-
{أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
بسم الله الرحمن الرحيم .
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين .
وبعد .
فإني أطلبُ من إخواني - طلبة ِ علم ِ الحديثِ ومن لهم ممارسة وصناعة حديثيَّة- المساعدة في بحث صغير ٍ بعنوان " الثِّقات ُ الذين لا يحتملْ تفرُّدهم " إن تفرّدوا ! كحفص بن غياث وعاصم بن كليب !
ولو تكتفوا بذكر ِ الطَّريقة للبحث فيها ! مع ذكر ِ مثال ٍ أو مثالين !
ثمَّ ننهج بذكر الأمثلة , مع ذكر الإمام الذي حكم عليه بهذا ! ومع المرجع !
جزاكم ُ الله خيرا ً , وبارك فيكم .
تلميذكم : أبو الهمام البرقاوي
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
تنبيهان :
1_ إذا قالوا " لا يحتمل " فقط , فنرى إن كان ثقة ً فهو في موضوعنا , وإن لم يكن فلا.
2_ للمساعدة " نرى كتب العلل والسؤالات " إذْ يكثر , أما في كتب " الجرح والتعديل" فيندر.
3_ لو كان لا يحتمل تفرده " عن شعبة " أو " الزهري" فهو في بحثنا
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اعلم يرحمك الله :
أن تفرد الثقة لا يكون قادحا
وأما قول ابن المديني رحمه الله في عاصم بن كليب أنه لا يحتج بما انفرد به فمردود
فقد احتج بتفرده من أجل أهل الحديث مثل مسلم في صحيحه وغيره في غيره
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق طاهر
اعلم يرحمك الله :
أن تفرد الثقة لا يكون قادحا
هذه المسألة فيها خلاف ! والجواب على التفصيل ! لا على الإطلاق
وأما قول ابن المديني رحمه الله في عاصم بن كليب أنه لا يحتج بما انفرد به فمردود
فقد احتج بتفرده من أجل أهل الحديث مثل مسلم في صحيحه وغيره في غيره
أخي الكريم/ جزيت خيرا ً على هذه الفائدة , وحقيقة ً لم أكتب عاصما ً في بحثي !
لكن إليك بعض الأمثلة :
1_ نعيم بن حماد : ضعّفه النسائي في " الضعفاء والمتروكون " ترجمة 589.. ووثقه في موضع ٍ آخر " ليس بثقة" في تاريخ الخطيب : 13 / 312.
ووثقة العجلي وكذا ابنُ مَعين وقال ابن أبي حاتم " محله الصدق" ززثق
قَال أبو علي النيسابوري الحافظ : سمعت أبا عبد الرحمن النَّسَائي يذكر فضل نعيم بن حماد وتقدمه في العلم والمعرفة والسنن ، ثم قيل له في قبول حديثه ، فقال : قد كثر تفرده عن الأئمة المعروفين بأحاديث كثيرة فصار في حد من لا يحتج به.
2_مهران بن أبي عمر العطار "صدوق له أوهام " ولا يحتمل تفرده عن الثوري وقد قال العقيلي : روى عن الثوري أحاديث لا يتابع عليها ( الضعفاءالكبير4/229
3_ القاسم بن الحكم العرني:وثقه أحمد ويحيى ابن معين والنسائي وقال ابنُ حجر ٍ في التقريب : صدوق فيه لين اهـومثله لا يقبل تفرده عن سفيان(قاله أبو حاتم) 27-813بعدها ب6
4_ الحجاج بن أرطأة : ثقة يدلس كثيرا ً ... ولا يحتمل تفرده في سؤال "47" بعدها بست صفحات العلل لأبن أبي حاتم
5_ عامر بن عبد الواحد الأحول ، وقد قال أبو حاتم فيه: ثقة لا بأس به . وقال ابن معين: لا بأس به . وقد لخص ابن حجر حاله بقوله: صدوق يخطئ. ( تهذيب الكمال 14/65 ، التقريب 3103 ) ، فمثله لا يقبل تفرده . العلل لابن أبي حاتم سؤال " 84" بعدها بست صفحات
6_ قران بن تمام بهذا الحديث ، وليس هو بالمتقن ، بل من الأئمة من يضعفه - كما سبق في ترجمته - فمثله لا يُحتمل تفرده العلل سؤال "100" وثقه أحمد والدراقطني وابن معين.
