هل التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته شرك؟

أريد من مشايخنا الكرام توضيح هذه المسألة وهي هل التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم شرك؟ وأي أقسام الشرك هي إذا كانت كذلك؟ جزاكم الله خيرا وأثابكم أجرا جزيلا.

بسم الله الرحمن الرحيم

ان خيرما يتوسل به المرئ هو صالح الاعمال ويدعو ربه بصالح عمله ومن اصلح الاعمال هو ما جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم فالتمسك بسنته والعمل بهديه وكثرة الصلاة عليه
خير لك من ان تتوسل به بعد موته فالتوسل كله شرك ولا يقدح في هذا توسل عمربن الخطاب بعم رسول الله والله سبحانه اعلم

هنا فتوى الشيخ البراك ، وفيها التفصيل :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=196285

الأخ عبد العزيز سالم يمكن أن تقول أن التوسل بالنبي بدعة أو لا يجوز أو شيء من هذا القبيل
أما قولك فالتوسل كله شرك فهذا خطأ وإن شأت راجع كلام الشيخ الألباني في مسألة التوسل سواء في رسالته حول التوسل أو بعض دروسه الصوتية فقد أقر أن التوسل بالنبي لا يجوز ولكن ليس بشرك
وقد أجاز العديد من العلماء التوسل بالنبي منهم الإمام الشوكاني والإمام أحمد فهل هؤلاء وغيرهم يدعون إلى الشرك

التوسل[إلى الله تعالى] بالنبي صلى الله عليه وسلم؛ إما أن يكون بذاته أو جاهه ، وإما أن يكون باتباعه ، وإما أن يكون بدعائه.
وإما أن يكون في حياته، وإما أن يكون بعد مماته؛

- فالتوسل بذاته أو بجاهه في حياته؛ لا يجوز، ولم يقع...
- والتوسل باتباعه ودعائه في حياته؛ مشروع، وقد وقع من الصحابة رضي الله عنهم...
- والتوسل بذاته أو بجاهه بعد مماته؛ لا يجوز، وهو بدعة، وليس بشرك يخرج من الإسلام، ولكنه وسيلة من وسائل الشرك؛ لأن الداعي قد يدعو النبي صلى الله عليه وسلم، ويسأله قضاء حاجاته، ويشتبه عليه هذا بذاك...
- والتوسل باتباعه بعد مماته؛ مشروع.
- والتوسل بدعائه بعد مماته؛ لا يجوز، وهو بدعة، وليس بشرك يخرج من الإسلام، ولكنه وسيلة من وسائل الشرك؛ لأن الداعي قد يدعو النبي صلى الله عليه وسلم ويسأله قضاء حاجاته، ويشتبه عليه هذا بذاك...
الخلاصة:
- أن التوسل إلى الله تعالى بذات النبي صلى الله عليه وسلم أو جاهه؛ لا يجوز في حياته، ولا بعد مماته.
- وأن التوسل إلى الله تعالى باتباع النبي صلى الله عليه وسلم؛ مشروع في حياته، وبعد مماته.
- وأن التوسل إلى الله تعالى بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم؛ مشروع في حياته، ولا يجوز بعد مماته...
وتفصيل الكلام في ذلك وأدلته في كتب شيخ الإسلام ابن تيمية، ولاسيما القاعدة الجليلة في التوسل والوسيلة.

شكرا أخ أبو عبد الله الغيثي على هذا التفصيل
قولك أن التوسل إلى الله تعالى بذات النبي صلى الله عليه وسلم أو جاهه؛ لا يجوز في حياته، ولا بعد مماته
إذا كنت تقصد بهذا الكلام عدم الجواز وليس بشرك ، أوافقك الرأي
المهم أن التوسل بذات النبي وبجاهه في حياته ومماته ليس بشرك وإن كان يمكن القول كما ذهب الألباني وغيره من الذين حققوا في هذه المسألة بأسلوب علمي وبعيد عن التعصب بعدم جواز ذلك

- فالتوسل بذاته أو بجاهه في حياته؛ لا يجوز، ولم يقع...
- والتوسل بذاته أو بجاهه بعد مماته؛ لا يجوز، وهو بدعة، وليس بشرك يخرج من الإسلام، ولكنه وسيلة من وسائل الشرك؛ لأن الداعي قد يدعو النبي صلى الله عليه وسلم، ويسأله قضاء حاجاته، ويشتبه عليه هذا بذاك...

دلل يا أخي على ما ذهبت إليه من كتاب الله أو سنة رسول
ولا تقل منع فلان أوكره فلان
فكراهة أحد العلماء لا يلزم منها حكما يتعلق بالحلال والحرام في دين الله
ولا تقل لم يرد ذلك عن السلف
فليس كل ما لم يرد عن السلف ممنوع ، إلا إذا خالف أصول الشرع ، طبعا بدليل ناهض محقق
والمنع لا يثبت أيضا إلا بدليل ...
فالفهم الفهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

- فالتوسل بذاته أو بجاهه في حياته؛ لا يجوز، ولم يقع...
- والتوسل بذاته أو بجاهه بعد مماته؛ لا يجوز، وهو بدعة، وليس بشرك يخرج من الإسلام، ولكنه وسيلة من وسائل الشرك؛ لأن الداعي قد يدعو النبي صلى الله عليه وسلم، ويسأله قضاء حاجاته، ويشتبه عليه هذا بذاك...

دلل يا أخي على ما ذهبت إليه من كتاب الله أو سنة رسول
ولا تقل منع فلان أوكره فلان
فكراهة أحد العلماء لا يلزم منها حكما يتعلق بالحلال والحرام في دين الله
ولا تقل لم يرد ذلك عن السلف
فليس كل ما لم يرد عن السلف ممنوع ، إلا إذا خالف أصول الشرع ، طبعا بدليل ناهض محقق
والمنع لا يثبت أيضا إلا بدليل ...
فالفهم الفهم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله الغيثي

وتفصيل الكلام في ذلك وأدلته في كتب شيخ الإسلام ابن تيمية، ولاسيما القاعدة الجليلة في التوسل والوسيلة.

---

:)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي

هنا فتوى الشيخ البراك ، وفيها التفصيل :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=196285

---

:)
ونصها:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد عبد الله الحسن

السؤال
نرجو من فضيلتكم توضيح مشروعية التوسل والاستغاثة بالنبي صلى الله عليه وسلم، وما ترونه في هذه الأدلة على جواز التوسل بالنبي.
أدلة التوسل:

1- حديث الشفاعة المتواتر والمروي في الصحيحين وغيرهما من أن الناس يتوسلون بسيد الأنام عند اشتداد الأمر عليهم يوم القيامة، ويستغيثون به، ولو كان التوسل والاستغاثة من الكفر والشرك لم يشفع النبي صلى الله عليه وسلم للناس يؤمئذ، ولا يأذن الله له بالشفاعة.فالعبر� � بعموم اللفظ لا بخصوص السبب. وأن التوسل والاستغاثة كفر في الدنيا ليس كفرًا في الآخرة، فإن الكفر كفر سواء كان في الدنيا أو في الآخرة. قبل موته صلى الله عليه وسلم، وبعد موته لا فرق.

2- حديث عثمان بن حنيف رضي الله عنه قال: (إن رجلا ضريرا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادعُ الله أن يعافيني. فقال: إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت وهو خير قال فادعه. فأمره أن يتوضأ ويحسن الوضوء، ويدعو بهذا الدعاء: اللهم أني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي لتقضى، اللهم شفعه في. قال عثمان: فعاد وقد أبصر). رواه الترمذي والنسائي والطبراني والحاكم، وأقره الذهبي والبيهقي بالأسانيد الصحيحة.

3- حديث علي رضي الله عنه: أن النبي صلى الله عليه وسلم لما دفن فاطمة بنت أسد أم علي رضي الله عنه قال: "اللهم بحقي وحق الأنبياء من قبلي اغفر لأمي بعد أمي" رواه الطبراني والحاكم مختصرا، وابن حبان وغيرهم، وفي إسناده روح بن صلاح قال الحاكم ثقة، وضعفه بعضهم، والحديث صحيح.

4- وروى الإمام البخاري في صحيحة: "أن عمر رضي الله عنه استسقى عام الرمادة بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم، ومن قوله متوسلا به: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا قال فيسقون. وفي الحديث إثبات التوسل به صلى الله عليه وسلم، وبيان جواز التوسل بغيره كالصالحين من آل البيت ومن غيرهم. كما قال الحافظ في فتح الباري (2/ 497).

