الغامدي .. وهذه هي أخلاق طلاّب العلم وآدابهم .. فإن ثبت بأنّه قول للشيخ .. فالردّ العلميّ المؤصّل .. فإن أصرّ فالدعوة للمناظرة وهكذا ..

: استفسار عن فتوى‎ من: <img id="P___661131586" webimdisplaystyle="inline" style="display: none;"> موقع معالي الشيخ عبدالمحسن العبيكان‏ (al-obeikan@al-obeikan.com)
http://majles.alukah.net/imgcache/2010/04/34.jpgقد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 20/ربيع الثاني/1431 06:18:13 م إلى: amgyyy@windowslive.com أخي الكريم :
في كتاب معالي شيخنا : ( الصارم المشهورعلى من أنكر حل السحر عن المسحور ) تجد أدلة الشيخ والقائلين بذلك من السلف أمثال الإمام البخاري والحسن البصري وسعيد بن المسيب وغيرهم والخلف أمثال الشيخ ابن عثيمين وله في الموقع مقطعين صوتيين بصوته يجيز ذلك وأيضاً الشيخ عبدالرحمن الدوسري رحمهم الله أجمعين .

مشرف موقع معاليه


بتاريخ 04 أبريل, 2010 11:18 ص، جاء من <علي الغامدي > <amgyyy@windowslive.com>:

الرساله : هذه ثاني رساله والسؤال عن صحة نسبة هذه الفتوى الجديده للشيخ عبدالمحسن العبيكان \"السعودية\"ثامرا لمطيري\" جدد الشيخ عبدالمحسن العبيكان، المستشار في الديوان الملكي السعودي، تأكيده بجواز لجوء المسلم إلى الشخص القادر على حل السحر، أيا ما كانت ديانته، وهو ما فجر جدلا داخل المجتمع السعودي، مع تداول مقاطع فيديو على موقع يويتيوب، على الانترنت، لشابين سعوديين يدخلان إحدى الكنائس في مصر، للتداوي من السحر. وأكد العبيكان في تصريحات صحفية، أن لجوء المسلم إلى الشخص القادر على فك السحر، جائز إن كان يثق بقدرة هذا الشخص على فك السحر، بشرط ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه، أو القيام بأمر محرم أو مخالف للشرع الاسلامي. وأضاف العبيكان أنه ينصح بالعودة إلى كتيب صغير، ألفه تحت عنوان \"الصارم المشهور\"، والذي قال إنه يفصل فيه هذه المسألة، مشيرا إلى أن هناك بين السحرة من ليس بكافر. وتأتي فتوى العبيكان المثيرة للجدل، في أعقاب تأكيد القس المصري مكاري يونان، أن مئات المسلمين لجأوا إلى كنيسته للعلاج من مس الشياطين، وقال إنه يعالج جميع الناس بمختلف أديانهم، ومن مختلف الدول، مضيفا أنه لا يستطيع رفض طرد الشياطين عن أي شخص، لأن هذا ما يمليه عليه دينه. ونفى القس يونان ما تردد من معلومات، تفيد بأنه يقرأ القرآن في سره، أثناء إخراج الشياطين من الناس، بقوله \"أنا كلامي واضح وصوتي عالي، وأقول أثناء طرد الشياطين، باسم يسوع المسيح الناصري، ولا أقول شيئاً في سري\". والجدير بالذكر أن الآراء التي يتمسك بها العبيكان، حول جواز فك السحر عند الساحر، إذا ما كان المريض يثق بقدرته على فك السحر، قد أثارت جدلا فقهيا داخل المملكة، وهو ما دفع العبيكان إلى إصدار كتيبه بعنوان \"الصارم المشهور على كل من أنكر فك السحر بالسحر\".

--
www.al-obeikan.com
الموقع الرسمي لمعالي الشيخ عبدالمحسن بن ناصر العبيكان

والله هذا يترتب عليه مفسدة عظيمة خاصة من قليل الدين

عفا الله عن الشيخ العبيكان ما هو الا بشر يصيب و يخطأ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسكين السفي

والله هذا يترتب عليه مفسدة عظيمة خاصة من قليل الدين

عفا الله عن الشيخ العبيكان ما هو الا بشر يصيب و يخطأ

---

حتى في مسائل الشرك يصيب ويخطئ؟؟
سبحان الله..ما أكثر ما يعمي داء التعصب من ابتلي به!!

إن كان ماقاله صحيحا فأرى أن يتم تسفيه هذه الفتوى والإبتعاد عن تداولها والحديث عنها وأهل الحق والفضيلة يعلمون من أين يأخذون الأحكام الشرعية فهو ليس بأول من شطح بمثل هذه الأمور فغيره كثر نسأل الشافي العافية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذى الجنوب

حتى في مسائل الشرك يصيب ويخطئ؟؟
سبحان الله..ما أكثر ما يعمي داء التعصب من ابتلي به!!

---

نعم .. حتى في مسائل الشرك أختي الفاضلة .. نظرة منك على كتب المتأخرّين من شرّاح الحديث والمفسّرين والأصوليين والفقهاء .. كفيلة بإقناعك أنّ الجميع يصيب ويخطيء والمعصوم من عصمه الله عزّ وجل .. أمّا عن خطئ الشيخ العبيكان فلم فهو مردود عليه أمّا هو فعالم من العلماء يؤخذ من قوله ويترك .. إلاّ إذا كان قصد الأخت هو تكفير الشيخ أو تبديعه .. وهنا لا بدّ من تذكيرها .. بمكانتها مع بالغ التقدير والإحترام .. ولتترك الأمر للعلّماء ردّا ومناظرة .. وقد أحال الشيخ لمؤلف من مؤلّفاته فلتدرسه الأخت إن كانت أهلا لذلك ولتبيّن خطئ الشيخ في الإستدلال ... ولتردّ عليه بعلم وأدب فإنّ الهدف من الردّ هو النصح لا التشغيب .. وأين قول أخيك المسكين أعزّه الله من رفض بعضهم لنقض العلماء لأقوال أشياخهم ومعظّميهم المخالفة لنهج أهل السنّة المتوارث عبر القرون .. وعدم قبولهم لأيّ مناظرة أو محاججة أو محاققة .. فهل حقّا يصحّ أن تقول ما قالت في أخيها العزيز بالسنّة الفقير لعفو الله ورحمته أم الأمر شيء آخر .. لا أرضى لأختي السنيّة السلفية أن تكون من أهله ..

