الأشاعرة و الحنابلة قبل فتنة ابن القشيري ....... كيف كانوا و كانت العلاقة بينهم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على عبده النبي الكريم

أطرح هذا الموضوع للإخوة الكرام للتباحث حوله .. ؟
و هل نستنبط من تلك العلاقة الإجماع على أشياء معينة قد تكون من جنس التعامل إن لم تكن من جنس المسائل العلمية ؟ إذ الإجماع هل يكون فقط فيها أم حتى في الاتفاق العملي !؟

بارك الله فيكم .

بورك فيكم ..

ثقافة التلبيس ( 17 ) : تقسيم أهل السنة إلى " حنابلة - أشاعرة - ماتريدية " .. !
http://saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/164.htm

بارك الله فيك ياشيخ سلميان لقد أوضحت أمراً مهماً للغاية ..
يجب أن لا نفرق بين مذاهب الأئمة الأربعة أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد رحمهم الله جميعاً...
.............................. ......
"الثاني : بعض أهل السنة - للأسف - ، ممن يسوؤهم تفرق الأمة الإسلامية إلى " سنة " ، و" أشاعرة .. " ، فيسعون – باجتهاد خاطئ - إلى هذا التلبيس ؛ لـ" جمع " كلمتها ، فيدَّعون أن أهل السنة ينقسمون إلى " أشاعرة وماتريدية وحنابلة " ! فالجميع متساوون في الحق ، فلا يُثرّب أحد على أحد ! ."
سبحان الله .. هل من الضروري أن نتنازل عن الحق ونميع الأمور حتى نجمع كلمة الأمة ؟!
بارك الله في جهودك ياشيخ سليمان ونفعك بك ..

بارك الله فيكم :
كنت أتمنى أن يبقى صلب الحوار عن السؤال .. و إن أشار من يعترض على التسمية إلى مأخذه في الاعتراض إشارة ..
فأرجو من الإخوة و المشايخ الكرام إتحافنا بالأقوال و الأحداث التاريخية بألفاظها و مصطلحاتها التاريخية نفسها التي استخدمها الأئمة الكرام و المتعلقة بسؤالي .. و جزيتم خيرا .

يقول الدكتور خالد بن علال الكبير (( ... وثانيا إنه كانت هناك تأثيرات فكرية متبادلة ، بين بعض متكلمي الحنابلة و متكلمي الأشاعرة ، في مجال أصول الدين ، و كانت لأسرة التميميين الحنبلية ، أقوال متقاربة مع أقوال أبي بكر الباقلاني ، ، الذي كان يكتب في بعض جواباته اسمه هكذا : محمد بن الطيب الحنبلي ، و قد يكتبه هكذا : محمد بن الطيب الأشعري . و كان الحنبليان البغداديان أبو بكر غلام الخلال ،و أبو الحسن التميمي يعدان أبا الحسن الأشعري من متكلمة أهل السنة الموافقين لمذهب السلف في الجملة .
و ثالثا إن الأشاعرة الأوائل احتموا و تستروا بانتسابهم للحنابلة ، و إظهار موافقتهم لمذهبهم –أي لمذهب الحنابلة-، و في هذا الشأن يقول شيخ الشافعية أبو إسحاق الشيرازي (ت476ه) : (( إنما نفقت الأشعرية عند الناس بانتسابهم إلى الحنابلة )) ؛ و كان الباقلاني يكتب في بعض جواباته : محمد بن الطيب الحنبلي،و عندما رُفع أمره إلى الخليفة القادر بالله ، و ضاق عليه الحال ، تستر بالانتساب إلى الإمام أحمد بن حنبل،و أظهر موافقته له ،و كان –أي الباقلاني- أحيإا ينتسب إلى الأئمة الثلاثة : مالك و الشافعي و احمد )) انتهى النقل عن كتابالأزمة العقيدية بين الأشاعرة و أهل الحديث - خلال القرنين:5-6 الهجريين- مظاهرها ، آثارها ، أسبابها ، و الحلول المقترحة لها

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=1&book=3797

ماذكرته اخي العاصمي هو نقل بحروفه يكاد عن شيخ الاسلام و قد كنا اوردناه مع الاخوة في احدى المذاكرات ان كنت تذكر ....و لم اجد رابط الموضوع فان وجدته فلنضعه هنا....
و كان مما ذكر فيها انهما كانا يدا واحدة الحنابلة و الأشاعرة رغم ما كان بينهما من مناوشات و كان الأشاعرة على ما فيهم من ميل طفيف عن السنة يعدون من متكلمي اهل السنة و المنافحين عنها و كان الحنابلة على بعض غلو فيهم يعدون صلب اهل السنة و صمام الأمان لها و نواة نقل مذهبهم لاختصاصهم بامامها الامام احمد ..و بينهما تعدد درجات اهل السنة من قوي الى مقتصد الى ظالم لنفسه من جميع الطوائف من الظاهرية و الشافعية و المالكية و الحنفية و الصوفية و غيرهم...و بعد فتنة القشيري افترقا وذكرنا سبب الافتراق ..و هو أساسا لا يرجع فقط الى الشحناء و البغضاء كما يحاول ان يصوره البعض و انه مجرد نتيجة لفتنة كما يلحو للبعض ان يروج له...بل يرجع الى انقلاب منهجي في تصور الأشاعرة و اعراض كبير عن كتاب الله و سنته أدى بهم الى مقاربة المعتزلة بل و الفلاسفة..ما لم يعد يقدر حبل الود مع الحنابلة ان يحتمله ...فهم أو بعضهم و ان كانوا اجلافا فانهم كانوا اجلافا في الحق...و اكثر تعصبهم انما هو للسنة اكثر من غيرها اقتداءا بامامهم...
فهل من يتذكر هذا الخلل المنهجي الذي تجرأت عليه الأشاعرة ...؟؟؟