7_ عيسى بن أبي عيسى بن ماهان أبو جعفر الرازي : قال في التقريب"صدوق سيء الحفظ " وثقه ابن معين مرة وقال : صالح مرة وقال:يكتب حديثه ولكنه يخطأ , ومثله لا يحتمل تفرده " العلل لابن أبي حاتم سؤال :146"
8_ قريش بن أنس الأنصاري :وثقه ابن المديني والنسائي وقد اختلط في آخر عمره قال ابن حبان "اختلط فظهر في حديثه مناكير فلم يجز الاحتجاج بأفراده "قال أبو حاتم الرازي "يقال إنه تغير عقله وكان سنة(203)صحيح العقل "مات سنة(208)وحديث" إن النبي نهى أن يقد السير بين أصبعين"فيه قريش بن أنس وقد اختلط "معرفة التذكرة للمقدسي ج:1 ص:111
بحثتها قبل قليل !! ..
آمل أن تفيدَنا !
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الهمام البرقاوي
أخي الكريم/ جزيت خيرا ً على هذه الفائدة , وحقيقة ً لم أكتب عاصما ً في بحثي !
لكن إليك بعض الأمثلة :
1_ نعيم بن حماد : ضعّفه النسائي في " الضعفاء والمتروكون " ترجمة 589.. ووثقه في موضع ٍ آخر " ليس بثقة" في تاريخ الخطيب : 13 / 312.
ووثقة العجلي وكذا ابنُ مَعين وقال ابن أبي حاتم " محله الصدق" ززثق
قَال أبو علي النيسابوري الحافظ : سمعت أبا عبد الرحمن النَّسَائي يذكر فضل نعيم بن حماد وتقدمه في العلم والمعرفة والسنن ، ثم قيل له في قبول حديثه ، فقال : قد كثر تفرده عن الأئمة المعروفين بأحاديث كثيرة فصار في حد من لا يحتج به.
2_مهران بن أبي عمر العطار "صدوق له أوهام " ولا يحتمل تفرده عن الثوري وقد قال العقيلي : روى عن الثوري أحاديث لا يتابع عليها ( الضعفاءالكبير4/229
3_ القاسم بن الحكم العرني:وثقه أحمد ويحيى ابن معين والنسائي وقال ابنُ حجر ٍ في التقريب : صدوق فيه لين اهـومثله لا يقبل تفرده عن سفيان(قاله أبو حاتم) 27-813بعدها ب6
4_ الحجاج بن أرطأة : ثقة يدلس كثيرا ً ... ولا يحتمل تفرده في سؤال "47" بعدها بست صفحات العلل لأبن أبي حاتم
5_ عامر بن عبد الواحد الأحول ، وقد قال أبو حاتم فيه: ثقة لا بأس به . وقال ابن معين: لا بأس به . وقد لخص ابن حجر حاله بقوله: صدوق يخطئ. ( تهذيب الكمال 14/65 ، التقريب 3103 ) ، فمثله لا يقبل تفرده . العلل لابن أبي حاتم سؤال " 84" بعدها بست صفحات
6_ قران بن تمام بهذا الحديث ، وليس هو بالمتقن ، بل من الأئمة من يضعفه - كما سبق في ترجمته - فمثله لا يُحتمل تفرده العلل سؤال "100" وثقه أحمد والدراقطني وابن معين.
7_ عيسى بن أبي عيسى بن ماهان أبو جعفر الرازي : قال في التقريب"صدوق سيء الحفظ " وثقه ابن معين مرة وقال : صالح مرة وقال:يكتب حديثه ولكنه يخطأ , ومثله لا يحتمل تفرده " العلل لابن أبي حاتم سؤال :146"
8_ قريش بن أنس الأنصاري :وثقه ابن المديني والنسائي وقد اختلط في آخر عمره قال ابن حبان "اختلط فظهر في حديثه مناكير فلم يجز الاحتجاج بأفراده "قال أبو حاتم الرازي "يقال إنه تغير عقله وكان سنة(203)صحيح العقل "مات سنة(208)وحديث" إن النبي نهى أن يقد السير بين أصبعين"فيه قريش بن أنس وقد اختلط "معرفة التذكرة للمقدسي ج:1 ص:111
بحثتها قبل قليل !! ..