من كتاب الصارم المشهور... للشيخ العبيكان ص8
وقال الشيخ محمد بن عبد الوهاب في كتاب التوحيد : @
باب ( ما جاء في النشرة ) : عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم
سئل عن النشرة ؟ فقال هي من عمل الشيطان رواه أحمد بسند جيد

ص6 ثم قال الإمام البخاري رحمه الله تعالى : ( باب هل @
يستخرج السحر ؟ ) : وقال قتادة : قلت لسعيد بن المسيب :
رجل به طب ، أو : يؤخذ عن امرأته ، أيحل عنه أو ينشر ؟ قال
لا بأس به ، إنما يريدون به الإصلاح ، فأما ما ينفع الناس فلم ينه
عنه .. ، وذكر البخاري رواية أخرى عن عائشة رضي الله عنها قالت : فأتى النبي
البئر حتى استخرجه ، فقال : " هذه البئرالتي أريتها
، وكأن ماءها نقاعة الحنا ، وكأن نخلها رؤوس
الشياطين " قال : فاستخرج ، قالت : فقلت : أفلا؟ - أي
تنشرت* – فقال " أما الله فقد شفاني الله ، وأكره أن أثير على
أحد من الناس شرا "
*أصل الحديث(يا رسول الله :
أفلا استخرجته)

هذا ما أورده الشيخ العبيكان عن الرسول صلى الله عليه وسلم في حكم النشره(حل السحر عن المسحور وذكر قول ابن الجوزي رحمه الله انه لايكاد يقدر عليها الا من يعرف السحر.
والحقيقه اننا لانحتاج الى دلاله ان الشيخ اعتمد في فتواه على أقوال قيل ان سعيد بن المسيب رأى انه تجوز بفهم إنما ى الله عما يضر ولم ينه عما ينفع.
كذلك استدل على اقوال قيلت عن آخرين من سلفنا الصالح وهي جميعاً تقديرا منهم يتناسب مع زمانهم ولأحوال تخص من سئلهم .

انا لاأعلم لما يحتاج الأمر الى عالم ليبين ان الشيخ العبيكان لم يستدل بالقرآن او السنه وانما استدل بأقوال كل من يرى زماننا ومافيه من أحوال عن السحره ومايفعلونه لايمكن ان يقر للشيخ صواب اجترار هذه الأحكام لنا واحتمال جوازها علينا .

زد ياأخي العاصمي ومن رأى برأيك فتواه بجواز استخراج السحر من القساوسه بناء على هذا القياس وكيف ان الشيخ تغافل عن كفر القس كما تغافل عن كفر الساحر بناءاً على هذه الاستدلالات .

سبحان الله هذا ظلم عظيم لمن ابتلي بالسحر واقتدى بفتوى الشيخ ولايخفى مابهؤلاء من الإضطرار الذي قد يجعلهم ضحية لمكائد السحره في سبيل دفع قيمة مايذبح لغير الله او التأثر بديانة الكفر وتلبيس القساوسه وهنا اشير ببيان احد القساوسه في مصر والذي اشتهر عنه استخراج السحر :
ونفى القس يونان ما تردد من معلومات، تفيد بأنه يقرأ القرآن في سره، أثناء إخراج الشياطين من الناس، بقوله "أنا كلامي واضح وصوتي عالي، وأقول أثناء طرد الشياطين، باسم يسوع المسيح الناصري، ولا أقول شيئاً في سري".

أخي الكريم الغامدي : قولك ( زد ياأخي العاصمي ومن رأى برأيك ) ليس بدقيق إذ لم أعرض رأيي ولا تصوّري للمسألة وإن كان بإمكان القارئ لمداخلتي إستنتاج مخالفتي للشيخ فيما يذهب إليه وتخطئتي له بل وأزيدك بأنّي ممّن يرى التشنيع (=بحق) عليه في رأيه وتشديد الكلاّم عليه (=دون تسفّه) .. كما فعله غير واحد من المشايخ وطلاّب العلم ..كالشيخ (بدر بن علي طامي) في كتابه ( تحذير أهل الإيمان من إباحة العبيكان الاستعانة بالجان) والشيخ (عبد الرحمن الجفن) في مقاله المنشور على الألوكة .. وغيرهم .. أمّا تبديع الشيخ أو تكفيره كما يوميء إليه البعض فهذا هو الذي أدعوا إلى الترفّع عنه ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذى الجنوب

حتى في مسائل الشرك يصيب ويخطئ؟؟
سبحان الله..ما أكثر ما يعمي داء التعصب من ابتلي به!!

---

فما المطلوب إذن؟
تكفيره؟
نعم يخطئ ويصيب
والمسألة جديدة لم تقع من قبل
فاجتهد الشيخ فرأى بعضهم أنه أخطأ
كان ماذا؟
وقد يرى غيره أنه مصيب
كان ماذا؟
فهو بين الأجر والأجرين لأن المسألة جديدة
ولأن الذي حركه على ذلك هو عظم البلاء
ومن رأي كيف يصنع الممسوس عذر الشيخ

رحم الله الشيخ العثيمين قرأت له في إحدى فتاويه..
العلماء ثلاثة:
عالم أمة
عالم ملة
عالم سلطة
الشيخ العبيكان -هداه الله وإيانا- لم يخرج أقرانه من قشرته لمثل هاته الفتاوي التي تحمل شعار (خالف تُعرف) إلا بعد ما قضى نحبه أصحاب الفضيلة ابن باز والعثيمين...رحمه� �ا الله
إنه عصر غربة الإسلام....فساد الزمان...
نسأل الله السلامة والعافية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر

أخي الكريم الغامدي : قولك ( زد ياأخي العاصمي ومن رأى برأيك ) ليس بدقيق إذ لم أعرض رأيي ولا تصوّري للمسألة وإن كان بإمكان القارئ لمداخلتي إستنتاج مخالفتي للشيخ فيما يذهب إليه وتخطئتي له بل وأزيدك بأنّي ممّن يرى التشنيع (=بحق) عليه في رأيه وتشديد الكلاّم عليه (=دون تسفّه) .. كما فعله غير واحد من المشايخ وطلاّب العلم ..كالشيخ (بدر بن علي طامي) في كتابه ( تحذير أهل الإيمان من إباحة العبيكان الاستعانة بالجان) والشيخ (عبد الرحمن الجفن) في مقاله المنشور على الألوكة .. وغيرهم .. أمّا تبديع الشيخ أو تكفيره كما يوميء إليه البعض فهذا هو الذي أدعوا إلى الترفّع عنه ..

---

اخي الفاضل وفقك الله لاأحد يدعو الى تكفيره ولكن ندعو ان يمنع من الإفتاء وان يعزر ويفضح حتى لايكون حربة في صدر الاسلام ولايمكن ان يغفل من يفتي بهذا لأهل زماننا عن آثاره الا ان كان مدفوع اليه او معادي لدينه او سفيه لاتليق به صفة العلم في الدين

واليك هذا الشاهد

http://www.*******.com/watch?v=D5mdF...layer_embedded

ولك ان تتصور فرح اعداء الاسلام بهذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

اخي الفاضل وفقك الله لاأحد يدعو الى تكفيره ولكن ندعو ان يمنع من الإفتاء وان يعزر ويفضح حتى لايكون حربة في صدر الاسلام ولايمكن ان يغفل من يفتي بهذا لأهل زماننا عن آثاره الا ان كان مدفوع اليه او معادي لدينه او سفيه لاتليق به صفة العلم في الدين

