كلام قوي جدا للإمام القرطبي في مسألة العلو ينسف عقيدة الأشاعرة المتأخرين والأحباش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام بديع للقرطبي زلزل الاحباش فقد تكلم بكلام ينسف معتقدهم في مسألة العلو والجهة عند تفسيره للآية 54 من سورة الاعراف فأخبروني
هل ما سيقوله كفر عند فرقة الاحباش أم لا
الكتاب : الجامع لأحكام القرآن = تفسير القرطبي
المؤلف : أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح الأنصاري الخزرجي شمس الدين القرطبي (المتوفى : 671هـ)
تحقيق : أحمد البردوني وإبراهيم أطفيش
الناشر : دار الكتب المصرية - القاهرة
الطبعة : الثانية ، 1384هـ - 1964 م
عدد الأجزاء : 20 جزءا (في 10 مجلدات)
ج7ص219
قوله تعالى: (ثُمَّ اسْتَوى عَلَى الْعَرْشِ) هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب (الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى) وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا.
والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم، لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث.
هذا قول المتكلمين
. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة.
وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. إنتهى كلامه

وقد وضعت الكلام من نسختين مصورتين تحقيق الشيخ البخاري وتحقيق الشيخ التركي لقطع كل الألسنة لأن هناك من الأحباش من أنكر هذا النص وقال مدسوس

بارك الله فيكم أخي المساكني ..

جزاكم الله خيرا

جزاك الله خيراً .

تقول :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المساكني التونسي

وقد وضعت الكلام من نسختين مصورتين تحقيق الشيخ البخاري وتحقيق الشيخ التركي لقطع كل الألسنة لأن هناك من الأحباش من أنكر هذا النص وقال مدسوس

---

الأولى أن تأتي بصورة المخطوط لإقامة الحجة عليهم .. أما المطبوع ، فليس بذي حجة ، فإنه يُمكن ردّه بأن يقال : دسّوا النص في طبعة ، ونقلته الطبعة الأخرى عنها .

بارك الله فيكم
لكن تكفي أن تقول لهم أحضر نسخة القرطبي وأفتح تفسير الآية 54 من سورة الأعراف والباقي تعرفونه :)
ولو تبرع أحد الإخوة بتصوير المخطوط لكان الأمر أقوى وأكثر متعة

بارك الله فيك ..
ولقد ذكرني قول أحد الإخوة بمَ حصل لي مع أخت!! -عفا الله عنها-
حينما نقلتُ لها كلام القرطبي ..
ردت قائلة : وحتى نقلك عن القرطبي كان نقلا مشوهًا ..
ولم أر لها كلاما بعدها، فلا أدري إن كان قولها إنقطاع حجتها أو ماذا؟!!
وما كنت لها مناظرًا إنما كنت ناصحا
وما تمنيت لها إلا أن تسلم من ضلالات التعطيل والتحريف والتفويض!!
والله أسأل لي ولها ولجميع المسلمين الهداية والتوفيق والسداد.

شكرًا جزيلاً

وفيكم بارك

كلام جميل والله .. وهذه المسألة دخلت على بعض الأشاعرة من المعتزلة وللاسف !

لو تكمل كلام القرطبي رحمه الله مما يدل على اشعريته
ولكن الاشاعرة الاوائل عرفوا بالصدق وكانوا يصرحون بانهم على غير ما عليه السلف وانهم على عقيدة الخلف وان عقيتدتهم مخالفة لعقيدة السلف رضي الله عنهم اما الاشاعرة المعاصرين فهم قوم كذب يكذبون وينسبون انفسهم للسلف وانهم لا يخالفون ما عليه السلف

الإخوة الكرام :

بارك الله فيكم ووفقكم لكل خير .

لا شك أن ظاهر عبارة القرطبي يدل على أنه موافق للسلف ، ولكنه في حقيقة الأمر لم يخرج عن مذهبه الأشعري وللأسف .