وأما أدلة الاستغاثة:

1- فما روى البخاري في صحيحه وغيره من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما في حديث الشفاعة بلفظ: (أن الشمس تدنو يوم القيامة حتى يبلغ العرق نصف الأذن، فبينا هم كذلك استغاثوا بآدم، ثم بموسى، ثم بمحمد صلى الله عليه وسلم فيشفع ليقضي بين الخلق فيمشي حتى يأخذ بحلقة الباب فيومئذ يبعثه الله مقاما محمودا يحمده أهل الجمع كلهم). وهذا صريح في الاستغاثة، وهي عامة في جميع الأحوال، مع لفت النظر أنه صلى الله عليه وسلم حي في قبره يبلغه سلام من يسلم عليه، وكلام من يستغيث به، لأن الأعمال تعرض عليه كما صح فيدعو الله لأصحاب الحاجات.

2- روى الأمام أحمد بسند حسن كما قال الأمام الحافظ ابن حجر في الفتح (8/579) عن الحارث بن حسان البكري رضي الله عنه قال: خرجت أنا والعلاء بن الحضرمي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم... الحديث وفيه -فقلت- أعوذ بالله وبرسوله أن أكون كوافد عاد، قال -أي رسول الله- وما وافد عاد؟ وهو أعلم بالحديث ولكنه يستطعمه... الحديث. وقد استغاث الرجل بالله وبرسوله ولم يكفره رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد خالف الألباني ذلك فكفر كل مستغيث به صلى الله عليه وسلم كما في توسله (ص7) الطبعة الثانية.

3- قوله صلى الله عليه وسلم في حديث الأعمى الصحيح عندما علم الرجل أن يقول: (يا محمد إني أتوجه بك إلى الله). في كل زمان ومكان.

4- جاء في البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قص على أصحابه قصة السيدة هاجر هي وابنها في مكة قبل أن تبنى الكعبة بعد أن تركهما إبراهيم عليه الصلاة والسلام وفي القصة أنها لما سمعت صوتا عند الطفل قالت: "إن كنت ذا غوث فأغث" فاستغاثت فإذا بجبريل عليه السلام فغمز الأرض بعقبه فخرجت زمزم. ولم يقل النبي صلى الله عليه وسلم أنها كفرت كما يزعم الألباني، ولم ينبه أن تلك الاستغاثة منها كفر البتة. وهي تعلم أن صاحب الصوت لن يكون رب العالمين المنزه عن الزمان والمكان. هذه الأدلة حصلت عليها من أحد المواقع.

فنرجو من فضيلتكم الاطلاع عليها لتبيين الحق وفصله عن الباطل.

الجواب
الحمد لله، وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله، وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه،
التوسُّل هو: اتخاذ الوسيلة التي يتوصل بها إلى المطلوب، وأعظم ذلك وأفضله التوسُّل إلى الله بالأعمال الصالحة، أي بفعل ما أمر به، وترك ما نهى عنه، والتوسل على وجوه منها المشروع ومنها الممنوع، والمقصود بالتوسُّل المسؤول عنه هو التوسُّل إلى الله بالدعاء،
فالتوسُّل إلى الله بدعائه يكون مشروعاً على وجهين، توسُّل إلى الله بأسمائه وصفاته كقول العبد: أسألك اللهم برحمتك، وقوله: اللهم اغفر لي إنك أنت الغفور الرحيم، وما أشبه ذلك، الثاني: التوسُّل إلى الله بدعاء الصالحين، وذلك بأن يطلب من العبد الصالح الدعاء، ومن ذلك ما كان الصحابة يفعلونه مع النبي –صلى الله عليه وسلم– إذ كانوا يطلبونه أن يدعو لهم، سواء كان ذلك لفرد أو لجماعة وهذا كثير، إذ كانوا يسألون النبي –عليه الصلاة والسلام– أن يستسقي لهم، كما في حديث الأعرابي الذي دخل المسجد والنبي -صلى الله عليه وسلم– يخطب، فقال: يا رسول الله! هلكت الأموال، وانقطعت السبل، فادع الله يغيثنا، فرفع النبي –صلى الله عليه وسلم– يديه ودعا - انظر ما رواه البخاري (933)، ومسلم (897)، فهذا توسُّل إلى الله بدعاء النبي –صلى الله عليه وسلم– ولهذا قال عمر –رضي الله عنه-: اللهم إنا كنا نتوسَّل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا – انظر ما رواه البخاري (1010)، ومن هذا القبيل حديث الأعمى الذي ورد ذكره في السؤال، قد جاء يطلب من النبي –صلى الله عليه وسلم– أن يدعو الله أن يرد بصره، فخيَّره، قال: إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك قال: فادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضي لي اللهم فشفَّعه فيََّ –رواه الترمذي (3578)، وابن ماجة (1385) فهذا كله توسُّل إلى الله بدعاء النبي –صلى الله عليه وسلم– في حياته، وأما بعد موته فلم يكن أحد من الصحابة يأتي إلى قبر النبي -صلى الله عليه وسلم– ليطلب منه الدعاء كما ذكر في حديث عمر-رضي الله عنه-، فقد عدل الصحابة –رضي الله عنهم– عن التوسُّل بالنبي –صلى الله عليه وسلم– بعد موته إلى التوسُّل بالعباس في الاستسقاء، يعني بدعاء العباس، وهكذا طلب الناس يوم القيامة من النبي –عليه الصلاة والسلام- حيث بطلب الناس يوم القيامة الشفاعة من آدم فنوح فإبراهيم فموسى فعيسى، وكلهم يعتذر، لعظم الأمر، فينتهي الأمر إلى النبي –صلى الله عليه وسلم– فيأتي ويسجد لربه ويحمده فيؤذن له في الشفاعة، ويقال له: "ارفع رأسك، وقل يُسْمَع لك، وسل تُعْطَهُ، واشفع تُشفَّع" – انظر ما رواه البخاري (4712) ومسلم (194)، وسؤاله –صلى الله عليه وسلم– أن يشفع عند الله يوم القيامة هو من سؤال الحي القادر.

وهكذا القول في الاستغاثة، فالاستغاثة طلب الغوث لكشف كربة من نصر على عدو، أو جلب رزق، فالقول في الاستغاثة كالقول في التوسُّل، منه الجائز ومنه الممنوع، فالاستغاثة بالحي القادر جائزة، كما صنع الرجل الذي من شيعة موسى، قال الله –تعالى-: "فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه" [القصص: 15] ومن هذا النوع استغاثة الناس من كرب يوم القيامة بالأنبياء ليشفعوا لهم عند الله -كما تقدم-، فهي استغاثة بحي قادر، وأما الاستغاثة بالغائبين وبالأموات لكشف الشدائد وجلب المنافع فذلك من الشرك بالله، وهو الذي كان يفعله المشركون، فيستغيثون بالملائكة، وبالأنبياء، وكما يفعل النصارى وأشباههم من أهل الغلو في الصالحين.

ومن الاستغاثة بالحي القادر ما ورد في قصة هاجر، فإنها إنما طلبت الغوث ممن شعرت بوجوده،لم تستغث بغائب، وقد حصل لها ما طلبته، فأغاثها الملك بما أمره الله به، من تفجير عين زمزم – انظر ما رواه البخاري (3365).