و كيف كان التعبير عنهم في ذلك الوقت ؟
أي ماذا كانوا يستعملون في تسمية بعضهم بعضاً أشاعرة و حنابلة أم أشاعرة و أهل سنة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

و كيف كان التعبير عنهم في ذلك الوقت ؟


أي ماذا كانوا يستعملون في تسمية بعضهم بعضاً أشاعرة و حنابلة أم أشاعرة و أهل سنة ؟

---

جوابك في الألوان .. وإن شئت سألت لك الساجي رحمه الله ... أستاذي

لعلّك تقصد الرابط أسفله أستاذي الفاضل ابن الرومية

مقدمة كتاب ((منهج الأشاعرة في العقيدة)) الطبعة الجديدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر

جوابك في الألوان .. وإن شئت سألت لك الساجي رحمه الله ... أستاذي

---

ذكّرتني بنشيد يا أستاذي يا أستاذي :)
لكن أيها العزيز نريد نقولا أكثر و من نتاج ذلك الوقت بارك الله فيكم يا استاذي :)

قرأت مرة للذهبي ان الامور كانت جيدة بين الحنابلة و الاشاعرة حتى جاء ابن القشيري فحدثت فتنة أدت الى التهاجر و تكفير بعضهم البعض

بارك الله فيك سيدي العاصمي...هو كذلك...و الأشاعرة و الكلابيةو الحنابلة و الصوفية قد كانوا فيما أحسب بحسب...فأحيانا كان يعبر عن الجميع بأهل السنة خصوصا في الأماكن التي يقابلون فيها طبقات من الاسلاميين أبعد من السنة كالمعتزلة و الامامية ...و أحيانا كانت تحدث منافرات بينهم و بين أهل السنة المحضة...فيسمونه� � بالاسم الذي اختصوا به فيما فارقوا به قول السنة..كتسمية امام الأئمة للكلابية ...و تسمية غيره للصوفية من المحاسبية...و تسمية الامام الاسفرايني للأشاعرة ....و لكن قبل الفتنة الكبرى...كانوا جميعا يقولون بقول واحد في الاجمال و يدهم واحدة كأنهم جماعة واحدة... لقولهم بأصل واحد و اعتصامهم بحبل الله... حتى تجرأت الأشاعرة و تطورت فيها الفيروسات الكلامية التي بقيت فيهم من المعتزلة الى ان يقولوا بخلل منهجي وسع الشرخ بين الطائفتين...و اصبح المناخ العام في الأشاعرة استرواح الجانب المعتزلي بعد ان كانوا قديما اكثر ميلا الى جانب خصومهم من الحنابلة....أكثر قربا و موافقة لابن ابي دؤاد منهم الى الامام احمد..ذلكم بعد ان تجرؤوا على التسليم للمعتزلة بأصل يهدم الدين...و يبعدهم عن الاعتصام بحبل من الله متين ...و ينقض ما تحمل في سبيله البلاء جميع الأنبياء و المرسلين......و يشرد بالمسلمين محدثين و فقهاء و صوفيين...خص لنقضه شيخ الاسلام كتابا من اروع و افضل ما عرفه الفكر القديم و الحديث...تتبع فيه هذا الأصل و ضرره كما يقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب على سائر الأمم من المشركين و المبتدعة و اشتراكهم فيه...ألا وهو أصل تقديم العقول و الأذواق و السياسات على وحي رب العالمين...
بعد هذا قالت الحنابلة للأشاعرة و حق لهم : هذا فراق بيني و بينك...خلاص.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

و لكن قبل الفتنة الكبرى...كانوا جميعا يقولون بقول واحد في الاجمال و يدهم واحدة كأنهم جماعة واحدة... لقولهم بأصل واحد و اعتصامهم بحبل الله... حتى تجرأت الأشاعرة و تطورت فيها الفيروسات الكلامية التي بقيت فيهم من المعتزلة الى ان يقولوا بخلل منهجي وسع الشرخ بين الطائفتين...
.

---

فإن جاريتُ أستاذي الحبيب ابن الروميّة في إطلاقه القول بهذا .. أي بقطع النظر عن ظروف " الكلام " في الأشاعرة ..
و إن جاريته بالتسليم له بأن ذلك لم يحدث كذلك في " الحنابلة " أي الدخول في " الكلام " " السلفي "
فإنّي أسأله :
فهل الأشاعرة المعاصرون من المربين المتصدرين للدعوة و المشايخ المهتمين بأمر الأمّة - أي في وظائفهم الإصلاحية - هم على حال الأوائل من أولئك أم الأواخر ؟
و سيلحق به سؤال آخر بل أسئلة كثيرة :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

بعد هذا قالت الحنابلة للأشاعرة و حق لهم : هذا فراق بيني و بينك...خلاص.

---

كانت علاقة الأشاعرة والحنابلة زي العسل ..