---

يعني .. إذا أخطأ عالم ما في مسألة عقدية كهذه فالواجب هو :
1 - يمنع من الإفتاء
2- يعزر
3 - يفضح ..
أعتقد بأنّ هذا الرأي لا يستند إلى فقه صحيح ولو إلتزمناه كقاعدة عامة لما سلم لنا من العلماء إلاّ ما يعدّ على رؤوس الأصابع .. وهذا عينه هو ما ينكر على غلاة التبديع فكيف نقع فيما منه فررنا ... نعم أنا معك في قضيّة الردّ ونقض الشبهات .. أمّا غير ذلك فلا أظنّ الشيخ قد وقع في مسألة أخطر من تلك التي وقع فيها بعض من الشخصيات المشهورة في هذا العصر ومع ذلك فلا نرى من بعض الإخوة غير التبجيل بينما هنا نراهم يسارعون للتسفيه وهذا هو الإزدواج المنكر أمّا من وفّقه الله للتعلّق بالأصول العلمية الصحيحة فلا يجد حرجا في الردّ على هؤلاء و أولئك ولا عن تقبل الردّ عليه هو نفسه إن قارف الخطأ وإنحرف عن الصواب والله يعلم أنّي لست ممن يرفع الشيخ العبيكان إلى مصاف كبار فقهاء العصر إلاّ أنّي لا أنزل به عن مرتبه فهو عندي عالم من العلماء له ماله وعليه ما عليه أترك الحكم عليه لكبار العلماء كالشيخ عبد العزيز آل شيخ والفوزان والبراك ومن كان في مثل طبقتهم .. كما أنّ العبيكان عندي أعلى درجة من بعض من يعدّون فقهاء العصر عند أتباعهم في العالم الإسلامي ولهم منابر يقرّرون فيها العجائب ومع هذا فلا نرى مثل تلك التعقيبات التي تنمّ عن أحكام مسبقة ووقوع تحت تأثير التصوّرات السلبية أمّا الردود العلمية فإنّها -وإن كانت شديدة - فإنّها مقبولة من الجميع .. على كلّ أحسن الله لإليك على جميل ردّك ولزومك سمت الصالحين وهذا هو المرجو من طلاّب العلم .. شكرا

[quote=العاصمي من الجزائر;351236]نعم .. حتى في مسائل الشرك أختي الفاضلة .. نظرة منك على كتب المتأخرّين من شرّاح الحديث والمفسّرين والأصوليين والفقهاء .. كفيلة بإقناعك أنّ الجميع يصيب ويخطيء والمعصوم من عصمه الله عزّ وجل .. أمّا عن خطئ الشيخ العبيكان فلم فهو مردود عليه أمّا هو فعالم من العلماء يؤخذ من قوله ويترك .. إلاّ إذا كان قصد الأخت هو تكفير الشيخ أو تبديعه .. وهنا لا بدّ من تذكيرها .. بمكانتها مع بالغ التقدير والإحترام .. ولتترك الأمر للعلّماء ردّا ومناظرة .. وقد أحال الشيخ لمؤلف من مؤلّفاته فلتدرسه الأخت إن كانت أهلا لذلك ولتبيّن خطئ الشيخ في الإستدلال ... ولتردّ عليه بعلم وأدب فإنّ الهدف من الردّ هو النصح لا التشغيب .. وأين قول أخيك المسكين أعزّه الله من رفض بعضهم لنقض العلماء لأقوال أشياخهم ومعظّميهم المخالفة لنهج أهل السنّة المتوارث عبر القرون .. وعدم قبولهم لأيّ مناظرة أو محاججة أو محاققة .. فهل حقّا يصحّ أن تقول ما قالت في أخيها العزيز بالسنّة الفقير لعفو الله ورحمته أم الأمر شيء آخر .. لا أرضى لأختي السنيّة السلفية أن تكون من أهله ..[/quote]
هناك أخطاء اجتهادية لها حظ ولو قليل جدا من النظر، وهناك بواقع وليست أخطاء.
الشيخ العثيمين لم يفتِ بالجواز وإنما كان يبين أقوال أهل العلم وإن أفتى بالجواز فإنه يقيد فتواه بالضرورة وألا يكون بالسحر الشركي المشتمل على استعانة بالشياطين ، وكان لايفتي بذلك عامة الناس وإنما هي كما قلت فتوى ضرورة.
والعبيكان نشر فتواه عبر وسائل الإعلام حتى فُتن بها العامة، ونشرها في وقت عم وطم فيه تعاطي السحر، فكان سببا في رواج سوق السحرة.
انظر وتأمل جيدا فتوى العثيمين وفرق بينها وبين فتوى العبيكان..التي بلغت الآفاق في وقت خُصصت فيه قنوات للتعليم السحر.

حكم فك السحر بالسحر
السؤال: رجل ذهب إلى ساحر لحل أو فك السحر بالسحر بعد أن قال له بعض المشايخ: تأتي لنا. فما الحكم؟ وما الأجر الذي يناله المبلغون عن هؤلاء السحرة؟
((الجواب: هذا فيه خلاف بين العلماء بعضهم يجوزه إذا لم يكن الساحر يستعين بالشياطين، وبعضهم يمنعه مطلقاً، ومنعه مطلقاً أبرأ للذمة وأحوط وأبعد عن التلاعب بالناس؛ لأنه لو رخص للسحرة أن يفكوا السحر بسحر، لكان أناس كثيرون يتعلمون السحر من أجل أن يفكوه لأنهم لن يفكوه إلا بدراهم كثيرة فسد الباب أولى، ومن أصيب بهذا فنسأل الله أن يعافيه ويأجره ويثيبه على الصبر))

فتوى أخرى:

بسم الله الرحمن الرحيم

سحرت زوجته من قبل أناس له ولأهله ، وحاول أن يعالجها بشتى الطرق مثل الكّي وغيره ولكن دون فائدة . ودلنا رجل على إنسان يعالج السحر بالسحر فهل عليه إثم لاستخدامه السحر في نفع الناس من السحرة الآخرين ولم يضر به أحداً ؟ وهل على صديقي هذا إثم لأنه ذهب الى هذا الساحر لعلاج زوجته مما أصابها من السحر؟؟

((الـجــواب : قبل الإجابة على هذا السؤال أود أن أبين أن السحر ن أكبر المحرمات ، بل هو من الكفر إن كان الساحر يستعمل الأحوال الشيطانية على سحره ، أو يتوصل به الى الشرك . وقد قال الله تبارك وتعالى : ( وَاتَّبعُوا مَا تَتلُواالشَّيَاطينُ عَلَى مُلكِ سُلَيمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيمَانُ وَلَكِنَّالشَّيَاطينَ كَفَرُوا يُعَلّمُونَ النَّاسَ السِحرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَىالمَلَكَينِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلّمَانِ مِن أَحَدٍ حَتَّىيَقُولاَ إِنَّمَا نَحنُ فِتنَةُ فَلاَ تَكفُر) {البقرة 102} .
فهذا دليل على أن تعلم السحر كفر، السحر المتلقى من الشياطين ، وعلى هذا فيجب الحذر منه، والبعد عنه حتى لا يقع الإنسان في الكفر المخرج من الملة والعياذ بالله
وأما حل السحر عن المسحور فإنه ينقسم الى قسمين :
الأول : أن يكون بالأدعية والأدوية المباحة وبالقرآن ، فهذا جائز لا بأس به . ومن أحسن مايقرأ به على المسحور : ( قُل أَعُوذُ بِرَبِ الفَلقِ ) { الفلق 1 } ( قُل أَعُوذُبِرَبِ النَّاس ) { الناس 1 } ، فإنه ما تعوذ متعوذ بمثلهما .
الثاني: حل السحر بالسحر وهذا مختلف فيه سلفاً وخلفاً ، فمن العلماء من رخص فيه لما فيه لإزالة الشر عن المسحور ، ومنهم من منعه وقال: إنه لا يحل السحر إلا ساحر . وهذا شرك لأن النبي ص سئل عن النشرة فقال: ((هي من عمل الشيطان)) وعمل الشيطان هو ما كان بالسحر .