وأما حديث فاطمة بنت أسد، وقول النبي –صلى الله عليه وسلم-: "الله الذي يحيي ويميت وهو حيٌّ لا يموت، اغفر لأمي فاطمة بنت أسد، ولقَّنها حجتها، ووسع عليها مدخلها، بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي، فإنك أرحم الراحمين" – رواه الطبراني في الأوسط (189)، والهيثمي في المجمع (9/257) والحديث -كما ورد في السؤال- حديث لا يصلح للاحتجاج به، والتوسُّل إلى الله بجاه النبي أو بحقه أو بحق الأنبياء، أو بجاه الأنبياء، أو أحد من الصالحين، كل ذلك من التوسُّل البدعي؛ لأنه توسُّل إلى الله بما لم يجعله الله وسيلة، وجاه النبي وغيره من الأنبياء والصالحين ليس وسيلة لأحد من الناس إلا لمن دعا له النبي –صلى الله عليه وسلم– فإن ذلك ينفعه، أما من لم يدع له النبي فإنه لا معنى للتوسُّل إلى الله بجاهه، وقول القائل: أسألك بجاه نبيك، أو بحقه، أو بحق عبدك الصالح فلان، لا معنى له، ولا مناسبة فيه للمطلوب، فإن منـزلة العبد وجاهه وحقه إنما هو وسيلة له إلى الله –سبحانه وتعالى- وليست وسيلة لغيره، فهذا هو الفصل في هذا المقام، فيفرق بين من دعا له الرسول –عليه الصلاة والسلام– أو غيره من الأنبياء والصالحين، ومن لم يدع له، فالأعمى إنما توسَّل إلى الله بالنبي –عليه الصلاة والسلام- حيث دعا له وشفع له، فطلب من ربه أن يشفِّعه فيه.

وأما ما ذكر من أن الرسول –صلى الله عليه وسلم– حيّ في قبره، فهذا ليس على إطلاقه، وليس كما يظن الجاهلون، بل هو حيّ حياة خاصة، وهي التي يعبر عنها العلماء بالحياة البرزخية، فله من الحياة البرزخية أكملها، ولكن هذا لا يقتضي أن يكون في هذه الحياة كحاله قبل موته –صلى الله عليه وسلم– فقد مات وفارق هذه الدنيا، فلهذا لم يكن الصحابة يطلبون منه الدعاء، فضلاً عن أن يدعوه أو يستغيثوا به، بل ولا يسألونه عن مسائل الدين، فإنه في عالم آخر، ولا يعلم من أمر أمته إلا ما شاء الله أن يطلعه عليه، مثل عرض الصلاة والسلام، أو تبليغه الصلاة والسلام عليه من أمته،

وما ورد في السؤال من أن الشيخ ناصر الألباني –رحمه الله– يكفّر من يستغيث بالنبي –صلى الله عليه وسلم– ويعده مشركاً، ففي هذا مجازفة وافتراء على الشيخ، فإن هذا من رمي البريء فهو إفك وبهتان، فالشيخ –رحمه الله– من العلماء المحققين في عقيدة السلف، فلا يكفّر إلا من كفرّه الله ورسوله، والتوسل والاستغاثة التي أنكرها الشيخ ليست الاستغاثة به في حياته، ولا الاستغاثة به يوم القيامة، وإنما الاستغاثة به ودعاؤه وطلب الحوائج منه بعد موته عند قبره أو بعيداً عن قبره، كما يفعل الذين يستغيثون به –صلى الله عليه وسلم– وينادونه في الشدائد قائلين: "يا رسول الله المدد، أو انصرني على عدوي أو اشفني، أو اشفِ مريضي، كما يفعلون مثل ذلك مع من هو دون النبي –عليه الصلاة والسلام– من أولياء الله، بل قد يفعلونه مع من لا يعرف بولايته لله، أو من يعرف بالفسق والفجور، ممن يدعى لهم الصلاح وليسوا بصالحين،فاعلم أيها السائل، أنما نسب إلى الشيخ من ذلك كذب وبهتان، ولترجع إلى كتبه التي بيّن فيها حقيقة المسألة وفصلها، مثل كتاب "تحذير الساجد من اتخاذ القبور مساجد" ومقالاته في التوسل التي جمعها الأستاذ عيد عباس وغير ذلك من مؤلفاته التي يقرر فيها مذهب أهل السنة والجماعة في توحيد العبادة وغيره، ويفرق فيه بين التوسُّل والاستغاثة الجائزين أو الممنوعين، وقد أحسنت أيها الأخ حيث تثـبَّتَّ في الأمر، وهذا هو الواجب على المسلم إذا سمع بما لا يعلم ثبوته تثـبَّتَّ وتبيّن، كما قال -سبحانه وتعالى-: "يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا... الآية" [ الحجرات:6].

منَّ الله عليّ وعليك وجميع المسلمين بالبصيرة في الدين، وعصمنا من اتِّباع الهوى ومضلات الفتن، إنه –تعالى- على كل شيء قدير،
وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله.

العلامة/ عبد الرحمن بن ناصر البراك

---

والله الموفق.

يا أخي الفاضل هناك فرق شاسع بين الاستغاثة والتوسل بالذات

حديث الأعمى الذي ورد ذكره في السؤال، قد جاء يطلب من النبي –صلى الله عليه وسلم– أن يدعو الله أن يرد بصره، فخيَّره، قال: إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك قال: فادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضي لي اللهم فشفَّعه فيََّ –رواه الترمذي (3578)، وابن ماجة (1385) فهذا كله توسُّل إلى الله بدعاء النبي –صلى الله عليه وسلم– في حياته،

يا أخي الفاضل إياك والتقليد ... الحديث واضح وضوح الشمس (اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة) لم يقل بدعاء نبيك !! بل بجاهه وفضبه وكرمه ... وما المانع من ذلك ؟ لا شيء سوى التقليد ، فالداعي هو الرجل وليس الرسول . تأمل !!!

ما المانع من التوسل بذات الرسول حيا أو ميتا ؟
هل هناك دليل يمنع ذلك ؟ اذكره ؟

أنا قرأت كتاب الشيخ الألباني رحمة الله عليه في التوسل
ولم أقتنع بعد...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

حديث الأعمى الذي ورد ذكره في السؤال، قد جاء يطلب من النبي –صلى الله عليه وسلم– أن يدعو الله أن يرد بصره، فخيَّره، قال: إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك قال: فادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضي لي اللهم فشفَّعه فيََّ –رواه الترمذي (3578)، وابن ماجة (1385) فهذا كله توسُّل إلى الله بدعاء النبي –صلى الله عليه وسلم– في حياته،

يا أخي الفاضل إياك والتقليد ... الحديث واضح وضوح الشمس (اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة) لم يقل بدعاء نبيك !! بل بجاهه وفضبه وكرمه ... وما المانع من ذلك ؟ لا شيء سوى التقليد ، فالداعي هو الرجل وليس الرسول . تأمل !!!