ولذلك الباقلاني كان يكتب في رسائله : كتبه : أبو بكر الحنبلي .. مداعبة منه للحنابلة

أما سؤالك سيدي خلوصي ففي كلامي ان تأملت أشرت الى دخول بعض من هذه الفيروسات على الحنابلة بل على كافة الطوائف الاسلامية فلم يكن الله ليجعل كلام نبيه صلى الله عليه وسلم عن خيرية القرون الثلاث الأولى لغوا من القول...لكن الحنابلة كانوا اكثر عصمة منها و كانت اقل تغلغلا فيهم من خصومهم و اقرب الى السنة المخضة منهم في الجملة..و ان كان في خصومهم بما فيهم المعتزلة و الشيعة من كان له من الحق الجزئي ما ليس عندهم..و هذا باقرار الأشاعرة لهم و خضوعهم لانكار من قام عليهم منهم كالامام ابن حامد و الامام البربهاري و غيرهما...
أما الأشاعرة المعاصرون من اهل الاصلاح فلا شك ان افضل ما فيهم هو تجنبهم كثرة الخوض في مسائل الكلام و وعيهم بضررها و اثرها السيئ في تفريق الأمة و اولوية الخوض فيما تحته عمل من الاصلاح العملي و الاخلاقي..و هذ بحد ذاته مطلب سلفي قد يتفوقون فيه على كثير ممن يدعي السلفية و لا يفقه هذا المقصد..و الله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

أما الأشاعرة المعاصرون من اهل الاصلاح فلا شك ان افضل ما فيهم هو تجنبهم كثرة الخوض في مسائل الكلام و وعيهم بضررها و اثرها السيئ في تفريق الأمة و اولوية الخوض فيما تحته عمل من الاصلاح العملي و الاخلاقي..و هذ بحد ذاته مطلب سلفي قد يتفوقون فيه على كثير ممن يدعي السلفية و لا يفقه هذا المقصد..و الله أعلم

---

إذ المقصد بيان الحق لإرجاع الناس إليه لا الدفاع عن الناس إذا انحرفت عنه !
فشهادة الحق صفة للفرقة الناجية و هي المتقون !
و الأسماء و الرسوم لا تسمن و لا تغني من جوع .
و ما أكثر ما فرّقت الجماعة و شوّهت الحقائق بل جنت عليها . و ليس التصوّف ببعيد من استغلال الطوائف المنحرفة للفظه في تمرير خبائثهم و التلبيس على الناس به !

ترى ما السرّ النفسي وراء ابتعاد كثير من الإخوة الذين شغلتهم المسائل العقدية عن المشاركة في هذا الموضوع ؟
و بمعنًى أخر :
من منّا - سلفيين و خلفيين - يريد و يرغب و يحب حقًّا أن ترجع العلاقة كما كانت قبل فتنة ابن القشيري !؟!
خاصّةً :
و أنّنا في هذا العصر أحوج إلى تلك الأجواء !
و أنّ أعداءنا اليوم أشرس و أوعى و أقوى و أكثر حقدًا !
و أن التربية فينا على أيدي المشايخ الربانيين أضعف بطبقات و أدعى لأن يقف المرء منا نفسه يحاسبها أكثر مما يتوغّل فيما يقصر عن تحقيقه و تتبّعه و تطبيقه و مراعاة الجوانب الأدبية في دعوته ممّا قد يهلكه و هو يدعو إلى الله !؟!
« دَبَّ إِلَيْكُمْ دَاءُ الأُمَمِ قَبْلَكُمْ الْحَسَدُ وَالْبَغْضَاءُ هِىَ الْحَالِقَةُ لاَ أَقُولُ تَحْلِقُ الشَّعْرَ وَلَكِنْ تَحْلِقُ الدِّينَ وَالَّذِى نَفْسِى بِيَدِهِ لاَ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ حَتَّى تُؤْمِنُوا وَلاَ تُؤْمِنُوا حَتَّى تَحَابُّوا أَفَلاَ أُنَبِّئُكُمْ بِمَا يُثَبِّتُ ذَاكُمْ لَكُمْ أَفْشُوا السَّلاَمَ بَيْنَكُمْ »

المذهب الأشعري مر بعدة أطوار، بداية من أبي الحسن إلى فخر الدين الرازي. ويمكن أن نلخص ذلك سريعاً.
أبو الحسن الأشعري: هو المؤسس لهذا المذهب، مع إستحضار ما كان عليه الأشعري من تقلبات وحيرة، حتى إستقر به الأمر إلى مذهب الإمام أحمد رحمه الله.
أبو بكر الباقلاني: وهو من كبار علماء الأشاعرة، ومن مؤسس الدعامة الأساسية للمذهب على ماكان عليه الأشعري قبل تحوله إلى أهل السنة والجماعة.
القشيري: هو صاحب نقلة في هذا المذهب، ولكن في إتجاه التصوف، فإن المذهب الأشعري في فترة من الفترات كان غارقاً في علم العقليات النظرية، فأتى القشيري المتكلم المتصوف، فأدخل علم التصوف والسلوك في هذا المذهب، فأصبحت العلاقة قوية بين الأشعرية والتصوف، والقشيري معروف بتصوفه الغالي، ولا أدل على ذلك من كتب خلفها بعده.