آمل أن تفيدَنا !
هل هؤلاء ثقات كما اشترطتَ في بحثك؟!!
وأما كلام الأخ رفيق طاهر ففيه من الجرأة على ابن المديني ما لا يخفى!، ذلك؛ أن عاصمًا ليس بكثير الحديث -كما قال ابنُ سعد-، ومن المعلوم أن كثرةَ الحديث وقلتَه مؤثرةٌ في قبول تفرد الراوي الثقة فضلاً عن غيره. فالأناة الأناة!
والله أعلم.
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اعلموا يرحمكم الله :
أن تفرد الثقة الذي لا يكون عليه تهمة الوهم غير قادح
بدليل قوله تعالى:
إن جاء كم فاسق بنبأ فتبينوا
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
بارك الله فيك أخي رفيقًا.
قلتَ في مشاركتك الأولى:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق طاهر
اعلم يرحمك الله :
أن تفرد الثقة لا يكون قادحا.
ثم قلتَ في الثانية:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق طاهر
اعلموا يرحمكم الله :
أن تفرد الثقة الذي لا يكون عليه تهمة الوهم غير قادح
وبين العبارتين بونٌ شاسع، ولعلك استدركتَ على نفسك.
وفقك الله.
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الحر
هل هؤلاء ثقات كما اشترطتَ في بحثك؟!!
وأما كلام الأخ رفيق طاهر ففيه من الجرأة على ابن المديني ما لا يخفى!، ذلك؛ أن عاصمًا ليس بكثير الحديث -كما قال ابنُ سعد-، ومن المعلوم أن كثرةَ الحديث وقلتَه مؤثرةٌ في قبول تفرد الراوي الثقة فضلاً عن غيره. فالأناة الأناة!
والله أعلم.
ثقة كان !
أو لا بأس به أي : برتبة صدوق !
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
أولا : تفرد الثقة قد يكون قادحا و قد لا يكون
ثانيا : من قال أن الصدوق ثقة ؟؟؟
الصدوق لا يوثق بتفرده فهذه أولى مراتب الضعف
فكل صدوق لا يحتمل تفرده
هذا و العلم لله وحده
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الحر
بارك الله فيك أخي رفيقًا.
وبين العبارتين بونٌ شاسع، ولعلك استدركتَ على نفسك.
وفقك الله.
فی أول مرة كتبت قاعدة جامعة
ثم
كتب مرة ثانية نفس القاعدة الجامعة لكني جعلتها مانعا أيضا
فلا نقض !!!
إنما تكون المناقضة إن أنا قلت : تقبل تفرد الثقة مطلقا
ثم جئت بكلامي الثاني
فافهم أفهمك الله وبارك فيك وزادك من فضله
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبروك
أولا : تفرد الثقة قد يكون قادحا و قد لا يكون
ثانيا : من قال أن الصدوق ثقة ؟؟؟
الصدوق لا يوثق بتفرده فهذه أولى مراتب الضعف
فكل صدوق لا يحتمل تفرده
هذا و العلم لله وحده
حفظك الله ُ أخي الحبروك .
كل من ذكرناهم من الرجال , قد وثقهم أئمة , وإن خالفهم آخرون , إلا رجلا وهو مهران العطار .
...
وسؤالي : في ذكر الرجال .
لكن !
لم يُذكر !
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
أخى الكريم
ليست الأحكام فى الرجال قاطعة على رواياتهم
بمعنى أنه ليس أحدا معصوما عن الخطأ حتى البخارى رحمه الله له أخطاء و هو من هو
لا يمكن أن تأتى على راو معروف بالثقة فتقول لا يوثق بتفرده
لأنه إن لم يوثق بتفرده لا يكون ثقة و إنما صدوق !!!