---

قوله: (اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة) يبينه قوله بعده: (اللهم فشفَّعه فيََّ)؛ فبين أن معنى سؤاله وتوجهه إلى الله بالنبي: أن النبي صلى الله عليه وسلم يشفع فيه؛ يعني يدعو له...وليس جاه النبي صلى الله عليه وسلم وفضله وكرمه مما يقتضي إجابة دعاء من سأل الله بذلك؛ حتى يسأل الله بذلك. بل جاه النبي ينفعه إذا اتبعه وأطاعه فيما أمر به عن الله أو تأسى به فيما سنه للمؤمنين، وينفعه أيضًا إذا دعا له وشفع فيه ، فأما إذا لم يكن من النبي دعاء ولا شفاعة، ولا من الداعي بذلك سبب يقتضى الإجابة؛ لم يكن متشفعًا بجاهه، ولم يكن سؤاله بجاهه نافعًا له عند الله . بل يكون قد سأل بأمر أجنبي عنه ليس سببًا لنفعه ... فهذا هو المانع من التوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم !!
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى ( 1 / 211 ) : قول السائل لله تعالى ( أسألك بحق فلان وفلان من الملائكة والأنبياء والصالحين وغيرهم أو بجاه فلان أو بحرمة فلان ) يقتضي أن هؤلاء لهم عند الله جاه ، وهذا صحيح ؛ فإن هؤلاء لهم عند الله منزلة وجاه وحرمة يقتضي أن يرفع الله درجاتهم ويعظم أقدارهم ويقبل شفاعتهم إذا شفعوا مع أنه سبحانه قال : ( من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه ) ، ويقتضي أيضًا أن من اتبعهم واقتدى بهم فيما سن له الاقتداء بهم فيه كان سعيدًا ، ومن أطاع أمرهم الذي بلغوه عن الله كان سعيدًا ، ولكن ليس نفس مجرد قدرهم وجاههم مما يقتضى إجابة دعائه ؛ إذا سأل الله بهم حتى يسأل الله بذلك. بل جاههم ينفعه أيضًا إذا اتبعهم وأطاعهم فيما أمروا به عن الله أو تأسى بهم فيما سنوه للمؤمنين، وينفعه أيضًا إذا دعوا له وشفعوا فيه ، فأما إذا لم يكن منهم دعاء ولا شفاعة، ولا منه سبب يقتضى الإجابة؛ لم يكن متشفعًا بجاههم، ولم يكن سؤاله بجاههم نافعًا له عند الله . بل يكون قد سأل بأمر أجنبي عنه ليس سببًا لنفعه ... فهذا يجوزه طائفة من الناس ، ونقل في ذلك آثار عن بعض السلف ، وهو موجود في دعاء كثير من الناس ، لكن ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك كله ضعيف بل موضوع ، وليس عنه حديث ثابت قد يظن أن لهم فيه حجة إلا حديث الأعمى الذي علمه أن يقول : ( أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة ) ، ولا حجة لهم فيه ؛ فإنه صريح في أنه إنما توسل بدعاء النبي وشفاعته ، وهو طلب من النبي الدعاء ، وقد أمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يقول : ( اللهم شفِّعه فيّ ) ، ولهذا رد الله عليه بصره لما دعا له النبي ، وكان ذلك مما يعد من آيات النبي ، ولو توسل غيره من العميان الذين لم يدع لهم النبي بالسؤال به؛ لم تكن حالهم كحاله .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السنن الكبرى للنسائي:
ذكر حديث عثمان بن حنيف
(10494) أخبرنا محمد بن معمر قال: حدثنا حبان قال: حدثنا حماد قال: أخبرنا جعفر، عن عمارة بن خزيمة، عن عثمان بن حنيف أن رجلاً أعمى أتى النبي صلى الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله إني رجل أعمى فادع الله أن يشفيني قال: «بل أدعُك» قال: ادع الله لي. مرتين أو ثلاثاً
قال: «توضأ ثم صلِّ ركعتين، ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيي محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى الله أن يقضي حاجتي أو حاجتي إلى فلان أو حاجتي في كذا وكذا اللهم شفع في نبيي وشفعني في نفسي».
(10495) أخبرنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عثمان بن عمر قال: حدثنا شعبة، عن أبي جعفر، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت، عن عثمان بن حنيف أن رجلاً ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله تعالى أن يعافيَني! قال: «إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك»، قال: فادعُه! فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: «اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي لي اللهم شفعه في».
خالفهما هشام الدستوائي وروح بن القاسم فقالا: عن أبي جعفر عمير بن يزيد بن خراشة، عن أبي أمامة بن سهل عن عثمان بن حنيف.
(10496) أخبرني زكريا بن يحيى قال: حدثنا محمد بن المثنى قال: حدثنا معاذ بن هشام قال: حدثني أبي، عن أبي جعفر، عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف، عن عمه أن أعمى أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله، ادع الله أن يكشف لي عن بصري. قال: «أو أدعك» قال: يا رسول الله إنه شقّ عليّ ذهابُ بصري! قال: فانطلِقْ فتوضّأْ ثم صلّ ركعتين ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيي محمد، نبي الرحمة، يا محمد، إني أتوجه بك إلى ربك أن يكشف لي عن بصري، شفعه فيّ، وشفعني في نفسي» فرجع وقد كشف له عن بصره الوسوسة.
جامع الترمذي:

(3578) حدثنا محمود بن غيلان: حدثنا عثمان بن عمر: حدثنا شعبة، عن أبي جعفر، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت، عن عثمان بن حنيف: أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه و سلم فقال: ادع الله أن يعافيني. قال: «إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك»، قال: فادعُه. قال: فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: «اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي، اللهم فشفعه فيّ».

قال الترمذي: هذا حديث حسن صحيح غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر، وهو الخطمي و عثمان بن حنيف هو أخو سهل بن حنيف.
مسند الإمام أحمد:
(17240) حدثنا عثمان بن عمر: أخبرنا شعبة، عن أبي جعفر قال: سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله أن يعافيَني! قال: «إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير»، فقال: ادعُه! فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء: «اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي لي، اللهم شفعه في».
(17241) حدثنا روح قال: حدثنا شعبة، عن أبي جعفر المديني قال: سمعت عمارة بن خزيمة بن ثابت يحدث عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضريراً أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله ادعُ الله أن يعافيني! فقال: «إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وإن شئت دعوت لك»، قال: لا بل ادعُ الله لي! فأمره أن يتوضأ وأن يصلي ركعتين وأن يدعو بهذا الدعاء: «اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي وتشفعني فيه وتشفعه في» قال: فكان يقول هذا مراراً، ثم قال بعد أحسب أن فيها: «أن تشفعني فيه»، قال: ففعل الرجل فبرأ.
بعد سياق بعض الروايات من بعض المخارج أسأل:
تفسير المقدر بعد الباء من «بنبيك» بالدعاء أو بالجاه اجتهادٌ من قائله أياً كان.
والوقوف عند الألفاظ أسلم.
ثم يحسن السؤال هنا ـ مع الاحتفاط لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله بكامل مكانته وقدره ـ:
ما تفسير علماء الأمة للحديث، أعني: العلماء ممن هم قبله، أو ممن هم في زمنه، او ممن هم من بعده؟
أوليس إهدارُ أقوالِهم خطأً علمياً.
ومن وافقهمنهم بصريح العبارة؟
ومن خالفه منهم بصريح العبارة؟
فإن وُجدَ من وافقه أصبح الاعتماد في المنع على اكثر من رأي!
وإن وجد من خالفه من الأعلام المعتبرين المشهود لهم بالخيرية والعلم أصبحت المسألة اجتهاديةً يسوغ فيها الخلاف، فلا وجه لأكثر من التخطئة العلمية لأحد الرأيين.
وسؤالٌ ثان:
هل التوسُّل بالأعمال الصالحة ـ لا من حيث ثبوته بل من حيث تفسيرُه ـ وسيلةٌ إلى الشرك؟
ومناط المسألة:
إن قول من قال: إن التوسل بالذوات والجاه وسيلة إلى الشرك؛ لأنه رؤية واعتبارٌ لمخلوقٌ وتعظيمٌ له.
أفلا يصحُّ أن يقول قائل: والتوسل بالعمل الصالح رؤية واعتبار وتعظيم لمخلوق أيضاً.
بل فيه مدخل الإعجاب بالعمل، وهو من منافذ الشيطان إلى قلب الإنسان!!
القضية مطروحة للنقاش بالعلم والحلم دون مجرد الانتصار.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى ( 1 / 211 ) : قول السائل لله تعالى ( أسألك بحق فلان وفلان من الملائكة والأنبياء والصالحين وغيرهم أو بجاه فلان أو بحرمة فلان ) يقتضي أن هؤلاء لهم عند الله جاه ، وهذا صحيح ؛ فإن هؤلاء لهم عند الله منزلة وجاه وحرمة يقتضي أن يرفع الله درجاتهم ويعظم أقدارهم ويقبل شفاعتهم إذا شفعوا مع أنه سبحانه قال : ( من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه ) ،

وينفعه أيضًا إذا دعوا له وشفعوا فيه ، فأما إذا لم يكن منهم دعاء ولا شفاعة، ولا منه سبب يقتضى الإجابة؛ لم يكن متشفعًا بجاههم، ولم يكن سؤاله بجاههم نافعًا له عند الله . بل يكون قد سأل بأمر أجنبي عنه ليس سببًا لنفعه ...

أخي الفاضل النبيل هذا تناقض واضح ، أنا أناقش في التوسل بالرسول أو بجاهه أو بذاته ، وحديث الأعمى ليس فيه دلالة لا من قريب ولا من بعيد على دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم له ، بل الداعي هو الأعمى نفسه
فمن أين فهمت دعاء الرسول له، بيد أن دعاء الرسول وشفاعته للمؤمنين حيا ، هذا أمر مستقل لا دخل له في موضوعنا ، دعاء الأعمى شيء ودعاء الرسول شيء آخر ، فالدعاء بجاه الرسول أو بالرسول أو بذاته أمر مندوب إليه مرغب فيه لحديث الأعمى وغيره ، لا وجه لمنعه بتأويلات لا تستساغ لقول فلان أوقول فلان ممن نجلهم ونثني عليهم ، فمعلوم أن الكل يؤخذ من قوله ويرد عليه إلا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم .

إذا دعوتُ الله _ أنا لا أدعو مخلوقين _ بجاه الرسول أو بذات أو سم ما شئت .. ، كيف جزمت أن الدعاء بجاههم لم يكن نافعا عند الله ، أليسو هم وجاههم وذواتهم ومنزلتهم سبب يقتضي الإجابه، أم دعائهم فحسب؟!!!!
لم قصرت ذلك على الدعاء ؟!!!
والله جل وعز الموفق ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

إذا دعوتُ الله _ أنا لا أدعو مخلوقين _ بجاه الرسول أو بذات أو سم ما شئت .. ، كيف جزمت أن الدعاء بجاههم لم يكن نافعا عند الله ، أليسو هم وجاههم وذواتهم ومنزلتهم سبب يقتضي الإجابه، أم دعائهم فحسب؟!!!!
لم قصرت ذلك على الدعاء ؟!!!
والله جل وعز الموفق ...

---

نعم أنت لو دعوت مخلوقين أشركت ( وأحمد الله أن هذه المسألة واضحة لديك , إذ هي الأصل والأهم )

لكن

أيضاً لا تدعو الله بجاه أو ذات
لأن مجرد الذات أو الجاه أو المكانة عند الله .. لا تنفعك أنت عند الله شيئاً بل تنفع أصحابها فحسب ,
لكن بإمكانك أن تدعو الله بما ينفعك .. مثال .. ادعو الله بمحبتك لرسول الله فتقول :
أسألك يارب يالله بحبي لنبيك محمد صلى الله عليه وسلم أو بحبي لآله وصحبه .. فهذا جائز وحبك لهم هو الذي ينفعك ( أنت ) ..

إذن القضية : ليست من جهة أن الجاه أو الذات ( بشكل عام ) ينفع أو لا ينفع , إنما :
هل هو ( يعني الجاه أو الذات ) ينفعك أنت عند الله ؟ أرجو الإجابة



وأما من ناحية الثبوت /
فالدعاء بالذات والجاه لم يثبت
والدعاء بحبك لرسول الله ثابت لأنه من الأعمال الصالحة وفي حديث "الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة في الغار" دليل على جواز دعاءك الله عز وجل بالأعمال الصالحة .


والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل .

بارك الله فى الاخ سمحان كلامك جميل جدا وواضح وللعلم الالبانى لم يعتبر التوسل شركا بل لم يجوز ذلك والغريب ان الشيخ ابن تيمية ذكر فى كتاب قاعدة جليلة فى التوسل والوسيلة انه قد ورد فى ذلك اثار عن بعض السلف وهو فى دعاء كثير من الناس وقال فى الفتاوى1-106 ولم يقل احد ان من قال بالقول الاول فففاى التوسل بالذاتقققفقدكفر ولاوجه لتكفيره فان هذه مسألة ليست ادلتها جلية ظاهرة والكفر انما يكون بانكار ماعلم من الدين بالضرورة او بانكار الاحكام المتواترة والمجمع عليها فاين ذلك ممن جعل المسألة من مسائل العقيدة وبكل بساطة يقول التوسل كله شرك

نعم ينفعني الجاه والذات والمكانة والمنزلة إن دعوت الله بحق الجاه أو بحق الذات ، بحق الرسول بمنزلة الرسول بجاهه العظيم
ولا يضيرني
وكما تفضلت إن لم يثبت لا يسوغ لك أن تمنعني ولا غيري ولا تفتي الناس بالمنع إلا بنص
أليس كذلك
جزيت خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

نعم ينفعني الجاه والذات والمكانة والمنزلة إن دعوت الله بحق الجاه أو بحق الذات ، بحق الرسول بمنزلة الرسول بجاهه العظيم
ولا يضيرني
وكما تفضلت إن لم يثبت لا يسوغ لك أن تمنعني ولا غيري ولا تفتي الناس بالمنع إلا بنص
أليس كذلك
جزيت خيرا

---

أيها الأخ الفاضل :

كيف تتعبد الله بـ :
جاه الرسول ؟ > هل جاه الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

كيف تتعبد الله بـ :
ذات الرسول ؟ > هل ذات الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

كيف تتعبد الله بـ :
حق الرسول ؟ > هل حق الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

كيف تتعبد الله بـ :
مكانة الرسول ؟ > هل مكانة الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

أرجو : أن تجب على السؤالين . ( كيف ,, وهل )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

وكما تفضلت إن لم يثبت لا يسوغ لك أن تمنعني ولا غيري ولا تفتي الناس بالمنع إلا بنص

---

هل الدعاء عبادة ؟
أرجو : أن تجب

اخ انس اراك ترد على السؤال بسؤال وهذه ليست طريقة جادة فى الحوار وانت لم تاتى بنص قطعى يمنع ذلك

معلوم أن الدعاء هو العبادة ، وأعبد الله بدعاء الله تعالى
ولو أردفت مع دعائي مكان أو منزلة أو جاه أو حق للرسول فلا شيء علي ؟
رفع الله قدرك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

اخ انس اراك ترد على السؤال بسؤال وهذه ليست طريقة جادة فى الحوار وانت لم تاتى بنص قطعى يمنع ذلك

---

الأخ الفاضل المزروغى :

هو أجاب وأنا سألت ..

والله لا أقصد إلا الوصول للحق , بل والجد في الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

رفع الله قدرك

---

آمين وإياك ,,,

اقتباس:

---

معلوم أن الدعاء هو العبادة

---

طيب إذن كيف تقول ؟؟؟:

اقتباس:

---

إن لم يثبت لا يسوغ لك أن تمنعني ولا غيري ولا تفتي الناس بالمنع إلا بنص

---

الدعاء عبادة فلا بد من النص ... ممتاز
إذن : أين النص على دعائك الله عز وجل بالجاه أو المكانة أو الحق أو الذات ؟
أريد : جواباً


وأيضاً لم تجب عن بقية أسئلتي ولا بأس بالإعادة باختصار

/// السؤال الأول :
كيف تتعبد الله بـ :
جاه أو حق أو ذات أو مكانة الرسول ؟

/// السؤال الثاني :
وهل جاه أو حق أو ذات أو مكانة الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس ع ح

أيها الأخ الفاضل :

كيف تتعبد الله بـ :
جاه الرسول ؟ > هل جاه الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

كيف تتعبد الله بـ :
ذات الرسول ؟ > هل ذات الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

كيف تتعبد الله بـ :
حق الرسول ؟ > هل حق الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

كيف تتعبد الله بـ :
مكانة الرسول ؟ > هل مكانة الرسول عبادة تتعبد بها إلى الله فتأخذ الحسنات ؟

أرجو : أن تجب على السؤالين . ( كيف ,, وهل )




هل الدعاء عبادة ؟
أرجو : أن تجب

---

معلوم أن الدعاء هو العبادة ، وأعبد الله بدعاء الله تعالى
ولو أردفت مع دعائي مكان أو منزلة أو جاه أو حق للرسول فلا شيء علي ؟
رفع الله قدرك

الاخ الحبيب احمد سمحان
هل يصح ان اقول اسألك بجاه الكعبة او الحجر الاسود او غيرها من المواضع المعظمة في الشريعة ..؟

الأخ الفاضل : أحمد سمحان ...

مشاركتك رقم 24 هي نفسها رقم 21

وأنا بانتظار الرد على أسئلتي الثلاثة في المشاركة رقم 23

وبارك الله فيك

اخ انس حفظك الله ورعاك الذين جوزوا التوسل بالذات دليلهم هو نص دعاء الرجل الضرير وعندهم هو على ظاهره ولايتأول عن معناه الظاهر الا بقرينة تسوغ ذلك وعلى ذلك لايكون الكلام مقدر واللفظ محذوف مقدر لان ذلك من التكلف واعتقد هو من المسائل الاجتهادية اذ ليس الاختلاف فى النص ولكن التنازع فى فهم النص ومدلولاته

أولا / أنت المطالب بالإتيان بالنص على المنع ، فمن يمنع ويقول لا يصح أو لا يجوز أوحرام هو المطالب بالدليل ..
ثانيا / قلت لك : أنا أتعبد الله تعالى بدعائه بالجاه أو بالحق ، ولا أتعبد الله بالجاه أو الحق أو المنزلة ، بل بالدعاء مشفوعا معه الجاه أو...
أعتقد أنه أمر واضح
أسأل الله العلي القدير بأسمائه الحسنى وصفاته العلى وبكلماته التامات وبنور وجهه الذي أشرقت له الظلمات وصلح عليه أمر الدنيا والآخرة ، وأسأل الله بالحق العظيم والمنزلة العالية التي لنبيه أن يظهر الحق على لسانك .
ما رأيك في دعائي هذا !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

اخ انس حفظك الله ورعاك الذين جوزوا التوسل بالذات دليلهم هو نص دعاء الرجل الضرير وعندهم هو على ظاهره ولايتأول عن معناه الظاهر الا بقرينة تسوغ ذلك وعلى ذلك لايكون الكلام مقدر واللفظ محذوف مقدر لان ذلك من التكلف واعتقد هو من المسائل الاجتهادية اذ ليس الاختلاف فى النص ولكن التنازع فى فهم النص ومدلولاته

---

أرجو مشكوراً أن تأتيني بنص دعاء الرجل الضرير ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

أولا / أنت المطالب بالإتيان بالنص على المنع ، فمن يمنع ويقول لا يصح أو لا يجوز أوحرام هو المطالب بالدليل ..