أبو المعالي الجويني، وأبو حامد الغزالي، وفخر الدين الرازي: ولا يخفى مدى تأثير هذه الشخصيات على مسيرة المذهب الأشعري، وتطوره إلى ماهو عليه الآن، فيصح أن نقول أن هؤلاء الثلاثة هم أصحاب المرحلة الثالثة والتي إستقر عليها المذهب الأشعري. فالقول ما قاله هؤلاء الثلاثة، أو ما قرروه. لذا من أراد دراسة المذهب الأشعري ليعلم أن المذهب قبل الجويني مرحلة مستقلة بذاتها وشخصياتها، وما بعده مستقلة كذلك بذاتها وشخصياتها.

ويبقى أن ننوه إلى شيء سريع، وهو كثرة إضطراب هذا المذهب، وتصادم وتعارض أقوال علمائه، فتجد أن الآمدي وهو متأخر يرد على الرازي، ويقرر مسائل خلاف ما قرره الرازي، وترى الجويني يقرر خلاف ما قرره الباقلاني، وهكذا؛ وهذا ناتج عن الإضطراب في قواعد وأصول هذا المذهب، وهذا دليل على الباطل.

والحق أهله ثابتون، فترى أن أهل السنة قواعدهم واضحة ومتفق عليها، وتطبيقاتهم أوضح من الشمس في رابعة النهار، ومن كان القرآن الكريم وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم له دليل فلن يخطأ الجادة، ولن يزل بإذن الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الدلبحي

...
ويبقى أن ننوه إلى شيء سريع، وهو كثرة إضطراب هذا المذهب، وتصادم وتعارض أقوال علمائه، فتجد أن الآمدي وهو متأخر يرد على الرازي، ويقرر مسائل خلاف ما قرره الرازي، وترى الجويني يقرر خلاف ما قرره الباقلاني، وهكذا؛ وهذا ناتج عن الإضطراب في قواعد وأصول هذا المذهب، وهذا دليل على الباطل.
.

---

أخي الكريم :
مرحبًا بك ...
هذا الاضطراب سببه الخوض في المسائل خوضًا " علميًّا " .. و أكثره للمسائل التي يسمّيها الإمام ابن تيمية رحمه الله بمسائل الدقّ , و التي يحرّم معرفة أكثرها للجمهور - العوام - و هي ليست خاصّة بمتكلمي الأشاعرة - و إن كثرت فيهم لدواعي التخصص و البيان لغير الإسلاميين خاصّةً - و إلّا لما رأيت الخلاف بين إمامين - لا أقول من أئمّة الحنابلة بل بين إمامين - من أئمّة الحديث نفسه !؟! خلافًا تسبب في مقتل أحدهما !!! كما جاء في قصة الإمام البخاري مع الإمام الذهلي رحمهما الله تعالى .
فلذا لا يصح قولك هذا يا حبيب :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الدلبحي

والحق أهله ثابتون، فترى أن أهل السنة قواعدهم واضحة ومتفق عليها، وتطبيقاتهم أوضح من الشمس في رابعة النهار.

---

لأن الثبات يكون في كلا الأشاعرة و الحنابلة على الجمهور - العوام - و ما يناسبه من التصوّرات و العمل ..
فمن رأيتَ من الباحثين و العلماء منهم من يجرّ العوام و طلاب العلم الذين يفترض فيهم قيادة الجمهور على مُفاعلات الإيمان السائق إلى الجندية لله في الدعوة التي يحتاجها " جمهور " العالمين اليوم .. فاعلم أن أهل الحقّ و السنّة و الجماعة بريئون منهم ! مهما تذرّع طرف منهم بأن جهوده إنّما هي لرد غلواء الطرف الآخر في " تكلّمه " قائلًا : " و لو سكتوا لسكتنا " ! في حلقةٍ معيبة لا تنتهي !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الدلبحي

ومن كان القرآن الكريم وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم له دليل فلن يخطأ الجادة، ولن يزل بإذن الله.

---

و بارك الله فيكم .

سؤال للإخوة جميعًا :
هل ما نقل من حال الأشاعرة و الحنابلة قبل القشيري يعتبر إجماعًا من الأمّة ؟

اقتباس:

---

إذ المقصد بيان الحق لإرجاع الناس إليه لا الدفاع عن الناس إذا انحرفت عنه !
فشهادة الحق صفة للفرقة الناجية و هي المتقون !

---

هذا صحيح...و هي من درركم ايها الشيخ الفاضل...فاقوى دفاع عن الحق هو ببيان الحق نفسه قبل المحاججة عنه و هو كلام دانشمند القديم في العلماء و اصنافهم ...
لكن اسأت...فمسائل الدق هذه يجوز فيها الاختلاف لكن لم يقولوا تحرم معرفتها للجمهور بل تحرم لمن لم يمكن ان يفهمها كان من الجمهور ام لم يكن. و الأصل فيها لا تحدثوا الناس الا بما يعرفون..اما مسائل الكلام و ليست هي مسائل الدق من الشرع ...فمنهي عن الخوض فيها للعوام و للخواص على حد سواء...و الأصل فيها لا تقف ما ليس لك به علم...فالأولى هي مسائل من الدين اتى بها الدين و الثانية هي مسائل لم يأت بها الدين و الفرق بينهما كالفرق بين السماء و الأرض..و اخواننا من الأشاعرة يدلسون بينهما ليجعلوا لمسائل ارسطو مدخلا على الخواص بدعوى انها ايضا مما نهي عن معرفتها العوام فقط و هذا من الكذب على الله و رسوله و هو ما ادى بنا الى هذا التخلف و ان يستعبدنا ابناء ارسطو من الغرب ...فلسنا بعيدا عن غزة و لا عن ليبيا ...
و هنا يعلم التدليس المعيب هنا نزه الله عنه نيتكم شيخنا الفاضل:

اقتباس:

---

مهما تذرّع طرف منهم بأن جهوده إنّما هي لرد غلواء الطرف الآخر في " تكلّمه " قائلًا : " و لو سكتوا لسكتنا " ! في حلقةٍ معيبة لا تنتهي !