أما ما كان بالقرآن أو بالأدعية المباحة أو بالأدوية المباحة فإن هذا لابأس به ولا حرج فيه ، وعلى من ابتلى بهذا الأمر أن يصبر وأن يكثر من القراءة والأدوية والأدعية المباحة حتى يشفيه الله سبحانه وتعالى من ذلك .

وأما من يزاول السحر فإن كان سحره بواسطة الشياطين أو لا يتوصل إليهم إلا بشرك، فهذا شرك مخرج من الملة .

والتصديق بالسحر نوعان :

أحدهما : بأن يصدق بأثرهأن له تأثيراً هذا لا بأس به ، لأن هذا هو الواقع .
والثاني : أن يصدق بهإقراراً أي مقراً له وراضياً به وهذا محرم ولا يجوز.))

وقال في رحمه الله في شرح منظومة أصول الفقه:
((مسألة : هل يدخل تحت قاعدة الضرورات تبيح المحظورات مسألة فك السحر بالسحر إذا قام المصاب بقراءة القرآن كثيرابل وبجميع أنواع العلاج دون فائدة ؟
نقول :يدخل تحت هذه القاعدة على المشهور من مذهب الإمام أحمد كما صرحوا به قالوا يجوز حل السحر بالسحر ضرورة ولكن هذا القول ينشأ عنه مفسدة وهي كثرة تعلم السحر من أجل حل السحر لأن حل السحر قد يكون بعوض كبير جدا فيصبح الناس يتعلمون السحر ليفكوا السحر بالقيمة الكبيرة فلهذا يمنع منه ثم إننا نقول : إن حل السحر بالسحر قد يحصل وقد لا يحصل ثم إنه لا يتعين حل السحر بالسحر فقد يحل بالقرآن والأدوية المباحة وما أشبه ذلك
فليس هناك ضرورة لكننا نحكي كلام الفقهاء رحمهم الله وإن كنا لا نراه .))

الأمر الآخر أننا ما سمعنا أن العثيمين -رحمه الله- أفتى بجواز الذهاب للقساوسة المشركين عبدة الصليب لنقض السحر!
هذه باقعة ورب الكعبة، قسيس يستعين باسم المسيح ويستعين بالجن والشياطين ويصلي للصليب ويدعي أن الله ثالث ثالثة وأنه أب -تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا- والعبيكان يفتي بجواز الذهاب إليه في كنيسته لطلب نقض السحر؟؟!!
والله إنها فتوى ضالة..وليست الأولى للعبيكان ولعلها لن تكون الأخيرة..إلا أن يهديه الله ويكف عن الفتوى.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي

فما المطلوب إذن؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي

تكفيره؟

نعم يخطئ ويصيب

والمسألة جديدة لم تقع من قبل

فاجتهد الشيخ فرأى بعضهم أنه أخطأ

كان ماذا؟

وقد يرى غيره أنه مصيب

كان ماذا؟

فهو بين الأجر والأجرين لأن المسألة جديدة

ولأن الذي حركه على ذلك هو عظم البلاء

ومن رأي كيف يصنع الممسوس عذر الشيخ

---

كيف مسألة جديدة؟؟
السحر موجود منذ أُنزل الملكين على سليمان.
والقساوسة ودين النصارى وكنائسهم وصلبانهم موجودة!

فكيف صارت المسألة جديدة؟؟
ثم إننا لم نقل كفروه، ولكن خطأه هذا ليس خطأ اجتهادياً يدور فيه بين الأجر والأجرين، بل هي باقعة.. باقعة بمعنى باقعة.
من يخالف النص ويجيز الاستعانة بالقساوسة عباد الصليب لحل السحر هذا إما ضال أو جاهل.
أيفتي بهذا من عرف التوحيد وعظمه وأحبه، وأبغض الكفر والشرك واستبشعه؟؟

العبيكان بفتواه الشاذة هذه يفتح الباب على مصرعيه لضعاف المسلمين -ولن يستعمل فتواه إلا ضعيف- ليذهبوا للقساوسة ويدخلوا الكنائس التي يعبد فيها غير الله كي يطلبوا رحمة الله وشفاءه؟؟

أي عقل وأي منطق هذا..وأي ديانة هذه؟؟؟

ثم يقال أخطأ!!!!
وكأن الأمر متعلق بمسألة اجتهادية سائغة!!!
أي تقديس هذا للأشخاص؟؟

والله لا كرامة للعبيكان ولا لغيره عندما يتعلق الأمر بعقيدتنا وتوحيدنا الذي هو غاية خلق العباد.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر

يعني .. إذا أخطأ عالم ما في مسألة عقدية كهذه فالواجب هو :
1 - يمنع من الإفتاء
2- يعزر
3 - يفضح ..
أعتقد بأنّ هذا الرأي لا يستند إلى فقه صحيح ولو إلتزمناه كقاعدة عامة لما سلم لنا من العلماء إلاّ ما يعدّ على رؤوس الأصابع .. وهذا عينه هو ما ينكر على غلاة التبديع فكيف نقع فيما منه فررنا ... نعم أنا معك في قضيّة الردّ ونقض الشبهات .. أمّا غير ذلك فلا أظنّ الشيخ قد وقع في مسألة أخطر من تلك التي وقع فيها بعض من الشخصيات المشهورة في هذا العصر ومع ذلك فلا نرى من بعض الإخوة غير التبجيل بينما هنا نراهم يسارعون للتسفيه وهذا هو الإزدواج المنكر أمّا من وفّقه الله للتعلّق بالأصول العلمية الصحيحة فلا يجد حرجا في الردّ على هؤلاء و أولئك ولا عن تقبل الردّ عليه هو نفسه إن قارف الخطأ وإنحرف عن الصواب والله يعلم أنّي لست ممن يرفع الشيخ العبيكان إلى مصاف كبار فقهاء العصر إلاّ أنّي لا أنزل به عن مرتبه فهو عندي عالم من العلماء له ماله وعليه ما عليه أترك الحكم عليه لكبار العلماء كالشيخ عبد العزيز آل شيخ والفوزان والبراك ومن كان في مثل طبقتهم .. كما أنّ العبيكان عندي أعلى درجة من بعض من يعدّون فقهاء العصر عند أتباعهم في العالم الإسلامي ولهم منابر يقرّرون فيها العجائب ومع هذا فلا نرى مثل تلك التعقيبات التي تنمّ عن أحكام مسبقة ووقوع تحت تأثير التصوّرات السلبية أمّا الردود العلمية فإنّها -وإن كانت شديدة - فإنّها مقبولة من الجميع .. على كلّ أحسن الله لإليك على جميل ردّك ولزومك سمت الصالحين وهذا هو المرجو من طلاّب العلم .. شكرا

---

بارك الله علينا وعليك

سأوضح الأمر في عدة نقاط

- فلنفترض احساناً للظن ان الشيخ العبيكان أخطأ في الرجوع الى أقول اثنين او ثلاثه من السلف وقاس رأيهم في النشره بأنه لابأس به لمن يفتيهم وهي فتوى لعامة المسلمين , اين نضع قياسه بذلك على جواز العلاج من السحر لدى القساوسه وأتمنى ان تكون اطلعت على الرابط لتتضح لك أبعاد مخاطر مادعى اليه الشيخ

- تقول جزاك الله خير وعفا عنا وعنك ان الشيخ عندك له منزلة الشيخ العالم وأنه يفوق في رأيك كثير من اهل العلم وشبهت بين فتواه وفتاوى اخرى هي معلومه وماغلب على ظني انها متعلقه بالبنوك او الأسهم ولاشك ان هناك من خطأهم في حين صدور فتاويهم وبالرغم من ذلك لايوجد احتماليه في كل فتاوى اهل السنه والجماعه في السعوديه بأنها تساوي ضرر أثر فتوى الشيخ العبيكان على عقيدة الاسلام والمسلمين واتمنى انك لاتقصد أئمة الضلال المتعارف عليهم فهم بعد فتوى القساوسه التي قيست بفتوى النشره في منزلة العبيكان لايزيد عنهم ويجدر الاشاره الى فتواه عن تكفير من قاوم الاحتلال في العراق الا بإذن علاوي في حينه وأقصد حرب الفلوجه .