---

ما معنى كلامي /

اقتباس:

---

الدعاء عبادة فلا بد من النص ... ممتاز
إذن : أين النص على دعائك الله عز وجل بالجاه أو المكانة أو الحق أو الذات ؟

---

معناه أن الأصل في العبادات المنع .. يعني ممنوع تأتي بعبادة أو بدعاء إلا وعليه نص ...

أتوافق على هذه القاعدة أم تخالف ؟

هل اصبحت المشكلة فى النص الان او علك تقصد قول الداعى اللهم فشفعه فى لاتعارض بين ان يدعو النبى صلى الله عليه وسلم ويعلم الضرير ان يدعو بهذا الدعاء فهذه ليست قرينة ودليل نسطنبط منه المنع وعدم الجواز

لي عودة غدا بإذن الله تعالى علت كلمته وجلت حكمته
لأن صلاة الفجر في خطر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

هل اصبحت المشكلة فى النص الان او علك تقصد قول الداعى اللهم فشفعه فى لاتعارض بين ان يدعو النبى صلى الله عليه وسلم ويعلم الضرير ان يدعو بهذا الدعاء فهذه ليست قرينة ودليل نسطنبط منه المنع وعدم الجواز

---

قلت لك أخي الكريم "

اقتباس:

---

أرجو مشكوراً أن تأتيني بنص دعاء الرجل الضرير ..

---

اخى انس كلما حصرنا النقاش فى نقطة معينة كلما كان ذلك انفع ولكن يبدو انك لاتريد ذلك ولاادرى تطالبنى بنص الضرير وانا على يقين انك تحفظه عن ظهر قلب فقل ماتريد مباشرة فقد كنت اناقش معك بشكل واضح ويعلم الله الحق هو ما اصبوا اليه وانا اقدر واحترم العلماء الافاضل الذين لم يجوزوا التوسل بالذات لكن ادلة المنع وقد قرأت جلها فى كتب شخ الاسلام بن تيمية والالبانى وغيره وبصراحة لم تكن مقنعة كفايىة وانا فى هذا الحوار اتمنى ا لاستفادة سواء منك واى واحد من الاخوة والخروج بشئ جديد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

اخى انس كلما حصرنا النقاش فى نقطة معينة كلما كان ذلك انفع ولكن يبدو انك لاتريد ذلك ولاادرى تطالبنى بنص الضرير وانا على يقين انك تحفظه عن ظهر قلب

---

لو أحفظه لم أطلبه منك !!
ثم من أين لك اليقين !؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

لكن ادلة المنع

---

تريد أدلة على المنع من عبادة ( مثل دعاء الله بذات المصطفى ) لم يرد الدليل على فعلها ؟
أرجو : الإجابة

أولاً: الاستسقاء:
وهو المذكور فيه التوسل بالنبي، وحديث الأعرابي المعروف... حين قال: هلك المال، وجاع العيال فادع الله أن يسقينا... الحديث. فهذا التوسل بدعاء النبي، وهو من التوسل المشروع.
وحين توفي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عدل المسلمون إلى تقديم أحدهم كما في حديث أمير المؤمنين عمر بن الخطاب، والتوسل المذكور هذا الشرعي... إذ يدعو الله وهم يؤمنون وراءه.
وهذا كان بالدعاء، لا بالذات... ومعلوم عندكم الاستسقاء فلا حاجة بمزيد ذكر.

ثانيًا: وأما الحديث:
سنن الترمذي الجامع الصحيح ( الذبائح - أبواب الدعوات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم - باب في دعاء الضيف - حديث: ‏3587‏ )
حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عثمان بن عمر قال: حدثنا شعبة، عن أبي جعفر، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت، عن عثمان بن حنيف، أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله أن يعافيني قال: "إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك". قال: فادعه، قال: فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: "اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي، اللهم فشفعه في".
هذا حديث حسن صحيح غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو الخطمي.

- سنن ابن ماجه ( كتاب إقامة الصلاة - باب ما جاء في صلاة الحاجة - حديث: ‏1381‏ )
حدثنا أحمد بن منصور بن سيار قال: حدثنا عثمان بن عمر قال: حدثنا شعبة، عن أبي جعفر المدني، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت، عن عثمان بن حنيف، أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله لي أن يعافيني فقال: "إن شئت أخرت لك وهو خير، وإن شئت دعوت" فقال: ادعه، فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه، ويصلي ركعتين، ويدعو بهذا الدعاء: "اللهم إني أسألك، وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة، يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى، اللهم فشفعه في".
قال أبو إسحاق: هذا حديث صحيح

- صحيح ابن خزيمة ( جماع أبواب ذكر الوتر وما فيه من السنن - جماع أبواب التطوع غير ما تقدم ذكرنا لها - باب صلاة الترغيب والترهيب - حديث:‏ 1145‏ )
- المستدرك على الصحيحين للحاكم ( من كتاب صلاة التطوع - فأما حديث عبد الله بن فروخ - حديث: ‏1114‏ )
- مسند أحمد بن حنبل ( مسند الشاميين - حديث عثمان بن حنيف - حديث: ‏16924‏ وحديث: 16925 )
- مسند عبد بن حميد ( عثمان بن حنيف - حديث:‏ 381‏ )
- معجم الصحابة لابن قانع ( عثمان بن حنيف بن واهب بن عكيم بن ثعلبة بن مجدعة - حديث: ‏1209‏ )
- الدعوات الكبير ( باب ما يستحب للداعي من رفع اليدين في الدعاء - حديث:‏ 193‏ )
- معرفة الصحابة لأبي نعيم الأصبهاني - باب العين - من اسمه عثمان - عثمان بن حنيف الأنصاري - حديث:‏ 4399‏ )
- دلائل النبوة للبيهقي - جماع أبواب غزوة تبوك - جماع أبواب دعوات نبينا صلى الله عليه وسلم المستجابة في الأطعمة - باب ما في تعليمه الضرير ما كان فيه شفاؤه حين لم - حديث:‏ 2408‏ )

فأقول: والحديث صحيح...
وأما توجه الضرير ومسألته، كانت الدعاء أصلاً... فقال: (ادع الله لي)، وقال: (فادعه).
وتبعه التخيير... بين الدعاء والصبر.
وجميع هذا توسل الضرير بدعاء النبي وشفاعته، إذ قال: (أسألك وأتوجه إليك بنبيك) وهذا جميعه دعاء لله.
وتبعه بـ (يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى)
وهنا حال المخاطب وحضوره... واستشهاد الله عليه، وليس من الدعاء.. لقول الله تعالى (فلا تدعو مع الله أحدا) ثم تبعه بالدعاء (اللهم فشفعه في).
وليس بذاته، ولا بحقه.
وأما التوسل بالذات، فلم يكن من فعل الرسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولا فعل أحد من الصحابة، وقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو ردّ) ونحوه بألفاظ أخرى.
فمن قال بالتوسل بالذات... فقد أتى بشيء لم يكن عليه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وهو ما يسميه أهل العلم بـ البدعة.
وقد ظن البعض أن ظاهر الحديث قد يجوز التوسل بذات النبي، وهذا من الخطأ المحض، لأن الحديث يوضح بعضه بعضًا.
وكذلك فعل عمر بن الخطاب بالعدول عن التوسل برسول الله بالعباس، وهذا لأن التوسل الأول إنما بالدعاء.
وكذلك فعل معاوية بالعدول عن التوسل برسول الله بيزيد بن الأسود، لنفس السبب.
ولو كان بذات النبي، لكانت السنة هي بالتوسل بذاته وكانت البدعة العدول بالعباس، ولكن كان الإجماع السكوتي من الصحابة على هذا دليل على أنه كان بالدعاء لا بالذات.
والله الموفق.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

ثانيًا: وأما الحديث:
سنن الترمذي الجامع الصحيح ( الذبائح - أبواب الدعوات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم - باب في دعاء الضيف - حديث: ‏3587‏ )
حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عثمان بن عمر قال: حدثنا شعبة، عن أبي جعفر، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت، عن عثمان بن حنيف، أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله أن يعافيني قال: "إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك". قال: فادعه، قال: فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: "اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي، اللهم فشفعه في".
هذا حديث حسن صحيح غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو الخطمي.