---

فهؤلاء المتذرعون على هذا الفرق هم اجلة السلف بلا خلاف منهم بعد ان تكلم الجهمية ...فليسكتوا و نسكت ووالله لنسكتن سكوتا يحسدنا عليه الميت...لكن فليقفلوا فمهم هذا الذي لم يزل يأكل من عقائد الأرسطيين و الغربيين و الروم و الفرس منذ مئات السنين ...و بعدها يسألون عن سر قهر الغربيين لنا؟؟؟ يداك اوكتا و فوك نفخ...فاتقوا الله و اكتفوا بكتاب الله و سنته و اسكتوا عما سواهما و لا تقولوا ان اليد تبعيض و لا ان الوجه تركيب و لا ان الاستواء انتقال و زوال و قولوا كما كان يقول سيدكم و سيدنا الرازي : اقول في الاثبات استوى على العرش و اقول في النفي ليس كمثله شيء و لا ازيد...ووالله لن نزيد فهل انتم منتهون ؟؟؟

سيدي العزيز ابن الرومية :
أرجو قبل أن تتفضّل بالكتابة أن تتذكّر أنك تخاطب خلوصي ! فخاطبه على تقريراته هو في محالّ بحثه هو ! فيمن يتّهمهم هو ممن لا يمشي على قدم سلف السلف ! مهما بدا صحيحًا ذكر تفاصيل تكلم فيها السلف لضرورة لا يمكن لمن بعدهم أن يتذرّع بها للاستمرار فيما نحن فيه من الجدال ! بله إنشاء المزيد من المقالات و الأبحاث ! بله التخصص الجامعي في مزيد تشريح لعقائد الأئمّة العظام كذلك الذي أراد بيان " عقيدة العز " برسالة دكتوراة ! فأراد الله به الخير فأراه رؤيًا - و لا تكاد رؤيا المؤمن تخطيء و قد اقتربت الساعة - يهتف به هاتف : و هل انتهيت من إصلاح عقيدتك - أي إيمانك - قبل أن تبحث في إيمان الإمام - بل سلطان العلماء - !؟!
فلا تركب يا سيدي كغيرك موجة رد التهمة عن المعاصرين بذكر مناهج السالفين ! و إلا اتهمناك بالاضطراب :) ألست أنت القائل :

اقتباس:

---

أما الأشاعرة المعاصرون من اهل الاصلاح فلا شك ان افضل ما فيهم هو تجنبهم كثرة الخوض في مسائل الكلام و وعيهم بضررها و اثرها السيئ في تفريق الأمة و اولوية الخوض فيما تحته عمل من الاصلاح العملي و الاخلاقي..و هذ بحد ذاته مطلب سلفي قد يتفوقون فيه على كثير ممن يدعي السلفية و لا يفقه هذا المقصد..و الله أعلم

---

ثم يا سيدي الحبيب :
خيالك واسع جدًا في ربط الأمور ببعضها ربطًا أدبيًا ! فأنت مثلًا لا تفتأ تذكر أرسطو لإرهابنا ! فلعلّ هذا يفيدكم أستاذي :
http://tafsir.net/vb/showpost.php?p=124741&postcount=4

فبالله عليكم :
إذا رأيتموني صححتُ تصوّرا عارضًا في جزئيةٍ يذكرها أخ كريم .. كما رأيتم , فلا تحرفوا سير الموضوع .. فالسير فيه طويل طولَ الزمان بيننا و بين ابن القشيري !؟!
و قد امتلأ بالأشواك و الحفر لضعف الإيمان ! ألم تسمع قول أستاذي ذي الاستبصار :
" إن ميزان الحب في الله و البغض في الله قد اختلّ في التاريخ ضدّ كفة الحب "

و بارك الله فيكم و سدد كم و زاد من حبكم لي :) لأجله و في سبيله !