اخيرا جزاك الله خير على حسن حوارك وأتمنى ان كنت ستجيب الرد بحسب النقاط وشكرا لك

باسم الله الرحمن الرحيم
وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا.
ماداعسانا أن نقول بعد قوله تعالى وخاصة لشيخ يعلم في الدين مالانعلم .أنترك القرآن والسنة وندهب الى القساوسة .أهدا ما علمنا أشرف الخلق عليه الصلاة والسلام .أيوجد شفاء في الكفرولايوجد في الاسلام .ألايكفي ما يعانيه الاسلام والمسلمين في هدا الزمان ....نستغفر الله ونتوب اليه ونعودبالله من شرور انفسنا ومن سيئات أعمالنا ....هدانا الله لخير هده الامة والسلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر

يعني .. إذا أخطأ عالم ما في مسألة عقدية كهذه فالواجب هو :
1 - يمنع من الإفتاء
2- يعزر
3 - يفضح ..
أعتقد بأنّ هذا الرأي لا يستند إلى فقه صحيح ولو إلتزمناه كقاعدة عامة لما سلم لنا من العلماء إلاّ ما يعدّ على رؤوس الأصابع .. وهذا عينه هو ما ينكر على غلاة التبديع فكيف نقع فيما منه فررنا ... نعم أنا معك في قضيّة الردّ ونقض الشبهات .. أمّا غير ذلك فلا أظنّ الشيخ قد وقع في مسألة أخطر من تلك التي وقع فيها بعض من الشخصيات المشهورة في هذا العصر ومع ذلك فلا نرى من بعض الإخوة غير التبجيل بينما هنا نراهم يسارعون للتسفيه وهذا هو الإزدواج المنكر أمّا من وفّقه الله للتعلّق بالأصول العلمية الصحيحة فلا يجد حرجا في الردّ على هؤلاء و أولئك ولا عن تقبل الردّ عليه هو نفسه إن قارف الخطأ وإنحرف عن الصواب والله يعلم أنّي لست ممن يرفع الشيخ العبيكان إلى مصاف كبار فقهاء العصر إلاّ أنّي لا أنزل به عن مرتبه فهو عندي عالم من العلماء له ماله وعليه ما عليه أترك الحكم عليه لكبار العلماء كالشيخ عبد العزيز آل شيخ والفوزان والبراك ومن كان في مثل طبقتهم .. كما أنّ العبيكان عندي أعلى درجة من بعض من يعدّون فقهاء العصر عند أتباعهم في العالم الإسلامي ولهم منابر يقرّرون فيها العجائب ومع هذا فلا نرى مثل تلك التعقيبات التي تنمّ عن أحكام مسبقة ووقوع تحت تأثير التصوّرات السلبية أمّا الردود العلمية فإنّها -وإن كانت شديدة - فإنّها مقبولة من الجميع .. على كلّ أحسن الله لإليك على جميل ردّك ولزومك سمت الصالحين وهذا هو المرجو من طلاّب العلم .. شكرا

---

بارك الله فيك اخي الفاضل
لكن يبدوا انك لا تعلم عن حال المجتمع لدينا و ما سوف تجره مثل هذه الفتاوى من بلوى و مصائب لو كان العبيكان اكتفى بالافتاء للخاصه ممن يسالونه او ناقشها ضمن المجتمع العلمي لهان الخطب و قلنا بما تقول و لكن ان تعلن هكذا للعامه و ليته اعلنها مثلا في مجله علميه او وسيله اعلاميه اخرى يتداولها طلاب العلم بل نشرها في مجلات و جرائد لا يقرأها الا الجهله و العامه مما سبب كثير من اللبس و الفوضى بينهم و هذا امر جلل فالمساله تتعلق بالتوحيد و في مثل هذه الامور يجب الحذر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجروان

بارك الله فيك اخي الفاضل
لكن يبدوا انك لا تعلم عن حال المجتمع لدينا و ما سوف تجره مثل هذه الفتاوى من بلوى و مصائب لو كان العبيكان اكتفى بالافتاء للخاصه ممن يسالونه او ناقشها ضمن المجتمع العلمي لهان الخطب و قلنا بما تقول و لكن ان تعلن هكذا للعامه و ليته اعلنها مثلا في مجله علميه او وسيله اعلاميه اخرى يتداولها طلاب العلم بل نشرها في مجلات و جرائد لا يقرأها الا الجهله و العامه مما سبب كثير من اللبس و الفوضى بينهم و هذا امر جلل فالمساله تتعلق بالتوحيد و في مثل هذه الامور يجب الحذر

---

ماله المجتمع لدينا اخي محمد الأمر متعلق بمن يريد الفكاك من السحر وانا متأكد ان مجتمعنا في أغلبه لن ينساقوا وراء هكذا فتوى ولن ينصحوا بها وهلا قست ذلك بأي مجتمع آخر ...!

العله في سبب الفتوى وفي من أصدرها وعلى أي استدلال بنى قياسه اخي سواء أصدر فتواه للخاصه او لمجتمع النخبه العلميه الإفتراضي فالأمر سيان هذه دعوه الى الشرك بالله وماهو أكبر في ميزان هذا الزمان

ابن عثيمين يجيز السحر بالعقاقير وليس استخدام الجن
ومن المعلوم ان من السحر مالا يكون كفرا او شركا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

بارك الله علينا وعليك

سأوضح الأمر في عدة نقاط

- فلنفترض احساناً للظن ان الشيخ العبيكان أخطأ في الرجوع الى أقول اثنين او ثلاثه من السلف وقاس رأيهم في النشره بأنه لابأس به لمن يفتيهم وهي فتوى لعامة المسلمين , اين نضع قياسه بذلك على جواز العلاج من السحر لدى القساوسه وأتمنى ان تكون اطلعت على الرابط لتتضح لك أبعاد مخاطر مادعى اليه الشيخ

---

أخي الكريم : أرجوا أن تقرأ كلامي بدّقة أكثر رجاء .. إذ لم أزل أكرّر مخالفتي للشّيخ فيما يذهب إليه .. وسؤالك هذا يلزم من يرى رأي الشيخ غفر الله له فأرجوا أن تنتبه إلى أنّ إلزامك لمحاورك بما لا يلزم من كلامه يعدّ خللا منهجيا قد يمنع عن القرّاء ما قد يرجى من ثمرة وعليه أقول : بأنّ هذا الذي تفضّلت به هو الركيزة عند الردّ على الشيخ وبيان تهافت قوله كما ردّ عليه العلاّمة اللحيدان حفظه الله في فتواه السابقة أي بيان عدم فهم الشيخ العبيكان لكلام من استدلّ بهم من العلماء وهذا من باب نقض المقدّمات التي بنى عليها رأيه .. أمّا الرابط فهو لا يعمل معي وقد حاولت مرارا إلاّ أنّي لم أفلح بالدخول فأرجوا أن تدلّني على العنوان لأبحث عنه بنفسي .. وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

