العز بن عبدالسلام : التجسيم مما تعم به البلوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه

أما بعد

قال العز بن عبد السلام في قواعد الأحكام( 1/202 ) ((وكل ذلك مما لا يمكن تصويب للمجتهدين فيه بل الحق مع واحد منهم , والباقون مخطئون خطأ معفوا عنه لمشقة الخروج منه والانفكاك عنه , ولا سيما قول معتقد الجهة فإن اعتقاد موجود ليس بمتحرك ولا ساكن ولا منفصل عن العالم ولا متصل به , ولا داخل فيه ولا خارج عنه لا يهتدي إليه أحد بأصل الخلقة في العادة , ولا يهتدي إليه أحد إلا بعد الوقوف على أدلة صعبة المدرك عسرة الفهم فلأجل هذه المشقة عفا الله عنها في حق العامي ولذلك كان صلى الله عليه وسلم لا يلزم أحدا ممن أسلم على البحث عن ذلك بل كان يقرهم على ما يعلم أنه لا انفكاك لهم عنه , وما زال الخلفاء الراشدون والعلماء المهتدون يقرون على ذلك مع علمهم بأن العامة لم يقفوا على الحق فيه ولم يهتدوا إليه , وأجروا عليهم أحكام الإسلام من جواز المناكحات والتوارث والصلاة عليهم إذا ماتوا وتغسيلهم وتكفينهم وحملهم ودفنهم في مقابر المسلمين , ولولا أن الله قد سامحهم بذلك وعفا عنه لعسر الانفصال منه ولما أجريت عليهم أحكام المسلمين بإجماع المسلمين , ومن زعم أن الإله يحل في شيء من أجساد الناس أو غيرهم فهو كافر لأن الشرع إنما عفا عن المجسمة لغلبة التجسم على الناس فإنهم لا يفهمون موجودا في غير جهة بخلاف الحلول فإنه لا يعم الابتلاء به ولا يخطر على قلب عاقل ولا يعفى عنه ))

قلت في هذا النص ردٌ بليق على من زعم أن معظم الأمة من الأشاعرة لأن هذا عالمهم العز ينص على أن عامة الناس من المجسمة أي أنهم ليسوا أشاعرة

وتأمل ما تحته خط لخطورته فقد زعم هذا العالم الجليل أن عامة الناس في القرون الفاضلة لم يقفوا على الحق وأن العلماء في تلك العصور كانوا يقرونهم على الباطل

فيا ليت شعري تكون قروناً فاضلة وأهلها لم يقفوا على الحق

فتعوذ بالله من البدع الذي أسقطت العلماء في هذه المزالق

نص عزيز , فجزاك الله خيرا على هذه الفائدة القيّمة

جزاك الله خيرا يا عبد الله

وهذه عبرة لمن يظن أن التمسك بمنهج السلف سهل ويسير
وإلا ما زل أمثال هولاء الفحول
وحاصلهُ أن يخطم المتمسك نفسه الأمارة والمتطلعة للصدارة بخطام شديد وقيد من حديد بما درج عليه السلف وكما جاء عن المعصوم صلى الله عليه وسلم: " إنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد إنقاد ".

جزاكم الله خيرا يا خليفي على هذه الفائدة الطيبة .
وجزاكم الله خيرا ابا محمد على التنبيه فانت كما نقلت .

سبحان الله !!

كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية ؛ يلزمهم أن يقولوا بقول الفلاسفة في أن الرسول أخبر الناس ما يعلم هو أنه باطل في نفس الأمر.
فهؤلاء لا بقول السلف أخذوا، ولا إلى قول الفلاسفة ذهبوا، فصاروا مذبذبين لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء

لأن خلاصة الكلام المنقول بأعلى هو نفسه ما ذهب إليه ابن رشد، وهو نفسه ما ذهب إليه ابن سينا من أن ظواهر الشريعة كذب باطل في نفس الأمر، وأن الأنبياء أخبروا الناس بما يعرفون أنه باطل في نفس الأمر، فصار الهدى الذي أنزل الله به الأنبياء عند هؤلاء ضلالا، وصار الشرع المطهر والنور الذي هدى الله إليه عباده كذبا وتلبيسا.

ولعمرُ الله لقد كان الناس في غنى عن هذا التلبيس، فما فائدة بعث الأنبياء؟!

ما شاء الله، نقلٌ موفق أخي الحبيب عبدالله.

فاتك أن تضع خط تحت هذه العبارة يا أخي عبدالله:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي

فإن اعتقاد موجود ليس بمتحرك ولا ساكن ولا منفصل عن العالم ولا متصل به , ولا داخل فيه ولا خارج عنه لا يهتدي إليه أحد بأصل الخلقة في العادة , ولا يهتدي إليه أحد إلا بعد الوقوف على أدلة صعبة المدرك عسرة الفهم

---

يا سبحان الله، هذا تصريح بأن عقيدة الأشاعرة في هذا الباب مخالفٌ لأصل الخلقة !

بقدر حزننا على ما زلّ به أمثال هؤلاء الفحول، نفرح بأن هدانا الله إلى السنة الموافقة للفطرة، فلا تكلّف ولا خوض في المدارك العسرة الفهم.