ايــــــــــه يا سيدي خلوصي و كيف أنساك؟ ...يعلم الله انك من القلة الذين ما زلت اتذكرهم كما لو اننا عشنا فترة سجن في ابو زعبل...اخوة لم تلدهم لك امك...
لكنك سيدي و ما زلت اقولها لك مذ عرفتك و الله اسأل ان يسددني ...انك كما تنقد مقابليك بحق ان حويصلتهم لا تتسع لاسم الجماعة...فكذلك هم ينتقدونك بحق ان حويصلتك لا تتسع كما يجب لاسم السنة...كما تدعوهم بحق ان يجعلوا من الحق جامعا لنا...هم يدعونك بحق ان لا يضيع الحق من بيننا...
أما خيالي سيدي...فقد يفاجئك ان اخبرتك اني كنت ممن لم يكن يفهم باي حال كيف ينكر كل السلف على هذا التأثر..كنت اظنهم مبالغين...حين كان يقول ابن المبارك انه يقدر ان يحكي كلام النصارى و اليهود و لا يستطيع ان يحكي كلام هؤلاء المتأثرين بأرسطو و يقول لأحدهم على منطقك اتحسبك خاليا منه سبحانه كنت اظنها فلتة خيال منه و حسب...و حين كان يقول ابراهيم ان فتنة هؤلاء على الأمة اخوف عنده من فتنة الأزارقة ...كنت احسبه مبالغا في الزجر و حسب...و حين كان يقول الشافعي لأن يلقى المرء الله بكل ذنب خير من ان يلقاه بهذا الذي احيا علم ارسطو جذعة...كنت احسبه قد اغرق في عزلته و لم يكن يرى فضلا لغير فنه...
حتى اتى اليوم الذي اصبحت ارى فيه اثر ارسطو هذا في العقائد فأصبح شغف الناس في ان يبحثوا عما لم يكلفوا و يتعمقوا فيما لا قبل لهم بعلمه...وهو الذي جعلهم يستبطنون ان لهم علم ما لا يعلم...رأيت اثر هذا الأخطبوط في الفقه حتى رمى بأهله الى التقليد او الابتداع...فانفص� � الفقه عن واقع الناس و معاناتهم حتى ما عاد يحمل حوائجهم و لا يساير مصالحهم...فغبي من يظن ان تنحية الشرع عن واقع الناس من صنع الحكام بين ليلة و ضحاها...أتلفت يمينا و أرى أثر هذا التنين الذي حذر من تتبع سننه المصطفى صلى الله عليه و سلم و قد أكل نصف الهمم ...و اورث في تربية الناس اغترارا جماعيا بما يعلم...و اورث الاستبداد و الشح و اغترار كل ذي رأي برأيه...و ما ذلك الا لما في مقدماته التي شعر بها السلف من اول يوم من التلبيس و التدليس و التحكم في التصور و التصديق بما لم ياذن به الله...و اتلفت يسارا قبل قرون و ارى من كانوا خلفنا قد تحرروا من هذا الطاغوت منذ قرون و لا سلف لهم كسلفنا...وعابوه اشد من عيب سلفنا...مع انه نتاج سلفهم...و قاموا بأمر الدنيا على الأقل اذ علموا الأغلال التي فيه ...
و انا اكلمك الآن ارى اثر هذا الطاغوت في اختلال ميزان الحب الذي تنعاه...هذا الميزان الذي تذكره..سبب اختلاله هو هذا سيدي..حجر الضب هذا الذي دخلته اليهود و النصارى فدخلناه ...هذا الذي اعمى الأبصار فاتبع عمى في الصدور و الاحساس تابع للتصور...لا ينفكان...هذا المنطق الملعون الذي يفترض الاطلاق في خلق الله و يتحكم فيه بما لا يدان لبشر ان يجزم به...فاورث الاطلاق في موازين الولاء و البراء حتى صار اصله سلفيا و نتاجه ارسطيا و كان مصداق قول النبي صلى الله عليه و سلم في هذه الأمة ان السيف ان وضع فيها فلن يرفع الا ان يشاء الله...
كم تريدني ان أتخيل يا ايها الشيخ الفاضل ؟؟ لا أدعو الا الى العدل...ان نعود الى الكتاب و السنة حقا و صدقا في انفسنا...ان كنت لا احب ان استبطن اقوال ابن تيمية و لا ابن القيم و لا ابن قدامة في العودة الى الكتاب و السنة وحدهما مع ان هؤلاء من خيرة المسلمين ..فكيف تجيز لي ان أستبطن قول ارسطو و اتباعه ثم تسأل عن الميزان المختل؟؟
والله سبحانه قد بين في كتابه انهم ما اختلفوا الا من بعد ما جاءتهم البينة...فلنقتصر على البينة الله يرضى عليكم...تعلم ما البينة ..؟؟ قال الله قال رسوله...و انا زعيم ان كل سلفي يذبح عند هذا المسعى قول ابن تيمية و قول من كان..فلا يقول بذاته و لا يقول مستو بحد ..بل و يسكت عن كل هذا الأمر و لا يدخل اليه ..بل و يدعو كل من يعرف و يحب ان لا يدخل اليه بل و ينهى الناس عنه...لكن ليسكت المقابلون ...و لا يذكروا ما لا علم لهم به من الافتراء على الله من استلزام التركيب و التبعيض و الانتقال و غيرها ..و ليتركوا الناس تشتغل بما تحته عمل ...و بالفقه و الحديث و اللغة و الفيزياء و اصناف العلوم ...و لتقفل هذا الباب بمرة ...و هذا هو العدل...
نقول كما قال الامام الرازي جميعا: في الاثبات نقرأ استوى على العرش...و في النفي نقرأ ليس كمثله شيء...فان لم تكفنا كما كفت سلفنا و اصر اولئك على التركيب و التبعيض مما ليس لهم فيه سلف الا ارسطو و شيعته..فلا ينتظروا من هؤلاء ان يسكتوا عما لم يسكت عنه سلفهم من الحد و الذات و الجهة ...
و الله اعلم و احكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

ايــــــــــه يا سيدي خلوصي و كيف أنساك؟ ...يعلم الله انك من القلة الذين ما زلت اتذكرهم كما لو اننا عشنا فترة سجن في ابو زعبل...اخوة لم تلدهم لك امك...

---

و يعلم الله أنني أبادلك الشعور نفسه .. بل إن محبتي لك عندي لا تزول بزوال محبتك لي ! لأنها ليست مقايضة :)
بسّ يا زلمة , يا أمير ! ! ! :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

لكنك سيدي و ما زلت اقولها لك مذ عرفتك و الله اسأل ان يسددني ...انك كما تنقد مقابليك بحق ان حويصلتهم لا تتسع لاسم الجماعة...فكذلك هم ينتقدونك بحق ان حويصلتك لا تتسع كما يجب لاسم السنة...كما تدعوهم بحق ان يجعلوا من الحق جامعا لنا...هم يدعونك بحق ان لا يضيع الحق من بيننا...
أما خيالي سيدي...