الثقة قد يخالف و قد يزيد و قد يهم
هذا وارد على الجميع
و لكن دائما مخالفته محل إعتبار لا يمكن أبدا أن نقول ( لا يوثق بها )
لماذا ؟
رواية الحديث تورث علما و فقها و حكمة
من حفظه و تثبت فيه صار عالما من العلماء
و هذا حال جميع الثقات
ليس الصدوق كذلك
و إنما هو فقط يحفظ وحين الآداء يروى بالمعنى فيخالف كثيرا فى لفظ الحديث -لامعناه- و أحيانا ما يتفرد
الثقة لا يخالف فى لفظ الحديث إلا قليلا خلاف الصدوق
ليس البون شاسعا بين الثقة و الصدوق
هما مرتبتان متتاليتان
فمن اليسير جدا أن تجد الراوى الواحد صدوقا حينا و ثقة حينا آخر !!!
بارك الله فيك و نفعك بما علمك
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبروك
أخى الكريم
ليست الأحكام فى الرجال قاطعة على رواياتهم
بمعنى أنه ليس أحدا معصوما عن الخطأ حتى البخارى رحمه الله له أخطاء و هو من هو
لا يمكن أن تأتى على راو معروف بالثقة فتقول لا يوثق بتفرده
هل كلُّ الثقات ِ معروفون ؟
لأنه إن لم يوثق بتفرده لا يكون ثقة و إنما صدوق !!!
أخي الكريم : من وصفه بعدم ثقة تفرده وصفه بـ الصدوق
الثقة قد يخالف و قد يزيد و قد يهم
هذا وارد على الجميع
و لكن دائما مخالفته محل إعتبار لا يمكن أبدا أن نقول ( لا يوثق بها )
لماذا ؟
رواية الحديث تورث علما و فقها و حكمة
من حفظه و تثبت فيه صار عالما من العلماء
و هذا حال جميع الثقات
ليس الصدوق كذلك
و إنما هو فقط يحفظ وحين الآداء يروى بالمعنى فيخالف كثيرا فى لفظ الحديث -لامعناه- و أحيانا ما يتفرد
الثقة لا يخالف فى لفظ الحديث إلا قليلا خلاف الصدوق
ليس البون شاسعا بين الثقة و الصدوق
هما مرتبتان متتاليتان
فمن اليسير جدا أن تجد الراوى الواحد صدوقا حينا و ثقة حينا آخر !!!
بارك الله فيك و نفعك بما علمك
آمين وإياك أخي الكريم .
ليس الثقات على درجة ٍٍ واحد , فشعبة ثقة وحجاج بن أرطأة ثقة .
لكن هل بالدرجة نفسها ؟
جزاك الله خيرا وبارك فيك
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
لم افهم ماذا تعنى بـ
هل كلُّ الثقات ِ معروفون ؟
فلدينا كتب الرجال نعرف منها !!!
و لم أفهم أيضا تلك العبارة
من وصفه بعدم ثقة تفرده وصفه بـ الصدوق
هل تعنى " أى عالم وصف من لا يوثق بتفرده بـ الصدوق ؟ " كسؤال ؟
إن كان هذا ما تعنيه
فاعلم أنه ما من راو يوثق بتفرده مطلقا حتى و لو كان البخارى رحمه الله نفسه
فكم من طاعن فى حديث الذبابة
لم يطعن أحد فى ثقة البخارى و لا إمامته و لا جلالته فى هذا الفن !
كما أن الراوى تعرف ثقته من موافقته للثقات
فإن كان جل حديثه موافق للثقات كان ثقة أو أعلى
و إن كان جل حديثه أفراد كان صدوقا أو أدنى
هذا هو معيار الجرح و التعديل لدى أئمة هذا الفن
للبخارى أفراد و لمسلم أفراد
و لكن هذا و إن دل على شيء إنما دل على أنهما إطلعا على ما لم يطلع عليه غيرهم لإمامتهم فى هذا الفن
هذا و إن شئت تفصيلا دقيقا فيمن ذكرت من الرواة
فلنستعن بالله و لنبدأ معا فى تحقيق المسألة
و الله من وراء القصد
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبروك
لم افهم ماذا تعنى بـ
هذا و إن شئت تفصيلا دقيقا فيمن ذكرت من الرواة
فلنستعن بالله و لنبدأ معا فى تحقيق المسألة
و الله من وراء القصد
هذا والله ُ ما أردتُه من المقال .
فلم يبق إلا يوم واحد .
بسم الله نبدأ وعليه نتوكل .