{ ربنا لا تزغ قلوبنا بعد أن هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب }.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عقيل

وهذه عبرة لمن يظن أن التمسك بمنهج السلف سهل ويسير
وإلا ما زل أمثال هولاء الفحول

---

الحمدلله وبعد
رأيت في مشاركة غير واحد من الأخوة التَّعبير عن كلام الإمام العز بأنَّه زلَّة، ودليل على وقوع مثل هذا من الفحول، كأنَّ مذهب السَّلف صعبُ.
/// ونحن نعتقد أنَّ أهل السُّنَّة والجماعة يعتقدون أنَّ التمسُّك بمنهج السَّلف سهلٌ ويسيرٌ، وليس والحمدلله عسيرًا، وإلَّا لكلِّف النَّاس شططًا.
/// أمَّا ما وقع فيه من وقع من العلماء الفحول وغيرهم من المخالفة في المنهج؛ لكونهم على منهج المتكلِّمين كالأشاعرة وغيرهم، فليست هذه زلَّة في مسألةٍ؛ بل نهجٌ لطريقة ومنهج مخالفٍ لمنهج السَّلف.
/// والإمام عزُّالدِّين ابن عبدالسَّلام رحمه الله بواسع رحمته كان على طريقة الأشاعرة، فلا يُقال عن ذكره لشيٍءٍ من هذه القضايا إنَّها زلَّة وبس!
وهذا لا ينقص من قدره، ولا يضع من علمه ومنزلته؛ إذ قد عاش هو وغيره كثير في تلك الأزمان التي ساد فيها مذهب الأشاعرة وصار مذهب السَّلف في غربةٍ؛ فلم يبلغهم الحقُّ على وجهه.
/// وإنَّما قد يصحُّ التعبير بالزَّلَّة لمن كان على منهج السَّلف ثمَّ زلَّ زلَّة في مسألةٍ أواثنتين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي

قال العز بن عبد السلام في قواعد الأحكام( 1/202 ) ((وكل ذلك مما لا يمكن تصويب للمجتهدين فيه بل الحق مع واحد منهم , والباقون مخطئون خطأ معفوا عنه لمشقة الخروج منه والانفكاك عنه , ولا سيما قول معتقد الجهة فإن اعتقاد موجود ليس بمتحرك ولا ساكن ولا منفصل عن العالم ولا متصل به , ولا داخل فيه ولا خارج عنه لا يهتدي إليه أحد بأصل الخلقة في العادة , ولا يهتدي إليه أحد إلا بعد الوقوف على أدلة صعبة المدرك عسرة الفهم فلأجل هذه المشقة عفا الله عنها في حق العامي ولذلك كان صلى الله عليه وسلم لا يلزم أحدا ممن أسلم على البحث عن ذلك بل كان يقرهم على ما يعلم أنه لا انفكاك لهم عنه , وما زال الخلفاء الراشدون والعلماء المهتدون يقرون على ذلك مع علمهم بأن العامة لم يقفوا على الحق فيه ولم يهتدوا إليه , وأجروا عليهم أحكام الإسلام من جواز المناكحات والتوارث والصلاة عليهم إذا ماتوا وتغسيلهم وتكفينهم وحملهم ودفنهم في مقابر المسلمين , ولولا أن الله قد سامحهم بذلك وعفا عنه لعسر الانفصال منه ولما أجريت عليهم أحكام المسلمين بإجماع المسلمين , ومن زعم أن الإله يحل في شيء من أجساد الناس أو غيرهم فهو كافر لأن الشرع إنما عفا عن المجسمة لغلبة التجسم على الناس فإنهم لا يفهمون موجودا في غير جهة بخلاف الحلول فإنه لا يعم الابتلاء به ولا يخطر على قلب عاقل ولا يعفى عنه ))
قلت في هذا النص ردٌ بليق على من زعم أن معظم الأمة من الأشاعرة لأن هذا عالمهم العز ينص على أن عامة الناس من المجسمة أي أنهم ليسوا أشاعرة
وتأمل ما تحته خط لخطورته فقد زعم هذا العالم الجليل أن عامة الناس في القرون الفاضلة لم يقفوا على الحق وأن العلماء في تلك العصور كانوا يقرونهم على الباطل
فيا ليت شعري تكون قروناً فاضلة وأهلها لم يقفوا على الحق
فتعوذ بالله من البدع الذي أسقطت العلماء في هذه المزالق

---

/// لا ينبغي أن يكون في كلام العزِّ بن عبدالسَّلام رحمه الله عجبًا، إذ لا جديد فيما ذكر من قضيَّة تجهيل السَّلف، فهو عين المذهب الذي يعتقده كثيرٌ من المتكلِّمين.
/// فعندهم أنَّ هؤلاء الصَّحابة والتَّابعين كانوا بدوًا عوامًّا أمِّيين، لا يفهمون شيئًا من حقائق الأصول، وكانوا مشتغلين بالجهاد والدعوة، حتَّى أدخل المأمون وأبوه قبل ذلك علوم اليونان في المسلمين، فدرسها هؤلاء ففهموا الأصول على وجهها؟!!
وهم لذلك يردِّدون قاعدتهم: (علم السَّلف أسلم، وعلم الخلف أعلم وأحكم!).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي

قلت في هذا النص ردٌ بليق على من زعم أن معظم الأمة من الأشاعرة

---

أحسنت أخي الحبيب ، لا شك أن هذا النص واضح البطلان كوضوح البياض في سائر الألوان ، وواضح السواد في بطلانه كاللون الأسود في ظلمة الليل البهيم الأليل.
فهو رد بليغ على كل من يقول : إن الأشاعرة هم السواد الأعظم في الناس.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

رأيت في مشاركة غير واحد من الأخوة التَّعبير عن كلام الإمام العز بأنَّه زلَّة، ودليل على وقوع مثل هذا من الفحول، كأنَّ مذهب السَّلف صعبُ.
/// ونحن نعتقد أنَّ أهل السُّنَّة والجماعة يعتقدون أنَّ التمسُّك بمنهج السَّلف سهلٌ ويسيرٌ، وليس والحمدلله عسيرًا، وإلَّا لكلِّف النَّاس شططًا.

---

الشيخ الحبيب عدنان البخاري _وفقك الله_، لم يقل أحد ممن شارك أعلاه بأن مذهب السلف صعب. ولم أرَ ما يوميء إلى ذلك في شيء من التعليقات.

وكلام الأخ ابن عقيل متوجهٌ إلى ( التمسك ) بمنهج السلف والثبات عليه، ولا يخفاك أن النبي صلى الله عليه وسلم ( كان أكثر دعائه: يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ).

ونحن نعتقد معك ولله الحمد بأن الهداية إلى منهج السلف موافقٌ للفطرة السليمة، ولكن الثبات على الحق شيءٌ آخر.

وأشكرك على التنبيه على مادة ( زلّ )، وإن كنت ضيّقت واسعاً. (ابتسامة)

ثبتنا الله وإياكم على الحق.

جزاكم الله خيراً على اثراء الموضوع

وأشكر الأخ الفضلي على التصحيح

هل ?ان الصحابة و التابعون رضي الله* عنهم يعرفون أن الارض هي التي تدور حول نفسها و تلك الحر?ة هي التي تسبب حدوث الليل و النهار ؟ أي حر?ة الارض هي التي تسبب شروق و غروب الشمس ، أي تسبب ما نقول عنه* حر?ة الشمس في السماء ؟ و ما يقوله* أيضا القرآن عنها ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

هل ?ان الصحابة و التابعون يعرفون أن الارض هي التي تدور حول نفسها و تلك الحر?ة هي التي تسبب حدوث الليل و النهار ؟ أي حر?ة الارض هي التي تسبب شروق و غروب الشمس ، أي تسبب ما نقول عنه* حر?ة الشمس في السماء ؟ و ما يقوله* أيضا القرآن عنها ؟

---

/// أولًا.. الذي دلَّ عليه القرآن والسنَّة هو دوران الشَّمس لا دوران الأرض حولها.
/// ثمَّ إنَّ الصَّحابة ررر كانوا يفهمون دلالات الكتاب والسُّنَّة.
فإن وقَعَ ذكر أيِّ شيءٍ كان -دوران الشمس أوغيرها من القضايا- في كتاب الله وسنَّة نبيِّه (ص) فهم يفهمون الخطاب الذي خوطبوا به.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العامري

الشيخ الحبيب عدنان البخاري _وفقك الله_، لم يقل أحد ممن شارك أعلاه بأن مذهب السلف صعب. ولم أرَ ما يوميء إلى ذلك في شيء من التعليقات.
وكلام الأخ ابن عقيل متوجهٌ إلى ( التمسك ) بمنهج السلف والثبات عليه، ولا يخفاك أن النبي صلى الله عليه وسلم ( كان أكثر دعائه: يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ).
ونحن نعتقد معك ولله الحمد بأن الهداية إلى منهج السلف موافقٌ للفطرة السليمة، ولكن الثبات على الحق شيءٌ آخر.
وأشكرك على التنبيه على مادة ( زلّ )، وإن كنت ضيّقت واسعاً. (ابتسامة)
ثبتنا الله وإياكم على الحق.

---

/// بارك الله فيكم...
ليس المقصود من التعقيب القول بأنَّ مذهب السَّلف أسهل أوأصعب؛ بل بيان أنَّ ذكر وعدّ ما قاله العزُّ رحمه الله من الزَّلاَّت، فيظنُّ أنَّه على مذهب السَّلف في العقيدة، وكلامه ظاهرٌ منه خلاف ذلك.
ولا مشاحاة في الاصطلاح والتعبير إن كان المقصود واحدًا؛ لكن التنبيه كان على الفرق بين الزَّلَّة ممَّن هو على منهج السَّلف ومن كان مباينًا لهم فيه.
رحم الله أهل العلم وألحقنا بركبهم على اتباعٍ وهدى.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

هل ?ان الصحابة و التابعون رضي الله* عنهم يعرفون أن الارض هي التي تدور حول نفسها و تلك الحر?ة هي التي تسبب حدوث الليل و النهار ؟ أي حر?ة الارض هي التي تسبب شروق و غروب الشمس ، أي تسبب ما نقول عنه* حر?ة الشمس في السماء ؟ و ما يقوله* أيضا القرآن عنها ؟

---

ما علاقة هذا بالموضوع

نحن نتكلم عن أمرٍ أوضحه الله عز وجل بجلاء وهو صفات الله عز وجل وما يجب اعقاده في الله عز وجل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