فإن القرطبي يقصد فيما أثبته من العلو والاستواء العلو المعنوي ، وهو علو الرتبة والمنزلة والقدر ، قال : (قلت : فعلو الله تعالى وارتفاعه عبارة عن علو مجده وصفاته وملكوته ، أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد ، ولا معه من يكون العلو مشتركا بينه وبينه ؛ لكنه العلي بالإطلاق سبحانه) .
وقال أيضاً في تفسير سورة الملك : (والأخبار في هذا الباب كثيرة صحيحة منتشرة ، مشيرة إلى العلو ؛ لا يدفعها إلا ملحد أو جاهل معاند ، والمراد بها توقيره وتنزيهه عن السفل والتحت ، ووصفه بالعلو والعظمة لا بالأماكن والجهات والحدود لأنها صفات الأجسام ، وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي ، ومنزل القطر ، ومحل القدس ، ومعدن المطهرين من الملائكة ، وإليها ترفع أعمال العباد ، وفوقها عرشه وجنته ؛ كما جعل الله الكعبة قبلة للدعاء والصلاة ، ولأنه خلق الأمكنة وهو غير محتاج إليها ، وكان في أزله قبل خلق المكان والزمان. ولا مكان له ولا زمان. وهو الآن على ما عليه كان) .

بل نقل عن شيخه مقراً ومصوباً أنه يجب تأويل نصوص الصفات كقوله تعالى : (ءأمنتم من في السماء) فإنه مؤول بحذف مضاف ، وكذلك حديث الجارية فإنه مؤول عنده وعند شيخه أبي العباس القرطبي بأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما أراد أن يتعرف منها هل هي ممن يعتقد أن معبوده في بيت الأصنام أم لا ؟ فلما قالت في السماء عرف أنها لا تعتقد ذلك فحكم بإيمانها وأمر بإعتاقها ! . وهذا كله مقرر في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى" ، وصرح فيه ببطلان الجهة ، وزعم أن كلامه وتقريره هو التحقيق .

ومن باب التمثيل أنقل عبارة القرطبي ونقله عن شيخه أبي العباس في الأسنى (2/136) : (قال شيخنا الإمام أبو العباس أحمد بن عمر الأنصاري : لا خلاف بين المسلمين قاطبة محدثهم وفقيههم ومتكلمهم ومقلدهم ونظارهم : أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله : (ءأمنتم من في السماء) ليست على ظواهرها وأنها متأولة عند جميعهم ...) .

وقال أيضاً : (وقد حصل من هذا الأصل المحقق أن قول الجارية "في السماء" ليس على ظاهره باتفاق المسلمين ، فيتعين أن يعتقد فيه أنه معرض لتأويل المؤولين ، وأن من حمله على ظاهره فهو ضال من الضالين ...) .

فأرى أن الاحتجاج بعبارة القرطبي لا ينفع ما دام أنه صرح بنفي الجهة وبطلانها في مواضع أخرى من كتبه ، ولا بد لمعرفة عقيدة الرجل الاطلاع على مجموع كلامه المتفرق في مؤلفاته ، والتمسك بموضع واحد وفي قضية واحدة لا يؤدي إلى نتيجة سليمة ، والله أعلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله المليباري

فأرى أن الاحتجاج بعبارة القرطبي لا ينفع ما دام أنه صرح بنفي الجهة وبطلانها في مواضع أخرى من كتبه ، ولا بد لمعرفة عقيدة الرجل الاطلاع على مجموع كلامه المتفرق في مؤلفاته ، والتمسك بموضع واحد وفي قضية واحدة لا يؤدي إلى نتيجة سليمة ، والله أعلم .