أول شيء : نرى الرجال الذي ذكرتُهم , وإن رأينا رواة ً وثقهم أئمة وضعفهم آخرون , ولا يحتمل تفرده .
فهو في موضوعنا , وننهج على من وثّقه .
بارك الله فيك .
أتمنى أن ننهي قبل ليلة الغد .
حفظك الله أخي الحبيب
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
1 - حفص بن غياث
الجمع على توثيقه إلا أنه ساء حفظه بعدما ولى القضاء ، فصار لا يوثق بما رواه من حفظه
فهو قبل تولى القضاء ثقة ثبت
أما بعد تولى القضاء ثقة إذا حدث من كتابه ، لا يوثق بتفرده إن حدث من حفظه
هل أستمر على ذا المنوال أم لك غرض آخر ؟
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
2 - حفص بن غياث
وثقه البعض و صدقه آخرون و على الحال الأخير لا يوثق بتفرده
و مثل هذا لا نعده خلاف فى الحكم على الراوى !!!
بمعنى أنه إذا تفرد فى باب الأحكام لا نثق بتفرده فهو صدوق فيما روى من باب الأحكام
أما إذا روى من باب الفضائل فهو ثقة يؤخذ بتفرده
وهكذا تعامل معه البخارى رحمه الله حيث استشهد به فى الصحيح (حين توبع)
و احتج به فى الأدب المفرد حين روى فى الفضائل
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
3 - نعيم بن حماد
هو كما قلت ولكنه إمام شهير ، له أخطاء أستدركت عليه و لكن لا يقال فى مثله (ليس بثقة) فهذا جرح شديد
كذا نقول لا نحتج بتفرده فى باب الأحكام ، و لكن تفرده جاء فى طرق للأحاديث عن مشاهير لم يروها عنهم غيره ، فحتى تفرده فى باب الأحكام له إعتبار لجلالته
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
أحسنت أخي الكريم .
هو ما أردته .
لكن قلت في الأول والثاني حفص بن غياث :)
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبروك
2 - حفص بن غياث
وثقه البعض و صدقه آخرون و على الحال الأخير لا يوثق بتفرده
و مثل هذا لا نعده خلاف فى الحكم على الراوى !!!
بمعنى أنه إذا تفرد فى باب الأحكام لا نثق بتفرده فهو صدوق فيما روى من باب الأحكام
أما إذا روى من باب الفضائل فهو ثقة يؤخذ بتفرده
وهكذا تعامل معه البخارى رحمه الله حيث استشهد به فى الصحيح (حين توبع)
و احتج به فى الأدب المفرد حين روى فى الفضائل
زلة كى بورد إنما أعنى عاصم بن كليب
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
4 - مهران العطار
فى حديثه إضطراب لا يحتمل تفرده جميعا
و إنما نحمل توثيق من وثقوه على أنه ثقة فى ذاته و فى دينه أما فى الروايه فهو مضطرب ، فلا يحتج بتفرده فى الأحكام و يحتج به فى الفضائل
5 - القاسم بن الحكم
تماما كالسابق فقد إحتج به البخارى فى الأدب
6 - الحجاج بن أرطأة
أما هذا فمتفق على صدقه و إنما أتاه الإضطراب من تدليسه عن الضعفاء
فكل ما صرح فيه بالسماع مقبول فى باب الفضائل ، أما ما لم يصرح فيه بالسماع فمحل ضعف
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
7 - عامر الأحول
أيضا كالقاسم و مهران لا يحتج بتفرده سوى فى الفضائل
8 - قران بن تمام
أيضا إذا روى فى الأحكام فالغالب عليه الخطأ و يحتج به فى الفضائل
9 - أبو جعفر عيسى بن ماهان
كسابقه
10 - قريش
هو ثقة ثبت تغير قبل موته بست سنوات فلم يجز الإحتجاج بأفراده
فهو قبل التغير ثقة ثبت ، بعد التغير صدوق
هذا و العلم لله وحده
أرجو أن أكون قد أفدت
وفقك الله
-
رد: {أرجو المساعدة} الثِّقاتُ الذِّين َ لا يُحتملْ تفرُّدُهم !!
أحسنت وأفدت وأجدت
جزاك الله خيرا ً . وبارك فيك .