الحمدلله وبعد
رأيت في مشاركة غير واحد من الأخوة التَّعبير عن كلام الإمام العز بأنَّه زلَّة، ودليل على وقوع مثل هذا من الفحول، كأنَّ مذهب السَّلف صعبُ.
/// ونحن نعتقد أنَّ أهل السُّنَّة والجماعة يعتقدون أنَّ التمسُّك بمنهج السَّلف سهلٌ ويسيرٌ، وليس والحمدلله عسيرًا، وإلَّا لكلِّف النَّاس شططًا.
/// أمَّا ما وقع فيه من وقع من العلماء الفحول وغيرهم من المخالفة في المنهج؛ لكونهم على منهج المتكلِّمين كالأشاعرة وغيرهم، فليست هذه زلَّة في مسألةٍ؛ بل نهجٌ لطريقة ومنهج مخالفٍ لمنهج السَّلف.
/// والإمام عزُّالدِّين ابن عبدالسَّلام رحمه الله بواسع رحمته كان على طريقة الأشاعرة، فلا يُقال عن ذكره لشيٍءٍ من هذه القضايا إنَّها زلَّة وبس!
وهذا لا ينقص من قدره، ولا يضع من علمه ومنزلته؛ إذ قد عاش هو وغيره كثير في تلك الأزمان التي ساد فيها مذهب الأشاعرة وصار مذهب السَّلف في غربةٍ؛ فلم يبلغهم الحقُّ على وجهه.
/// وإنَّما قد يصحُّ التعبير بالزَّلَّة لمن كان على منهج السَّلف ثمَّ زلَّ زلَّة في مسألةٍ أواثنتين.
/// لا ينبغي أن يكون في كلام العزِّ بن عبدالسَّلام رحمه الله عجبًا، إذ لا جديد فيما ذكر من قضيَّة تجهيل السَّلف، فهو عين المذهب الذي يعتقده كثيرٌ من المتكلِّمين.
/// فعندهم أنَّ هؤلاء الصَّحابة والتَّابعين كانوا بدوًا عوامًّا أمِّيين، لا يفهمون شيئًا من حقائق الأصول، وكانوا مشتغلين بالجهاد والدعوة، حتَّى أدخل المأمون وأبوه قبل ذلك علوم اليونان في المسلمين، فدرسها هؤلاء ففهموا الأصول على وجهها؟!!
وهم لذلك يردِّدون قاعدتهم: (علم السَّلف أسلم، وعلم الخلف أعلم وأحكم!).

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
جزى الله الأخَ الكريم الخُليفي على هذا النقل المبارك .

الأخ / عدنان البخاري ! وفقنا الله وإياك لما يحبه ويرضاه .
وجدتُ في كلامكم شيئًا أوقفني ؛ حيثُ كلامكم دائمًا - فيما أراه - عربيٌّ فصيحٌ ليس فيه عامِّيٌّ أبدًا ، ولكن هذه الكلمة (وبس!) أوقفتني ؛ وقلتُ : هل هي فصيحة ؟! لا أظنُّ .
ولعلَّكم - أكرمكم ربي - أردتُم - والله أعلم - : " زلَّة فحسب " - أو ما يقوم مقامها - ؟
(ابتسامة) .

هذه مُجرَّد دُعابة فقط أخي الحبيب ؛ والله يشهدُ أنَّ قلبي لا يُكِنُّ لكم إلا الحُبَّ ؛ فـ (إنِّي أُحبُّك في الله) .

اقتباس:

---

ما علاقة هذا بالموضوع

نحن نتكلم عن أمرٍ أوضحه الله عز وجل بجلاء وهو صفات الله عز وجل وما يجب اعقاده في الله عز وجل

---

له* علاقة مباشرة أخي ، لا تستعجل ه?ذا .
إن ?ان الامر الذي تت?لمون فيه* واضحا فما أنا ذ?رته* أوضح ، أي مسألة دوران الارض حول نفسها من جهة و حول الشمس من جهة أخری .

اقتباس:

---

أولًا.. الذي دلَّ عليه القرآن والسنَّة هو دوران الشَّمس لا دوران الأرض حولها.

---

بارك الله* فيك أخي عدنان ، و أنت ما هو رأيك ؟
هل حدوث الشروق و الغروب سببه* هه* دوران الارض حول نفسها أم دوران الشمس حول الارض ؟

عرفت ماذا تقصد

أتيت لتدافع عن تجهيل العز لعامة الناس في القرون الفاضلة بربهم

ستسقط على رأسك صدقني

فإن الكلام هنا ليس على مسألة اختلف فيها العلماء أو الجدل فيها ظهر حديثاً

نحن نتكلم عن العقيدة في رب العالمين

وهل معظم كانوا من الأشاعرة أو لا ؟

صبرا جميلا أخي عبدالله* ،
ما هو رأي حضرتك في مسألة شروق و غروب الشمس ، أي ما سببهما ؟

اقتباس:

---

نحن نتكلم عن العقيدة في رب العالمين

---

و الفقير يت?لم عما جاء في القرآن عند ذ?ر الشمس و الارض .
فلا فرق إذا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

و الفقير يت?لم عما جاء في القرآن عند ذ?ر الشمس و الارض .
فلا فرق إذا .