- تقول جزاك الله خير وعفا عنا وعنك ان الشيخ عندك له منزلة الشيخ العالم

---

أخي الكريم : كون الشيخ العبيكان من العلماء ليس محلّ جدل عندي بل الرأي فيه لمعاصريه من أهل العلم وقد شهد له بذلك غير واحد منهم .. ومخالفتنا له في بعض آرائه وردّنا على بعض أخطائه لا يدفعني إلى التّجني عليه فليس هذا من العدل الذي أمرنا به

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

وأنه يفوق في رأيك كثير من اهل العلم

---

هذا فهمك أخي الكريم وليس هذا بقولي فقد تقدّم من كلامي قول (كما أنّ العبيكان عندي أعلى درجة من بعض من يعدّون فقهاء العصر عند أتباعهم في العالم الإسلامي ولهم منابر يقرّرون فيها العجائب .. )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

وشبهت بين فتواه وفتاوى اخرى هي معلومه

---

بل فتاوى ومواقف متعلّقة بمسائل الشرك والولاء والبراء وفقه التيسير المعاصر وغيرها .. وأرجوا أن لا يطالبني أخي بنقل الفتاوى التي أقصدها بتمامها فهي أشهر من أن يشير إليها مثلي ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

وماغلب على ظني انها متعلقه بالبنوك او الأسهم ولاشك ان هناك من خطأهم في حين صدور فتاويهم ...

---

أمّا هذه فالله أعلم بحالها فهي متعلّقة بواقع بلادكم ولم أتابع أخبارها إلاّ من خلال قناة المجد جزى الله القائمين عليها خيرا ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

وبالرغم من ذلك لايوجد احتماليه في كل فتاوى اهل السنه والجماعه في السعوديه بأنها تساوي ضرر أثر فتوى الشيخ العبيكان على عقيدة الاسلام والمسلمين

---

بل يوجد أخي الكريم : وأين أنت من فتاوى التفجير والتكفير وإراقة الدماء الحرام تحت مسمى الجهاد وحرب الطاغوت وغيرها بل أين أنت من فتاوى الإستغاثة والتعلّق بالقباب والقبور وغير ذلك .. من المحسوبين على الدعوة والمتسمّين بالإسلاميين ؟؟
أظنّ بأنّ الحقّ والعدل يقتضي معاملة الجميع بنفس المنهج حتى لا يرمى منهجنا بالإضطراب والحزبية والجهوية وغيرها من القوادح التي صارت شعارا لبعض المنتسبين لاهل السنة على إحتلاف معظمّيهم وقادتهم .. أرجوا أن يكون كلامي واضحا وأن لا تكلّف أخاك عناء التفصيل فغيره أحقّ بالخوض فيه منه ولا أريد تغيير مسار الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

واتمنى انك لاتقصد أئمة الضلال المتعارف عليهم فهم بعد فتوى القساوسه التي قيست بفتوى النشره في منزلة العبيكان لايزيد عنهم ويجدر الاشاره الى فتواه عن تكفير من قاوم الاحتلال في العراق الا بإذن علاوي في حينه وأقصد حرب الفلوجه .

---

أخي الكريم : أرجوا أن لا يكون هذا تعريضا بتكفير الشيخ فماذا بعد مقارنته بأئمة الضّلال كما تقول ؟؟ أمّا عن قولك ( فتواه عن تكفير من قاوم الاحتلال في العراق الا بإذن علاوي في حينه وأقصد حرب الفلوجه ) فأرجوا أن تدّلني على كلام الشيخ الصريح فيها وأن لا تحيلني على أفهام بعض مناوئيه فلازلت أحسن الظنّ بالشيخ ولا أظنّه يجرؤ على مثل هذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

اخيرا جزاك الله خير على حسن حوارك وأتمنى ان كنت ستجيب الرد بحسب النقاط وشكرا لك

---

أخيرا .. لولا رجاؤك لما ذكرت لك بعض النماذج والأسماء فأرجوا ألاّ تزيد الخرق على الرّاقع وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجروان

بارك الله فيك اخي الفاضل
لكن يبدوا انك لا تعلم عن حال المجتمع لدينا و ما سوف تجره مثل هذه الفتاوى من بلوى و مصائب لو كان العبيكان اكتفى بالافتاء للخاصه ممن يسالونه او ناقشها ضمن المجتمع العلمي لهان الخطب و قلنا بما تقول و لكن ان تعلن هكذا للعامه و ليته اعلنها مثلا في مجله علميه او وسيله اعلاميه اخرى يتداولها طلاب العلم بل نشرها في مجلات و جرائد لا يقرأها الا الجهله و العامه مما سبب كثير من اللبس و الفوضى بينهم و هذا امر جلل فالمساله تتعلق بالتوحيد و في مثل هذه الامور يجب الحذر

---

أحسن الله إليك أخي الفاضل .. فقط .. لو تراجع التعقيبات من الأوّل لفهمت قصد أخيك فما أخالني أخالفك ... في هذا