---

ما بعرف شو بدّي إلّك !؟!
صاير عم تحكي على كيفك بالرد ! و لا كأننا عم نكتب و نرجو حضرتك :) ! يعني و الله متل مت بنؤول بالعامية : هيييييييييييييي يييييه ماشي الزلمة و لا بيفهمنا !؟!
بسّ معليش :) ! يا ما ساويت الشغلة نفسها أيام المفاهيم التبليغية !؟!
وئّف هون أحسنلك :) :

http://majles.alukah.net/showpost.ph...9&postcount=21

و لحتى ساعد جنابك عالوءفة رح ذكرك بهادي المعلومة القديمة .. يوم سألني شابّ رأى حزني لقيام دورات في الغرب للتعليم على المناهج الأشعرية و الماتريدية - الشيخ حمزة يوسف الأمريكي و جماعته - :
هل أنت سلفي ؟ فأجبته :
أنا عُمَري ّ !؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

سؤال للإخوة جميعًا :

هل ما نقل من حال الأشاعرة و الحنابلة قبل القشيري يعتبر إجماعًا من الأمّة ؟

---

.............. ؟ ...............

طيب يا سيدي يبدو انه فعلا يجب ان يمر زمن حتى نفهم بعضنا انا و انت و ابو الفداء اكثر مما مضى...منذ ان كنا ثلاثتنا كندماني جذيمة في السجن القديم المفاهيم التبليغية ...و ان كانت المحبة فعلا تجمعنا و لا اجد عليكما اي شيء مع اختلافي معكما...بل اتتبع مقالاتكما و تطوركما و ان لم تعلما كما يتتبع رفقاء السلاح اخبار بعضهم بعضا...
لكن قبل ان انسحب بهدوء من هنا اقول ان اتفاق الأشاعرة و الحنابلة منذ ان قبل الامام الدارقطني جبين الامام الباقلاني قبل الفتنة كان اجماعا فيما اتفقا فيه دون ما انفردت به الأشعرية من تأويل لصفات الأفعال و دون ما انفردت به الحنابلة من غلو في الاثبات...و لهذا احتج الامام ابن تيمية بهذا الاجماع حين اخرج للفريقين المتنازعين في عهده كتاب ابن عساكر و هو كله في العقائد المتفق بينهما قبل الفتنة و استحسنها الفريقان فلله دره من امام ...
مع التنبيه ان ما ذكرته عن الشيخ يوسف حفظه الله ان كان خوضا بتأويلات و تفويضات الأشاعرة من التصريح بنفي ظواهر الكتاب فلا و الله لا يحل السكوت عليهم ...لكن ان كانت دعوة الى ما تحته عمل و امرار آيات و احاديث الصفات مع السكوت سكوتا تاما عن الخوض فيها نفيا او اثباتا - و ليس اثباتا فقط كما يحاول البعض ان يدلس ليمرر التفويض البدعي- فلا أرى واجبا على المرء الآن في هذا الباب من التعاون معهم على هذا السكوت و احلف بما شاء الله من الأيمان ان هذا السكوت و الكف عن الخوض و التعاون معهم فيه لهو طريقة السلف المحضة البيضاء التي لا يزيغ عنها الا هالك.. و كلاهما طريقة للسلف و لا تقصر حويصلة احد عن استيعابهما الا من غفل عن ملاحظة وجود المقتضى من عدمه و المقصد من كلامهم و انزال انكار السلف منازله...و الله اعلم و احكم و ادام الله المحبة بيننا جميعا

اخي العزيز خلوصي اتابع كل موضيعك عن كثب ليس لي اي مداخلة متعلقة بموضوعك ولكنني احببت ان اقول لك بانني اقدر شخصيتك النبيلة واكن لك جل احترامي وتقديري ولي عودة اخرى لااشارك في موضوعك
اخوك نورسي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورسي

اخي العزيز خلوصي اتابع كل موضيعك عن كثب ليس لي اي مداخلة متعلقة بموضوعك ولكنني احببت ان اقول لك بانني اقدر شخصيتك النبيلة واكن لك جل احترامي وتقديري ولي عودة اخرى لااشارك في موضوعك
اخوك نورسي

---

بارك الله فيكم أخي الحبيب , شجّعني و أسعدني حسن ظنك .. اللهم اجعلني خيرا مما يظنون و اغفر لي ما لا يعلمون .
و بانتظار مشاركتك التي لن تخيّب الظنون بإذن الله طالما أنّك على اسم أستاذي يا استاذي :)
و لا تبتئس ممّا يفعله هذا الحبيب : ابن الروميّة الذي لا يستطيع - حتى و هو في الطريق إلى إزالة الفتن - إلا أن يزرع بعضًا من بذورها هنا و هناك :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

لكن قبل ان انسحب بهدوء من هنا اقول ان اتفاق الأشاعرة و الحنابلة منذ ان قبل الامام الدارقطني جبين الامام الباقلاني قبل الفتنة كان اجماعا فيما اتفقا فيه