---

الاخ قنديل :

هل تقصد كلام شيخك الرازي حينما أورد شبهة هزيلة لنفي علو الله تعالى بسبب دوران الأرض و كرويتها؟؟؟

أرجو منك ذكرها للرد عليها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

صبرا جميلا أخي عبدالله* ،
ما هو رأي حضرتك في مسألة شروق و غروب الشمس ، أي ما سببهما ؟
و الفقير يت?لم عما جاء في القرآن عند ذ?ر الشمس و الارض .
فلا فرق إذا .

---

ما شاء الله لا قوة إلا بالله

الكلام عن الشمس مثل الكلام عن الله

الله أكبر

افتح لسؤالك هذا موضوعاً مستقلاً ولا تثقل موضوعي به

وبلغ سلامي للأخوة في منتدى الأصلين

من جهل المبتدعة : كروية الأرض و دورانها ينفيان علو الله تعالى !

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=5405

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان أبو مالك

وجدتُ في كلامكم شيئًا أوقفني ؛ حيثُ كلامكم دائمًا - فيما أراه - عربيٌّ فصيحٌ ليس فيه عامِّيٌّ أبدًا ، ولكن هذه الكلمة (وبس!) أوقفتني ؛ وقلتُ : هل هي فصيحة ؟! لا أظنُّ .

---

/// هي فصيحةٌ، وهي من فصيح كلام العامَّة، راجع موضوعي: ما كان أصله فصيحًا من كلام العامَّة في الملتقى، فقد ذكرتها هناك، ولو اختصرت لك العزو فانظره في القاموس المحيط تجده ثَم.
وأزيدك على أنَّ بَس، بفتح الباء: يعني: حسبُ، أو يكفي.
بأنَّ (بِس)، بكسرها: يعني القط، وهي فصيحةٌ أيضًا.
والبَوس: القبلة، وهي فصيحة أيضًا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان أبو مالك

هذه مُجرَّد دُعابة فقط أخي الحبيب ؛ والله يشهدُ أنَّ قلبي لا يُكِنُّ لكم إلا الحُبَّ ؛ فـ (إنِّي أُحبُّك في الله) .

---

/// دعابتكم لم تخلُ من إثارة فائدة نافعة، وأحبَّك الله الذي أحببتني له.

اقتباس:

---

هل تقصد كلام شيخك الرازي حينما أورد شبهة هزيلة لنفي علو الله تعالى بسبب دوران الأرض و كرويتها؟؟؟

---

لا أخي ال?ريم ، ليس هذا قصدي .
أما عن الامام الرازي * ، فأن?م تقولون أنه* ندم و تاب في آخر حياته* ، إذن حسب ?لام?م رجع الی مذهب?م ، فلماذا لا تمدحونه* و تدعون له* بالخير ؟! هذا أولا .
و ثانيا ?لامك يدل علی عدم فهمك ل?لام الامام الرازي و ?لام الامام ابن تيمية رحمهما الله* ، و ذلك بذ?رك أن الامام الرازي يقول بدوران الارض و في الحقيقة أنه* لم يقل قط بدوران الارض و لم يرد عليه* الشيخ ابن تيمية و لا ب?لمة حول ذلك لسبب بسيط و هو أنه* ، أي الامام الرازي ، لم يذ?ر دوران الارض قط .

اقتباس:

---

من جهل المبتدعة : كروية الأرض و دورانها ينفيان علو الله تعالى !

---

جزاك الله* خيرا أخي المقدادي ، و ل?ن ?لامي ليس عن هذا الموضوع أصلا ، ش?ر الله* سعيك أيها الفاضل .

اقتباس:

---

الكلام عن الشمس مثل الكلام عن الله

الله أكبر

افتح لسؤالك هذا موضوعاً مستقلاً ولا تثقل موضوعي به

---

ال?لام ليس عن الشمس فقط و إنما ال?لام هو عما جاء في القرآن عن الشمس ، فأفهم هدانا الله* و إياك يا أخي .
نؤمن بما جاء في القرآن من أول حرف الی آخر حرف .

اقتباس:

---

افتح لسؤالك هذا موضوعاً مستقلاً ولا تثقل موضوعي به

---

?لامي في صلب موضوعك ، فقط لا تستعجل و حاول أن تفهم ما ي?تب في المداخلات قبل ?تابة الردود .
ما هو رأيك :
هل سبب حدوث الليل و النهار هو دوران الارض حول نفسها أم دوران الشمس حولها ؟

الأخ قنديل : تكرمًا : اطرح ماعندك كاملا وبوضوح . علمًا أن شروط المجلس لا تسمح لغير أهل السنة بالمكث فيه .

فإن كنت أشعريًا أو .. من الفرق المخالفة للسنة ؛ فعليك بقسم المناظرات بملتقى أهل الحديث .

أسأل الله لك الهداية والتوفيق .

بارك الله فيك أخي عبدالله وزادك الله حرصا ونفع بك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي

الأخ قنديل : تكرمًا : اطرح ماعندك كاملا وبوضوح . علمًا أن شروط المجلس لا تسمح لغير أهل السنة بالمكث فيه .
فإن كنت أشعريًا أو .. من الفرق المخالفة للسنة ؛ فعليك بقسم المناظرات بملتقى أهل الحديث .
أسأل الله لك الهداية والتوفيق .