- سنن ابن ماجه... ويدعو بهذا الدعاء: "اللهم إني أسألك، وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة، يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى، اللهم فشفعه في".
قال أبو إسحاق: هذا حديث صحيح

---

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين، نبينا محمد وعلى آله وصحبه، وعلى كل من سار على دربه واقتفى أثره إلى يوم الدين.

((اللهم إنا نسألك بحبنا لمحمد صلى الله عليه وسلم أن ترنا الحق حقا وترزقنا اتباعه، وترنا الباطل باطلا وترزقنا اجتنابه ))

أقسام الناس في فهم هذا الحديث:

من الناس من يقول: هذا يقتضي جواز التوسل به مطلقاً حياً أو ميتاً، وهذا يحتج به من يتوسل بذاته بعد موته وفي مغيبه، ويظن هؤلاء أن توسلالأعمى والصحابه في حياته كان بمعنى الإقسام به على الله، أو بمعنى أنهم سألوا اللهبذاته أن يقضي حوائجهم، ويظنون أن التوسل به لا يحتاج إلى أن يدعو هو لهم ولا أنيطيعوه، فسواء عند هؤلاء دعا الرسول لهم أو لم يدع، الجميع عندهم توسل به، وسواءأطاعوه أو لم يطيعوه، ويظنون أن الله تعالى يقضي حاجة هذا الذي توسل به بزعمهم ولميدع له الرسول، كما يقضي حاجة هذا الذي توسل بدعائه ودعا له الرسول صلى الله عليه وسلم، إذ كلاهما متوسل به عندهم، ويظنون أن كل من يسأل الله تعالى بالنبي صلى اللهعليه وسلم فقد توسل به كما توسل به ذلك الأعمى، وأن ما أمر به الأعمى مشروع لهم، وقولهؤلاء باطل شرعاً وقدراً، فلا هم موافقون لشرع الله ولا ما يقولونه مطابق لخلق الله .

ومن الناس من يقولون: هذه قضية عين يثبتالحكم في نظائرها التي تشبهها في مناط الحكم، لا يثبت الحكم بها فيما هو مخالف لهالا مماثل لها، والفرق ثابت شرعاً وقدراً بين من دعا له النبي صلى الله علي وسلم وبين من لم يدع له، ولا يجوز أن يجعل أحدهما كالآخر.
وهذاالأعمى شفع له النبي صلى الله عليه وسلم فلهذا قال في دعائه: (( اللهم فشفعه في))فعلم أنه شفيع فيه، ولفظه (( إن شئت صبرت وإن شئت دعوت لك فقال : ادع لي ، فهو طلبمن النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو له، فأمره النبي صلى الله عليه و سلم أنيصلي ويدعو هو أيضاً لنفسه، ويقول في دعائه ((اللهم شفعه في))، فدل ذلك على أن معنىقوله : أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد، أي بدعائه و شفاعته كما قال عمر: ((اللهم إناكنا إذا أجدنا توسلنا إليك بنبيك فتسقينا)).

فالحديثان معناهما واحد: فهو صلى الله عليه وسلم علم رجلاً أن يتوسل به في حياته كما ذكر عمر أنهم كانوا يتوسلون به إذا أجدبواثم إنهم بعد موته إنما كانوا يتوسلون بغيره بدلاً عنه.
فلو كان التوسل به حياً وميتاً سواء، والمتوسل به الذيدعا له الرسول، كمن لم يدع له الرسول، لم يعدلوا عن التوسل به وهو أفضل الخلقوأكرمهم على ربه وأقربهم إليه وسيلة – إلى أن يتوسلوا بغيره ممن ليس مثله.
وكذلك لو كان الأعمى توسل به ولم يدع له الرسول بمنزلةذلك الأعمى لكان عميان الصحابة أو بعضهم يفعلون مثل ما فعل الأعمى، فعولهم عن هذاإلى هذا – مع أنهم السابقون الأولون المهاجرون والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان،فإنهم أعلم منا بالله ورسوله وبحقوق الله ورسوله، وما يشرع من الدعاء وينفع وما لميشرع، ولا ينفع وما يكون أنفع من غيره، وهم في وقت الضرورة ومخمصة وجدب يطلبون تفريجالكربات وتيسير العسير وإنزال الغيث بكل طريق ممكن، دليل على أن المشروع ما سلكوهدون ما تركوه.
ولهذا ذكر الفقهاء في كتبهم فيالاستسقاء ما فعلوه دون ما تركوه، وذلك أن التوسل به حياً هو الطلب لدعائه وشفاعتهوهو من جنس مسألته أن يدعو لهم وهذا مشروع فمازال المسلمون يسألون رسول الله صلىالله عليه وسلم في حياته أن يدعو لهم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعيدها جذعة بين الإخوان
هاتوا كلام العلماء المتقدمين والمعاصرين والمتأخرين عن ابن تيمية رحمه الله
أما قضيةُ فهم النصوص
بكون التوسل بدعاء الرسول صلى الله عليه وسلم
أو بذاته وجاهه...
فكلام الفريقين محلّ نظر
ولا يعدو قائلٌ أن يقوم بترجيح بِمايراه مجتهداً أو مقلداً
ورؤية جواز التوسل بالذات والجاه في الأحاديث الصحيحة المختلفة لم يات بها طغامٌ رعاع
بل هي لجبالٍ في الأمة.
فلا يصحُ أن نجعلها ببساطة هباءً منثوراً
ومن نظر في اختلافات الفقهاء واحتمالاتهم وتعليلاتهم في كلّ مسائل الفقه لوجدَهم يتشبّثون بأطياف الاحتمالات، وأخفى الدلالات.
الخطأ ـ برأيي ـ في تبديع زيدٍ لعمرٍو، وعدم اعتبار المسألة خلافية
ونقلها من الجوازِ وعدَمِهِ (الفقهيَّين) إلى حظيرة مسائل العقيدة
والله أعلى وأعلم
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وأجمعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن من دمشق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ورؤية جواز التوسل بالذات والجاه في الأحاديث الصحيحة المختلفة لم يات بها طغامٌ رعاع
بل هي لجبالٍ في الأمة.

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخونا الطيب...
الجواز يحتاج إلى دليل... وإن قال به من قال... فالعبرة بكتاب الله وسنة نبيه.
ولا يوجد دليل في كتاب الله عز وجل ولا في سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وليس في فعل أحد من الصحابة.
فإن قيل الأحاديث السابقة.. فقد أجيب عنها بعدول الصحابة عن التوسل برسول الله - صلى الله عليه وسلم - بالعباس، والتوسل المذكور في الاستسقاء، وهو ما يحتاج فيه إلى دعاء وتأمين.
وإن كان ذات النبي هو المتوسل به، لكان عدول الصحابة عن التوسل برسول الله - صلى الله عليه وسلم - والتوسل بالعباس هو البدعة، فعلم أنه التوسل بالدعاء. اهـ
وحديث الضرير، بين الدعاء والتوسل...
دعاءه لا يسمى توسلاً، إنما إتخاذه النبي للتوجه لله وتشفيعه فيه هو التوسل.
وأفعال النبي التي نفعته، وهي الدعاء والشفاعة... لا ذاته.