---

و هكذا فقد اتفقا مع علم الإمام الدارقطني بأن الإمام الباقلّاني باقٍ على أشعريّته إذا تكلّم و خاض لضرورة عنده أو غير ضرورة كما تكلّم الذهليّ و البخاريّ فاختلفا ! و كما تتكلّم أنت اليوم و كثير من أتباع " الحركة السلفية المعاصرة " كالعزيز الحبيب أبي الفداء .. فتختلفان ! بل كما يتكلّم رموز هذه الحركة فيختلفون حتى في غير مسائل الكلام كنداء الجنّ في الصحراء !
بل ذهب الإمام إلى أبعد من ذلك فقبّل جبين الباقلّاني !؟!
أرني اليوم من يفعل هذا ! ثمّ أرني نسبة من هو مستعدّ لاتبّاع شيخ يبادر إلى ذلك من دون أن يتّهمه " طلاب العلوم " بتمييع الدين و ضرورة التوحّد على التوحيد !
و أمثال الباقلّاني اليوم كثير كثير كثير !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

لكن قبل ان انسحب بهدوء من هنا اقول ان اتفاق الأشاعرة و الحنابلة منذ ان قبل الامام الدارقطني جبين الامام الباقلاني قبل الفتنة كان اجماعا فيما اتفقا فيه دون ما انفردت به الأشعرية من تأويل لصفات الأفعال و دون ما انفردت به الحنابلة من غلو في الاثبات...و لهذا احتج الامام ابن تيمية بهذا الاجماع حين اخرج للفريقين المتنازعين في عهده كتاب ابن عساكر و هو كله في العقائد المتفق بينهما قبل الفتنة و استحسنها الفريقان فلله دره من امام ...

---

فتفضّل و ضع لنا هذا الكتاب في موضوع مستقلّ , يكون لك شفيعًا يوم القيامة بإذن الله .
ثمّ راسل الإدارة الموقّرة لإرجاع الرسائل الشموليّة التي أكثر ما فيها من النقل هو عن هذا الإمام !

ملاحظة للإخوة المشرفين الأحبّة :
طريق الرجوع إلى ما قبل أيّام ابن القشيري طويلة فأمهلونا و شاركونا و لا تبخلوا بالنصح لله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

طريق الرجوع إلى ما قبل أيّام ابن القشيري طويلة

---

و ليس ذلك فحسب !
بل هي مليئة بجثث ملايين المقهورين من الشعوب المحرومة ممن يوقظ في قلوبها نور الإيمان الحقيقي الذي يدفعها إلى التضحية بالدنيا لإيصال هذا النور إلى المحرومين في العالم .. ! الذين اشرأبّت أعناق قلوبهم في انتظار المنقذ ! ضاقت عليهم الأرض بما رحبت !
فلا تغرّنكم الحال الإعلامية الخادعة ! فقد عرفتُ بنفسي - و أنا الذي تأتيني عبارات الإعجاب ! - مدى ضعفي على الحقيقة هنا مثلًا :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=23585

قبلة الدارقطني كانت سببا في ضلال جبل كثير من بني آدم
أبو ذر الهروي تلميذ الباقلاني تمشعر بسبب هذه القبلة , فلما سأله الدارقطني عن سبب تمشعره ذكره بقبلته تلك وأخبره أنه لازم الباقلاني بعدها ولقن عنه المذهب الأشعري !! ثم جاور بمكة وصار موزعا رئيسيا للتمشعر على الحجاج حتى إن بلاد إفريقيا ما عرفت علم الكلام التمشعر إلا بعد هذه القبلة التي هي قنبلة ـ وليست قبلة ـ تفجرت في عقائد أفريقيا كلها !! أبعدها الله من قبلة
ثم إن إماما آخر كان معاصرا للدارقطني وهو أبو حامد الإسفراييني كان ينهى تلاميذه عن مجالسة الباقلاني !! بل أبعد من ذلك : كان يطرد ويهجر من يبلغه أنه سلم على الباقلاني !!!!!!!!!
فانظر إلى بعد الفرق بين الرجلين !! الذي يقبل ويقنبل والآخر الذي يهجر ويحذر ويطرد !! هذا خرج من الدنيا سالما , وذاك خرج ولعله يحاسب عن أمم كاملة ضلت بسببه !!!!!!!! السلامة لا يعدلها شيء
لكن المعاصرين ومن قبلهم غافلون ومتغافلون عن موقف إبي إسحاق بينما يطيرون بموقف الدارقطني , لأن النفوس تتشاكل , وأبو إسحاق نفسه مذكرة لا تشاكل نفوسهم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
كلما هممت بالخوض في علم الكلام ...
خضرني قول تاج العارفين وإمام الطائفتين ...
أبو القاسم الجنيد حين يقول : ( أقل ما في الكلام [ علم الكلام ] سقوط هيبة الرب عز وجل من القلب ، والقلب إذا عري من الهيبة ، عري من الإيمان ) ، ورد في "سير أعلام النبلاء" للذهبي ، { ج 14 - ص : 67 } ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العطاوي

هذا خرج من الدنيا سالما ,

---

!؟!
الأخ الكريم :
ربما أخطأتم الطريق - الموضوع - ؟
فهو للرجوع إلى ما قبل أيام ابن القشيري !

http://majles.alukah.net/showpost.ph...4&postcount=24

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

...
فتفضّل و ضع لنا هذا الكتاب في موضوع مستقلّ ,

---

أين الكتاب يا رجل ؟
لو كان تأليفًا لانتهى :)