---

سبحان الله !
بارك فيك شيخ سليمان
الأخ قنديل له إنحرافات كثيرة ومنها الرازي إمام عنده !!!
وانظر رده على الشيخ البراك وكيف أدخل عقله !!!!

/// وضِّح المقصود من سؤالك، لمَ طرحته وما علاقته بالموضوع؟
فإن كان المراد المناظرة، وكنت أشعريًّا فلا مناظرة ههنا، وإلَّا فأجب وبيِّن علاقة هذا بذاك.

اقتباس:

---

وضِّح المقصود من سؤالك، لمَ طرحته وما علاقته بالموضوع؟
فإن كان المراد المناظرة، وكنت أشعريًّا فلا مناظرة ههنا، وإلَّا فأجب وبيِّن علاقة هذا بذاك.

---

ليس قصدي المناظرة مع من لا يفهم و لا يدرك العلاقة مع ما طرحته* و ما قاله* الامام الهمام إمام أهل السنة و الجماعة العز بن عبدالسلام رحمة الله* عليه* .
إذ ?يف تناظر من لا يفهم ال?لام أصلا ؟!
بل ?يف تناظر من لا يستعمل عقله* ؟!
الی الاخ سليمان الخراشي :

اقتباس:

---

الأخ قنديل : تكرمًا : اطرح ماعندك كاملا وبوضوح . علمًا أن شروط المجلس لا تسمح لغير أهل السنة بالمكث فيه .

فإن كنت أشعريًا أو .. من الفرق المخالفة للسنة ؛ فعليك بقسم المناظرات بملتقى أهل الحديث .

أسأل الله لك الهداية والتوفيق

---

أش?رك علی أدبك و أسلوبك الجميل و أنت أهل ل?ل ذلك و أ?ثر منه* .
لم أ?تب شيئا حول ما جاء في ?لام الشيخ البراك إلا بعد السؤال و أخذ السماح ، و ل?ن عندما سألت سؤالا واحدا فقط بدأ الناس الذين لم يعرفوا معنی الادب و الاحترام قط في ?ل حياتهم بالهجوم علي ، و أنا أرد عليهم ب?ل إحترام ، و لا عجب فالاناء ينضح بما فيه* .
أما عن سؤال?م عن مذهبي ، فأنا من أهل السنة و الجماعة ، أي الاشاعرة و الماتريدية ، و ل?ن ?ان هناك بعض الاش?الات في ف?ري فأردت أن تتوضح لي بفضل من له* الفضل و العلم هنا و ل?ن مع الاسف الی هذه* اللحظة لم أصادف إلا من رأس ماله* قلة أدبه* فقط ، و أقصد هنا هؤلاء الذين ردوا علي فقط ، و حاشا الاخ الفاضل عبدالله* الشهري مثلا و الذي حبا فيه* سجلت نفسي عضوا هنا و ذلك لمعرفتي به* من ملتقی أهل الحديث .
و بإعتبار شخصك ال?ريم مراقبا و قائما علی هذا الم?ان لك الحق ال?امل أن تمنعني من ال?تابة أو تلغي عضويتي فيه* ، و لا ألوم أحدا علی ذلك ، لأن المنتديات ?البيوت تماما ، غير جائز الدخول اليها إلا من أبوابها ، حسب رأيي علی الاقل . و أنا شخصيا لا أريد أن أ?ون ثقيل الظل علی أحد و لم أ?ن ?ذلك قط في حياتي .

و ش?را.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

ليس قصدي المناظرة مع من لا يفهم و لا يدرك العلاقة مع ما طرحته* و ما قاله* الامام الهمام إمام أهل السنة و الجماعة العز بن عبدالسلام رحمة الله* عليه* .
إذ ?يف تناظر من لا يفهم ال?لام أصلا ؟!
بل ?يف تناظر من لا يستعمل عقله* ؟!

---

/// يا أيها القنديل.. هَب أنَّنا عوامٌ لا نفهم، فلِمَ تكثر اللَّفَّ والدَّوران ما دام مراد سؤالك غير مفهومٍ لنا فبيِّنه، لمَ لا تتواضع وتبيِّن لنا مرادك يا صاحب الفهم؟
/// ثم لو استعملت الأدب في خطابك لي كما فعلتُ معك بدل رميي بعدم الفهم، وعدم استعمال العقل، وأنت به أولى =لكان خيرًا لك.
تقول:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

ول?ن عندما سألت سؤالا واحدا فقط بدأ الناس الذين لم يعرفوا معنی الادب و الاحترام قط في ?ل حياتهم بالهجوم علي ، و أنا أرد عليهم ب?ل إحترام، و لا عجب فالاناء ينضح بما فيه*.

---

/// وأنت يا فهَّامة تخطب وتدعو النَّاس في كلِّ مشاركة إلى الأدب والاحترام، ثم تترك العمل بما تعلم وتدعو إليه: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ /// كَبُرَ مَقْتاً عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ).
/// وبالنِّسبة إليَّ تحديدًا فلم ألمزك بشيءٍ حتَّى تقابلني بمثله:
/// وقد سألتني سؤالًا وأجبتك عنه بغاية الأدب، فنضح إناؤك عليَّ بما فيك!