من المرجع السابق

الوقفة السادسة
في توجيه كلام سعيد بن المسيب وغلط العبيكان في فهمه له

من استدلالات العبيكان بجواز حل السحر بسحر قول ابن المسيب فيما علقه البخاري في صحيحه , قال رحمه الله :
قال قتادة قلت لسعيد بن المسيب رجل به طب أو يؤخّذ عن امرأته : أيحل عنه أو ينشر قال لا بأس به إنما يريدون به الإصلاح فأما ما ينفع الناس فلم ينه عنه .
وقد استمسك العبيكان بهذا الأثر - مع ضعف واضح في الاستدلال به - و كان هو سلاحه الوحيد ضد من خالفهم , بل كل من ظنَّ أنهم قالوا بقوله كان عمدتهم قول ابن المسيب .
مع أن الأصل هو البقاء على المنع من ذلك استدلالا بحديث جابر السابق , وحديث : ( ليس منا من .. أو سحر له ) وحديث أبي موسى السابق : ( ثلاثة لا يدخلون الجنة .. ومصدق بالسحر ) وغيرها من أثار النهي عن إتيان الكهنة والعرافين ومن يشملهم تعريف الساحر .
والقاعدة أن الأصل لا يخرج عنه إلا بدليل صريح مساو له في الدلالة , كما في جواز الأكل من المحرمات , فإن الأصل هو بقاء حرمة ذلك كما في قوله تعالى : ( إنما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل به لغير الله ) ثم استثنى من ذلك بدليل صريح مساو له في نفس الآية كما في قوله ( فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا إثم عليه إن الله غفور رحيم ) .
أما العبيكان فليس له ولا دليل يستثني حل السحر من الأصل العام وهو المنع من مباشرة السحر والسحرة , ولا حتى في فهم كلام أهل العلم في تفسيرهم لمعنى النشرة , وقد بنى عليه ما ظن أنه قول في إباحتها , سوى قلة قليلة قولهم لا يمكن أن يخرق هذا الأصل إلا أن يكونوا معتمدين على دليل صريح بصراحة الأدلة المانعة .
وحتى قول سعيد بن المسيب رحمه الله لا يفرح به , وليس فيه مستمسك لوجوه :
الوجه الأول : أن كلام ابن المسيب ليس بصريح , وليس كل نشرة تعني حل السحر بسحر , و لا يفهم منه التداوي بالكفر والشرك ولا الذهاب للسحرة والمشعوذين , وحاشاه رحمه الله من ذلك وهل يمكن أن يقول إن في الشرك والكفر نفعاً .!
الوجه الثاني : أن قول ابن المسيب - لو كان كما أراد العبيكان - عليه لا له , لأنه خالف النصوص الصريحة بالمنع من إتيان السحرة وتصديقهم .
الوجه الثالث : أن قول ابن المسيب – لو سلم الاستدلال به – ليس بحجة , وغاية ما يوصف الآخذ به أن يكون مقلدا لا أكثر .
الوجه الرابع : أن الأئمة فسروا كلام ابن المسيب بغير ما أراده العبيكان :
فقد قال في البحر المحيط :
واختلفوا في النشرة وهو أن يكتب شيء من أسماء الله تعالى أو من القرآن ثم يغسل بالماء ثم يمسح به المريض أو يسقاه ، فأجاز ذلك ابن المسيب ولم يره مجاهد.[1]
يعني أجاز ابن المسيب النشرة على الوجه الذي ذكره أبو حيان , لا قول العبيكان , ومجاهد منع من ذلك كله .
ويقول الألوسي في روح المعاني :
وهو نوع من النشرة وعرفوها بأنها أن يكتب شيء من أسماء الله تعالى أو من القرآن ثم يغسل بالماء ثم يمسح به المريض أو يسقاه فمنع ذلك الحسن والنخعي ومجاهد وروى أبو داود من حديث جابر أن النبي سئل عن النشرة فقال : هي من عمل الشيطان وأجاز ذلك ابن المسيب . [2]
فذكر الخلاف في النشرة بعد أن عرفها بأنها : أن يكتب شيء من أسماء الله .. الخ وجعل القول بالمنع من هذه النشرة هو قول الحسن والنخعي ومجاهد , والقول الآخر بالإباحة - على ما وصفها به - هو قول ابن المسيب .
ويقول القرطبي في تفسيره :
واختلف العلماء في النشرة ، وهى أن يكتب شيئا من أسماء الله أو من القرآن ثم يغسله بالماء , ثم يمسح به المريض أو يسقيه ، فأجازها سعيد بن المسيب. [3]
إذاً النشرة التي أباحها ابن المسيب بتفسير أبو حيان والقرطبي والالوسي وغيرهم هي التي تعني أن يكتب شيء من أسماء الله تعالى أو من القرآن ثم يغسل بالماء ثم يمسح به المريض أو يسقاه .. وليس كما ذكر العبيكان من أنها حل السحر بسحر .
ويقول ابن حجر رحمه الله :
النشرة بالضم هي ضرب من العلاج يعالج به من يظن أن به سحرا أو مسا من الجن قيل لها ذلك لأنه يكشف بها عنه ما خالطه من الداء ويوافق قول سعيد بن المسيب ما تقدم في باب الرقية في حديث جابر عند مسلم مرفوعا من استطاع أن ينفع أخاه فليفعل . الخ
وهذا التعريف أسقطه العبيكان كما سبق , وهو بصريح عبارة ابن حجر يخالف ما فهمه العبيكان من كلام ابن المسيب , كما في قوله : ويوافق قول سعيد ابن المسيب ما تقدم .. والمعنى أن ابن حجر يرى أن النشرة عند ابن المسيب هي ضرب من العلاج وليس حل السحر بسحر .
ويقول في تيسير العزيز الحميد بعد نقل تقسيم ابن القيم للنشرة , فذكر من أنواعها النوع الثاني , وهو ما يكون بالرقية والتعويذات والأدوية المباحة فقال :
هذا الثاني هو الذي يحمل عليه كلام ابن المسيب , وكذلك ما روي عن احمد أنه أجاز النشرة فإنه محمول على ذلك , وغلط من ظن انه أجاز النشرة السحرية , وليس في كلامه ما يدل على ذلك .. الخ كلامه .
إذاً العبيكان بنى قوله بإباحة حل السحر بالشرك والشعوذة على قول لم يتضح منه المراد .!

[1] - تجده عند تفسيره لقوله تعالى ( وننزل من القرآن ماهو شفاء ورحمة ) الآية

[2] - تجده عند تفسيره لقوله تعالى ( وننزل من القرآن ماهو شفاء ورحمة ) الآية

[3] - تفسير القرطبي 10 / 318

الإخوه المشايخ وطلبة العلم:

عبدالرحمن الجفن
العاصمي من الجزائر
خليل يوسف
شذى الجنوب
فؤاد عزام
يزيد الموسوي
عبد الله آل سيف
رياض النضرة
المسكين السفي
بايزيد
جذيل

جزاكم الله خير وبارك لكم وشكر الله مسعاكم وأسأله سبحانه ان يجبر مصابنا ويرزقنا وأياكم والمسلمين بركة الفقه في الدين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي

ماله المجتمع لدينا اخي محمد الأمر متعلق بمن يريد الفكاك من السحر وانا متأكد ان مجتمعنا في أغلبه لن ينساقوا وراء هكذا فتوى ولن ينصحوا بها وهلا قست ذلك بأي مجتمع آخر ...!

العله في سبب الفتوى وفي من أصدرها وعلى أي استدلال بنى قياسه اخي سواء أصدر فتواه للخاصه او لمجتمع النخبه العلميه الإفتراضي فالأمر سيان هذه دعوه الى الشرك بالله وماهو أكبر في ميزان هذا الزمان

---

اخي الفاضل علي الغامدي بارك الله في علمك
اعلم ان اخاك يتكلم من واقع تجارب في اكثر من منطقة من مناطق المملكه و مارست العلاج بالقراءه قبل حوالي سنه ثم تركتها فانا اقول لك ان مجتمعنا سيتاثر بمثل هذه الفتاوى و قولي للاخ العاصمي وفقه الله اعني به القاعده المشهوره بمجتمعنا و لا اخالك تجهلها ( اجعل بينك و بين جهنم شيخ ) فمجتمعنا درسوا التوحيد في المدارس و عرفوا حكم السحر لكن مثل هذه الفتاوى ستجرأهم عليه و هم اصلا بدون هذه الفتوى يذهبون الى السحره رغم ما علموا فما بالك اذا اعتقدوا ان الشيخ المفتي قد اعطاهم الضوء الاخضر و سيتحمل وزرهم فطبيعي ان الامر سيزيد و قد سمعت عن محاولة معالجه اخت فاضله من السحر على يد ساحر في السودان بسبب مثل هذه الفتوى

السلام عليكم .ورحمة الله وبركاته ..
بعد الاتصال بمعالي الشيخ عبدالمحسن العبيكان قال لم يصرح لأي صحيفة بجواز الذهاب للقساوسة لفك السحر , ورأيه في هذه المسألة مذكور بضوابطها وبذكر الأئمة الذين سبقوه بقول حل السحر بالسحر أمثال الإمام البخاري وحسن البصري وسعيد بن المسيب والإمام أحمد رحمهم الله من السلف ومن الخلف الشيخ ابن عثيمين و والشيخ عبدالرحمن الدوسري رحمهم الله في كتابه الموسوم والموجود على الموقع : (الصارم المشهور على من أنكر حل السحر عن المسحور ) لو ترجع إليه لاستزاده .