---

القرطبي رحمه الله لم يكن يتكلم عن عقيدته عندما قال ذلك
بل هو صرح بأنه ليس على عقيدة السلف في هذه المسألة
قال في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى" بعد ذكر 14 قولا في الاستواء:
(وأظهر هذه الأقوال وإن كنت لا أقول به، ولا أختاره، ما تظاهرت عليه الآي والأخبار أن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف، بائن من جميع خلقه، هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات.) (2/ 132)
وربما كان يصرح بمخالفة هذه العقيدة الحق مع إقراره بأنها الحق لأنه ربما تعرض للأذية من أهل البدع ممن حوله ممن لديهم سلطة إذا خالف اعتقادهم، أو ربما منعوه من نشر العلم، فأعلن انه على عقيدتهم ولكنه بيّـن في نفس الوقت بأن عقيدة السلف التي هي العقيدة الحق المُصرح بها في الكتاب السنة خلاف ما هو عليه.
فلا أصدق بأنه سيخالف الحق مع علمه بأنه الحق دون إكراه، والله أعلم.
*

اقتباس:

---

قال في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى" بعد ذكر 14 قولا في الاستواء:
(وأظهر هذه الأقوال وإن كنت لا أقول به، ولا أختاره، ما تظاهرت عليه الآي والأخبار أن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف، بائن من جميع خلقه، هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات.) (2/ 132)

---

عبارة "وإن كنت لا أقول به ولا أختاره" سمٌ دس في دسمه
فلا معنى لأن يستظهر القول ويبين تظاهر الأدلة عليه ثم يقول بمخالفته إلا أن يكون من السفه أو العناد,والقرطبي رحمه الله عالم زكي
يتنزه عن هذا التناقض ويبرا من هذا الجهل
ويؤكد ذلك أن الإمام ابن تيمية نقل عنه في الدرء دون هذه الزيادة الشاذة
قال أبو العباس: (قال-يعني القرطبي- وأظهر الأقوال ما تظاهرت عليه الآي والأخبار والفضلاء الأخيار أن الله على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات )درء التعارض
والله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

عبارة "وإن كنت لا أقول به ولا أختاره" سمٌ دس في دسمه
فلا معنى لأن يستظهر القول ويبين تظاهر الأدلة عليه ثم يقول بمخالفته إلا أن يكون من السفه أو العناد,والقرطبي رحمه الله عالم زكي
يتنزه عن هذا التناقض ويبرا من هذا الجهل
ويؤكد ذلك أن الإمام ابن تيمية نقل عنه في الدرء دون هذه الزيادة الشاذة
قال أبو العباس: (قال-يعني القرطبي- وأظهر الأقوال ما تظاهرت عليه الآي والأخبار والفضلاء الأخيار أن الله على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات )درء التعارض
والله الموفق

---

ولكن أخي الكريم ..كلامه في تفسيره ظاهر في أنه لا يقول بأن الله فوق العرش بذاته ... انظر ما نقله الأخ أبو عبد الله المليباري
وهو ألف كتاب "الأسنى" قبل تفسيره... فقد ذكره في تفسيره فقال:
(قوله تعالى: (ثم استوى على العرش) هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء.
وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب (الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى) وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا.) (7/ 219)

كما أن ذلك الجزء موجود في نقل الكرمي وشمس الدين السفاريني في "لوامع الأنوار البهية" وقال بعد نقله لقول القرطبي: "والعجب من القرطبي حيث يقول : وإن كنت لا أقول به ولا أختاره ، ولعله خشي من تحريف الحسدة فدفع وهمهم بذلك"

إلا أنني لم أفهم ماذا قصد السفارييني رحمه الله بقوله: "ولعله خشي من تحريف الحسدة"
تحريف ماذا بالضبط ؟

أختي الفاضلة
هذا ليس بدليل , وأما السفاريني والكرمي فمتأخران ,
والتحقيق الحق أن العبارة شاذة عن كلامه مقحمة فيه إقحاماً
لأنه بصرف النظر عن رأيه في الاستواء,لا يقول حتى المبتدع:الأظهر كذا وتظاهرت الآيات أو الأدلة وأنا لا أختاره!
فقوله الأظهر يعني الأرجح
ودقة ابن تيمية رضي الله عنه في النقل يشهد بها الموافق والمنافق