يا أيُّها الرَّجل المعلِّم غيره /// /// هلَّا لنفسك كان ذا التَّعليم؟
تصف الدَّواء لذي السَّقام وَذي الضَّنا /// /// كيما يَصحّ بِهِ وَأَنتَ سَقيمُ؟!
لا تَنهَ عَن خُلُقٍ وَتأتيَ مِثلَهُ /// /// عارٌ عَلَيكَ إِذا فعلتَ عَظيمُ

/// ومن المعيب أن يفقد الإنسان الفهم الصَّحيح ويزيد في ذلك شينًا أن يضيف سوء الأدب وترك العمل بما يدعو الناس إليه.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

///راجع موضوعي: ما كان أصله فصيحًا من كلام العامَّة في الملتقى، .

---

شيخ عدنان هل يمكنك -تكرما-وضع رابط الصفحة حفظك ربي من كل مكروه

أخي قنديل : تجد في قسم المناظرات في الملتقى بغيتك ؛ لأني لا أستطيع مخالفة شروط أصحاب هذا المجلس الذي يريدونه للقضايا العلمية الدائرة في محيط أهل السنة .
وهذا رابط مفيد :
http://www.alkashf.net/mthahb/7.htm

وهذا
http://www.alkashf.net/shobhat/9/
وفقكم الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل عامر

شيخ عدنان هل يمكنك -تكرما-وضع رابط الصفحة حفظك ربي من كل مكروه

---

إليك أخي الكريم / محمد آل عامر ؛ هذا هو الرابط :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D1%DE%E4%CF%ED

أبو عمر السمرقندي = عدنان البخاري - بارك الله فيه ، ونفع به - .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

والبَوس: القبلة، وهي فصيحة أيضًا.[/color][/size]

---

الشيخ عدنان: لعلك لا تقصد أنها عربية صميمة، لأنها فارسية معربة...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان أبو مالك

إليك أخي الكريم / محمد آل عامر ؛ هذا هو الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D1%DE%E4%CF%ED
.

---

جزى الله عريسنا كل خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله النجدي

الشيخ عدنان: لعلك لا تقصد أنها عربية صميمة، لأنها فارسية معربة...

---

/// نعم يا أيا عبدالله، هي كذلك، تعرَّبت فتكلَّم بها العرب.
وكذا الشأن في (بَس)، كما أشار إلى ذلك صاحب القاموس.
وبارك الله في إطلالتكم.

/// بارك الله فيكم يا أبا محمد ونفع بتنبيهاتكم..
التعبير بـ(ضعَّفه جمعٌ من الحفَّاظ) يساوي = التعبير بـ(أنكره طائفةٌ من الحفَّاظ)، ولا فرق، والأمر لا يستدعي كلَّ هذا...
والتَّقليد في مثل هذا -إن كان- ليس بعيبٍ؛ إذ لا يكاد يخلو منه عالمٌ، كبر أوصغر، بلْه طالب علمٍ أمثالنا، في فنٍّ أو فنون، ومن ذا يستطيع التحقيق في كلِّ شيءٍ؟!

أنا غاضب لأنكم أخرجتم الموضوع عن مساره

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي

أنا غاضب لأنكم أخرجتم الموضوع عن مساره

---

يحق لك ذلك، وهدى الله من لم يتقبل الكلام ويفهمه كما هو
سأنقل المشاركات الخارجة إلى موضوع مستقل بمشيئة الله

جزاكم الله خيرا

الشيخ الكريم عبد الله الخليفي وفقك الله ولا تغضب ، و غفر الله لمن أغضبك لكن الموضوع تسلسل فكن حليماً فنحن إخوتك .

أما أنت فلا أغضب منك

أثابك الله وأبدل غضبك سعادة وطمأنينة في الدنيا والآخرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قنديل

له* علاقة مباشرة أخي ، لا تستعجل ه?ذا .
إن ?ان الامر الذي تت?لمون فيه* واضحا فما أنا ذ?رته* أوضح ، أي مسألة دوران الارض حول نفسها من جهة و حول الشمس من جهة أخری .
بارك الله* فيك أخي عدنان ، و أنت ما هو رأيك ؟
هل حدوث الشروق و الغروب سببه* هه* دوران الارض حول نفسها أم دوران الشمس حول الارض ؟