تقبل تحياتي
مشرف الموقع ...


بتاريخ 05 أبريل, 2010 05:56 م، جاء من <علي الغامدي > <amgyyy@windowslive.com>:

الرساله : حسبنالله ونعم الوكيل فيك ياشيخ عبدالمحسن فلتقدر ماحتملته ذمتك من وراء تأويلاتك في الفتاوى وتسببك في ثبات الكافرين والتغرير بالمسلمين والعلو لمن افترى على الله كذبا اسأل الله ان يجازيك بما انت أهله http://www.*******.com/watch?v=D5mdFlLtW08

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

القول بحل السحر بالسحر بغض النظر عن صوابه من عدمه فقد سُبق إليه العبيكان وهذا معروف لدى طلاب العلم وفتواه في الذهاب إلى القس جارية على أصله لأنه جوّز الذهاب إلى الساحر وهو كافر فكذا القس ..!! فما الغريب في الموضوع ؟!

وبودي لو أن العبيكان وغيره ينظرون إلى أنهم كفوا بغيرهم من العلماء الكبار متبعين بهذا آثار السلف الذين يود أحدهم أن أخاه كفاه الفتوى فكيف بشيخه !

أنصح نفسي وإخواني عند مناقشة القول ألا نستصحب بغضنا لهذا الشخص أو ذاك أو حبنا له بل فليكن مقصدنا هو الوصول إلى الحق ومجانبة ما عداه ..

قال ابن تيمية : "إن العدل واجب لكل أحد، على كل أحد، في كل حال، والظلم محرم مطلقا لا يباح بحال" منهاج السنة 126/5

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حاتم الرازي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
القول بحل السحر بالسحر بغض النظر عن صوابه من عدمه فقد سُبق إليه العبيكان وهذا معروف لدى طلاب العلم وفتواه في الذهاب إلى القس جارية على أصله لأنه جوّز الذهاب إلى الساحر وهو كافر فكذا القس ..!! فما الغريب في الموضوع ؟!
وبودي لو أن العبيكان وغيره ينظرون إلى أنهم كفوا بغيرهم من العلماء الكبار متبعين بهذا آثار السلف الذين يود أحدهم أن أخاه كفاه الفتوى فكيف بشيخه !
أنصح نفسي وإخواني عند مناقشة القول ألا نستصحب بغضنا لهذا الشخص أو ذاك أو حبنا له بل فليكن مقصدنا هو الوصول إلى الحق ومجانبة ما عداه ..
قال ابن تيمية : "إن العدل واجب لكل أحد، على كل أحد، في كل حال، والظلم محرم مطلقا لا يباح بحال" منهاج السنة 126/5

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
/// بارك الله فيك.. ليست القضية في نظري في كون فلانٍ من الناس سُبِق أو لم يُسْبَق في فتواه الخاطئة؛ بل (هل شذَّ أوتتبَّع الشاذ) أم لا؟
/// وللتذكير: فـ(مجرَّد الرَّد) على الشَّخص المخطيء لا يُلبس الرَّاد لبوس (الشَّخصنة في الرد) مع المردود عليه، فإحسان الظَّنِّ واجبٌ.
/// وقضيَّة استصحاب أنَّ المفتي الفلاني له نزعةٌ أوميل إلى ما يسمَّى بفقه التيسير على الناس وحوائجهم أمرٌ لا بد منه لمعرفة منزعه في القول بهذه الشذوذات..
/// و(لن) نتكلَّم عن جانب الهوى في انتقاء الفتاوى لموافقة ما يناسب، وتطويع الشرع للواقع لا العكس.
/// والله أعلم.

شيخي الكريم عدنان الذي استفدت منه ولا أزال ..

/// هل الشذوذ في القول هو عدم اشتهاره ؟ (سؤال استرشاد ومباحثة)

/// أما قولك وفقك الله أن الرد لا يلبس لبوس الشخصنة للراد ... فأقول صدقت وكنت ذا رأي مصيب .. لكني شاهدة بمتابعة قاصرة أن زيداً لا كعمرو عند بعضهم فهذا ما أحببت أن أشير إليه نصح لإخواني ، ومزيداً في الإيضاح إذا كان القول صادر عن ذاك الحبيب جاءت محاسنه بألف شفيع وإذا كان القول صادراً من ذاك البغيض فلا رسل إلا المشرفية والقنا !

/// وماتفضلت به شيخنا الحبيب من استصحاب أصل المفتي في التيسر وغيره أمر لا ينفك عنه الناظر لو أراد ولا أخالفك أسأل الله أن يحفظكم ويوفقكم ...

محبكم

/// ومما يماثل ما قد يدفع به عن مثل هذا أن يقال: إنَّ من أفتى بحِلِّ ربا البنوك فله سلف بعدم وقوع الربا في الفضل!.. الخ من الأمثلة.
/// فكل من بحث في فقه الأولين قد يجد فتوى (مخالفة للنص أوتضعف أمام مجموع نصوص) عُدَّت من الشذوذ الذي ينبغي أن يطوى ولا يروى.
ولي عودة إن شاء الله..

يا اخوان

اسئلوا الله العافية والثبات

وان يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابة

المسئلة هذه اثارت كثير من طلاب العلم ولهم الحق لأنه شيئ غريب كفتوى

ابن عثيمين رحمه الله تعالى واسكنه فسيح جنـاته في شريطاً له بأن الاستعانة بالجن جائز

وفي اليوم التالي من درس ابن عثيمين سئل طالب من طلاب الشيخ وغالبيتهم تعجبوا من هذه الفتوى ثم استدل الشيخ بأقوال غفر الله له وأهمها قال ما لم يكن محرماً او فيه شرك وأن لا يذهب إلى اي شخص

قد يكون يستخدم وسائل الشرك ولذلك قال لابد ان يثق بالرجل الذي يذهب إليه

بل استدل استدلال عقلي بأن الإنسان إذا طُلب منه المساعدة من قِـبل أي شخص هل

هذا حرام او مكروة او ماشابه ذلك

قالت الطلبة .. لا

قال إذاً كذلك الجن هم مسلمون مؤمنون وهاذه بمثابة المساعدة يقصد الجن المؤمنون وليس غير ذلك

واستدل بقول شيخ الأسلام رحمه الله تعالى

الإجازة في ذلك

والمسئلة هذه تختلف تماما عما قاله الشيخ العبيكـان عفا الله عنـه

اقرب طامـه قبل فترة وزجيزه قُبض على سحرة في جنوب او غرب المملكة

قالو إننا سمعنا فتوى من العبيكـان إذاً ..؟؟

بداية شرك والعياذ بالله

وليس المسئلة مسئلة إجتهادية إن اصاب له اجران وإن اخطأ له اجر

هذه دعوى للشـرك بغير قصد

كل الموضوع هو فهم خـاطئ من العبيكـان غفر الله له

وأشير كما أشار اخي الكريم عبدالرحمن الجفن

ولكم جزيل الشكر