أما قوله:خشي من تحريف الحسدة,,يعني أنه وضع الجملة صيانة لكتابه من أن يتلاعب به الحساد
فأرضاهم بذلك حتى يكفوا أيديهم عن تحريف كلمه عن مواضعه
والله الموفق

حسنا
ولكن حتى لو لم يقل ذلك فإن كلامه في تفسيره ظاهره أنه لا يقول بأن الله عز وجل بذاته على العرش
وأنه يؤوله.
فدس ذلك الجزء في كلامه لا يغير تأويله لنصوص العلو بأنه علو مكانة

هل توافق على ذلك ؟
وإذا كنت لا توافق على أنه كان يؤولها فبماذا تفسر كلامه في تفسيره في هذه المسألة ؟

اقتباس:

---

هل توافق على ذلك ؟

---

نعم
وإن كنت لا أجزم بأنه لم يقل تلك الجملة
ولكن أحببت أن أنزهه عن التناقض
وهو سمة في الأشاعرة على كل حال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو قتادة السلفي

لو تكمل كلام القرطبي رحمه الله مما يدل على اشعريته
ولكن الاشاعرة الاوائل عرفوا بالصدق وكانوا يصرحون بانهم على غير ما عليه السلف وانهم على عقيدة الخلف وان عقيتدتهم مخالفة لعقيدة السلف رضي الله عنهم اما الاشاعرة المعاصرين فهم قوم كذب يكذبون وينسبون انفسهم للسلف وانهم لا يخالفون ما عليه السلف

---

قال أبو بكر بن العربي :
" وذهب مالك رحمه الله أن كل حديث منها معلوم المعنى ولذلك قال للذي سأله الاستواء معلوم والكيفية مجهولة " عارضة الاحوذي 3/166
وقال أيضا : "حكي عن المبتدعة رد هذه الأحاديث, وعن السلف إمرارها, وعن قوم تأويلها. وبه أقول."

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اطلعت على كتب ومؤلفات الكاتب أحمد أمين وهي : فجر الإسلام وضحى الإسلام وظهر الإسلام ويوم الإسلام . واعتمد الكاتب على مصادر عديدة .
أثبت في كتاب فجر الإسلام حقيقة خطيرة يجب الوقوف عندها والتفكر في نتائجها في تفريق شمل الأمة من وضع الأحاديث للحط من قدر الطرف الآخر .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حمزة الشاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اطلعت على كتب ومؤلفات الكاتب أحمد أمين وهي : فجر الإسلام وضحى الإسلام وظهر الإسلام ويوم الإسلام . واعتمد الكاتب على مصادر عديدة .
أثبت في كتاب فجر الإسلام حقيقة خطيرة يجب الوقوف عندها والتفكر في نتائجها في تفريق شمل الأمة من وضع الأحاديث للحط من قدر الطرف الآخر .

---

الأخ الفاضل / أبو حمزة .
ما علاقة هذا الكلام بالموضوع ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي

الأخ الفاضل / أبو حمزة .
ما علاقة هذا الكلام بالموضوع ؟

---

نعم أخي العزيز ,,,
ارجع للكتاب واقرأ بنفسك وستعرف العلاقة بالموضوع وإذا تحب ان انقل لك الشواهد التي لها علاقة بالموضوع فإني على استعداد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حمزة الشاري

نعم أخي العزيز ,,,
ارجع للكتاب واقرأ بنفسك وستعرف العلاقة بالموضوع وإذا تحب ان انقل لك الشواهد التي لها علاقة بالموضوع فإني على استعداد

---

لا بأس أخي الفاضل
فقط غابت عني تلك العلاقة بين كتب أحمد أمين وذاك الموضوع، فكان هذا سبب السؤال ، جزاك الله خيرًا.