---

منشأ الغلط عند من يضرب كلام الله بعضه ببعض هو بلا شك ضعف الايمان...حين تتأملهم تجدهم أكثر ثقة بما في أيد الناس من العلم منهم بما جاءهم من البينات من عند الله مع أن العقل الذي دلهم على صدق كتاب الله أقوى و أصرح من العقل الذي دلهم على " عقلياتهم".. و ان جمعوا الى ذلك التوسط و السطحية فيما يصفونه "بالعقليات" هلكوا يقينا الا ماشاء ربك..فلو كلف الرجل نفسه الوصول الى نهاية طريق فيزياء الحركة و تأمل مقالاتهم لعلم أن القوم مقرون قبل غيرهم بعجزهم عن القطع بحركة أحد الأجرام حول الآخر و لعلم السر في عدم وجود نصوص صريحة قاطعة في دوران الأرض حول الشمس او دوران هذه حول الأرض مع وجود نصوص أخرى تقطع بجريان الشمس و لتنبه الى أن القطع "الكوبرنيكي"ال ذي يلمسه من ما تعود قراءته في الكتب التعليمية انما هو من باب تيسير العلوم و تبسيطها باعتراف أئمة هذا الشأن و لن يجد غضاضة في الاعتراف بأن دلائل وجود الله و صفاته و أسماءه و أفعاله أوضح و أصرح في العقل و الفطرة و الكون -كما هو في النقل -من دلائل دوران الأرض حول نفسها أو حول غيرها أو دوران غيرها حولها ....
و هب ان بعض الفيزيائيين- ممن يحمله العداء الأعمى للكنيسة أن يرفض كل دليل يصب في مصلحتها و لو كان حقا -يقولون بأن دوران الأرض حول الشمس قطعي الدلالة بعد سلوك كل تلك الاستدلالات المعقدة فهم قطعا لا يقولون بأنه مما يحتاج المرء لمعرفته احتياجا ضروريا و لا أن من اعرض عن معرفته فان له معيشة ضنكا...و هذا القدر متفق فيه بين أهل الملل و هؤلاء ..و لكننا نقطع -مع اخواننا هؤلاء-أن معرفة الله بصفاته و أفعاله و توحيده بها ضرورية لنا على مستوى الفرد و المجتمع على السواء و هو أشد ما يتلهف الى معرفته من كان له قلب حي أو سمع يلقيه و هو شهيد ..فهذا القدر أيضا متفق عليه بيننا و بين اخواننا... فيتحصل من تقاطع القدرين المتفق عليهما : أن لو فرضنا جدلا أن دلائل دوران الأرض و امثالها من العقليات هي عند بعض البشر قطعية فهذا لا يقدح في السؤال الوارد على كلام سلطان العلماء الامام العز :لم لم يوضح الشرع التوضيح الكافي الشافي في ما نتفق معا على كونه من أشرف المطالب و اهمها؟ألم يكن أولى تركهم لعقولهم و الاكتفاء فقط بالأمر بالتفكر الفلسفي؟دون أن ينزل عليهم ألفاظا أغلبها يفهم منها ما تسمونه " تجسيما" و هو عين الكفر و الا لحاد و مع ذلك لا ينهاهم عن اعتقاد ظواهرها كما نهاهم بألفاظ صريحة قاطعة للعذر عن اعتقاد أن الأصنام تنفع أو تضر أو عن عبادة غير الله أو عن زنا المحارم أو غيرها مع أن آيات و أحاديث الصفات لا تحصى كثرة و كلها أو جلها على ما تزعمونه من هذا " الايهام الخادع"؟ثم تمضي كل القرون المشهود لها بالخيرية دون أن ينبه أحد على ان اعتقاد هذه الجبال من البينات على ظاهرها كفر؟الا يدل هذا على شيئين لا ثالث لهما اما أن خاتم النبيين صلى الله عليه و سلم والذين معه قد تعمدوا ترك الجمهور و العوام في عمايتهم و تعمدوا اخفاء الحق و أن مثل هذه "الأسرار" لا تسطر في الكتب فليس للخاصة الا تعظيم حروفها دون معرفة معانيها و انها لم تنزل الا لتكون تبعا لعقولهم و ذوقهم و كشفهم و ترك الجمهور بادئ الرأي يتخبط في اعتقاد معانيها لأن الغالب عليه اتباع الفطرة الساذجة...أو الاقرار و الاعتراف بأن كل هذه البينات كافية شافية قاطعة في بابها مبينة للقدر الواجب اعتقاده من معرفة الله و للمعنى الواضح المبين لعظمة الله و جلاله و عفوه و قدرته بما يروي القلب و يزيد من تعلقه بخالقه و توجهه اليه بشتى الصفات التي لا تقرب المعرفة القلبية و العقلية الى التمثيل و الحلول و الاتحاد و لا تبعدها الى التعطيل و العدم و الاعتراف بأن الخطأ و الاجمال و الوهم انما هو في بعض "عقلياتنا" التي تلقيناها عن اهل الكتاب قديما و حديثا كقولنا بالجوهر الفرد أو قولنا بالقيمة الكونية ص أو قولنا بقانون الطاقة ..الخ...فاما هذا السبيل سبيل خير القرون ممن وسعهم بل و فاضت عليهم فيوضات آيات و أحاديث السماء و الصفات سبيل عمر بن الخطاب و ابن عباس و عبد الله بن المبارك و أحمد بن حنبل واسحق و ابو عبيد و البخاري و الجنيد والأشعري و ابن خزيمة و الجيلاني و من تبعهم... او سبيل من راهن على فلسفة " الأنا" المتخفية في ثوب التقدم العلمي الانساني سبيل جهم و المريسي و غيلان و النظام و الحلاج و ابن عربي و ابن سبعين و الفارابي و الرازي أبو بكر ...فان لم يكن قول الأولين كافيا فكثير من الآخرين قد قالوها صراحة - كما قالها ابن النفيس و ابن رشد ومقامهما في " العقليات" معروف- أنه عند التحقيق لا طريق الا طريق أهل الحديث و طريق الفلاسفة و ما سواهما خلط بينهما...
و الله أعلم