الاخوة الافاضل المزوغي و احمد سمحان :
هل يصح ان اقول اسألك بجاه الكعبة او الحجر الاسود او غيرها من المواضع المعظمة في الشريعة ..؟

يكره ذلك ، أنا أتحدث عن جاه الرسول صلى الله عليه وسلم وحقه الوارد في الحديث ؟ ولست بصدد الحديث عن الأماكن المعظمة ، فمنزلة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ليست كمنزلة الحجر الأسود ولا غيره من الأماكن المطهرة شرفها الله .
وهذا السؤال مغالطة
فلا يصح قياس منزلة الرسول وجاهه على هذه الأماكن وإن كانت لها حرمة معروفه
فهذا القياس فاسد في عرف أهل الأصول.
أرأيت إن منعنا ذلك ولم نجوزه ، يبقى سؤالنا قائما بالنسبة للدعاء بجاه الرسول
فلم نأت بجديد.

الجواب المفصّل عن شبهات في التوسل
http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/b/9.htm

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجميعين :
بالنسبة لحديث الأعمى كما قال الأخوة حفظهم الله تعالى حماة أهل السنة ، الأعمى عندما أتى إلى النبي صلى الله عليه وسلم طالباً الدعاء منه عليه الصلاة والسلام فقال يا رسول الله أدع الله أن يرد علي بصري ، ولم يقل يار سول الله علمني دعاء أدعوا به إنما طلب من الحبيب عليه الصلاة والسلام الدعاء ماذا قال له الرسول صلى الله عليه وسلم قال إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك ،وهنا إقرار منه عليه الصلاة السلام للدعاء ماذا كان جواب الأعمى فقال ادعه ، فأمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يتوضأ ويصلي ركعتين ،وهنا علمه النبي صلى الله عليه وسلم التوسل بعمل صالح ( الصلاة ) وأمره بهذا الدعاء ( اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة أي بدعاء نبيك لي يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضى لي اللهم فشفعه في أي اقبل دعاءه لي ، وشفعني فيه أي اقبل شفاعتي أي دعائي في أن تقبل شفاعته صلى الله عليه وسلم ) . والشفاعة لغةً : الدعاء .
فكيف تكون شفاعة الأعمى بالرسول صلى الله عليه وسلم ؟
والحديث لا يدل على التوسل بذاته وإنما هو توسل الأعمى بدعائه صلى الله عليه وسلم . والحديث في حال حياته عليه والصلاة والسلام .
وهنا يتبين مفهوم التوسل عند الصحابة رضي الله عنهم أجمعين عندما كانوا يسالونه أن يدعوا لهم ، والأدلة كثيرة .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

أحسنت يا أبا شوق مع أني كنت لا أعلم بهذا الحديث من قبل
لكن يتضح من الحديث أن دعاءه لله بنبيه كان ينفعه عند الله والنبي حي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

يبقى سؤالنا قائما بالنسبة للدعاء بجاه الرسول
فلم نأت بجديد.

---

لا يشك أحدنا في جاه النبي وأنه - صلى الله عليه وسلم - له جاهًا سيد ولد ابن آدم، إذ قال الله تعالى في غيره (وكان عند الله وجيهًا).
وهذا لا يختلف عليه أحد. ولكن إثبات الجاه ليس بدليل على مشروعية التوسل به.
فالتوسل بجاهه - عليه الصلاة والسلام - يحتاج إلى دليل مشروعية، وإلا فيكون لا أصل له، ومن المعلوم أن العبادات توقيفية على النص، فلابد من دليل مشروعية وإلا فلا.
فثبت عندنا التوسل بدعاء النبي، والتوسل بالأعمال الصالحة.
فإن كان لديك وجود دليل من القرآن أو السنة على التوسل بـ (جاه) النبي فآتنا به لإكمال المدارسة مع توضيح دلالة النص.
في انتظار دليلك. بارك الله فيك.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سمحان

يكره ذلك

---

الاخ الكريم احمد سمحان
لماذا يكره ذلك .. هل لديك دليل ..؟
وفقك الله

الاخ جذيل لايجوز التوسل بالكعبة والحجر وغيره لعدم ثبوت نص قطعى ثابت فى ذلك وفى هذا ذهب العلماء الى الكراهة والكراهة هنا كراهة تحريم اما التوسل بذات المصطفى ففيها نص ثابت قطعى الدلالة والنص هو محل الخلاف وعليه مدار النقاش بين الاخوة الافاضل فالخلاف هو فى مفهوم النص فالذين اجازوا حملوا النص على ظاهره فلا يساغ تأويل النص الا بقرينة او دليل شرعى يمنع ذلك والقياس هنا باطل والسؤال ليس بمحله البته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

الاخ جذيل لايجوز التوسل بالكعبة والحجر وغيره لعدم ثبوت نص قطعى ثابت فى ذلك وفى هذا ذهب العلماء الى الكراهة والكراهة هنا كراهة تحريم اما التوسل بذات المصطفى ففيها نص ثابت قطعى الدلالة والنص هو محل الخلاف وعليه مدار النقاش بين الاخوة الافاضل فالخلاف هو فى مفهوم النص فالذين اجازوا حملوا النص على ظاهره فلا يساغ تأويل النص الا بقرينة او دليل شرعى يمنع ذلك والقياس هنا باطل والسؤال ليس بمحله البته

---

بارك الله فيك...
عدم وجود نص دليل على عدم المشروعية من الأصل، وهذا يأخذ مسمى "البدعة" لا "الكراهة".
فأحكام العقيدة ما بين مشروع وغير مشروع.
وأما الأحكام الفقهية من الندب والكراهة ونحو ذلك... فليس في هذا المقام.
وأما التوسل بذات النبي... فقد قلتَ أن فيه نص ثابت قطعي الدلالة... فأين هذا النص؟
فإن كان حديث عمر المتقدم فقد أجيب عليه بما يكفي.
وإن كان حديث الضرير، فظاهره التوسل بالدعاء والشفاعة.
وأقول:
لا يوجد نص ثابت في سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مثبت فيها التوسل بـ "الذات" ولا بـ "الجاه" ولا في فعل أحد من الصحابة - رضوان الله عليهم.
ولا يجوز لي عنق الأحاديث لموافقة آراء قائل من قال.... وأصحاب هذه الدعوات المتهافتة هم الصوفية ومن نحا نحوهم من المبتدعة.
أيصعب على أحدهم فهم مراد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أن الصبر هو ما حث عليه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لا التوسل؟ فلما العدول عن الفاضل للمفضول؟
ألا يرى أحدهم أن مطلب الضرير هو الدعاء؟
ألا يرى أحدهم أن ما علمه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - للضرير إنما الدعاء.
ألا يرى أحدهم أن التوجه لله - عز وجل - بالنبي - صلى الله عليه وسلم - بالدعاء والشفاعة غير ممكن الآن؟ وإن أمكن... فلما عدل الصحابة بالعباس؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

الجواز يحتاج إلى دليل... وإن قال به من قال... فالعبرة بكتاب الله وسنة نبيه.

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

ولا يوجد دليل في كتاب الله عز وجل ولا في سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وليس في فعل أحد من الصحابة.
فإن قيل الأحاديث السابقة.. فقد أجيب عنها.... . اهـ
.

---

أخي الكريم
الإخوة جميعاً
المشكلة قائمةٌ في نفي الدليل وهو موجود ظاهر، وهي الأدلة موضع النزاع.
والمشكلة أيضاً في نسفِ اعتبار فهوم الجبال من علماء الأمة، وهدرِ أقوالهم بكل بساطة.
الأخ يقول: ولو قال به من قال.
كيف يصحُّ قولك يا أخي الفاضل؟
أليس وجودُ رأيهم وهم الأكثرون عدداً (بصراحة)
والمشهود لهم بالعلم دليلاً على أن ما رأوه محتمل
وأن الخلاف في القضية سائغ
فكيف تنفي فهمهم بفهم من خالفهم؟؟؟
وكيف تنفي وجود الدليل بفهمٍ للدليل؟؟؟
وأذكرك بقول الإمام الشاطبي في آخر كتاب الاعتصام:
إذا ثبت أن الحق هو المعتبر دون الرجال فالحق أيضا لا يعرف دون وسائطهم، بل بهم يتوصل إليه، وهم الأدلاء على طريقه. ا.هـ.
ألم ترَ كيف شنّعت الأمةُ على ابن حزمٍ رحمه الله نفيَهُ الأدلة على قضايا كثيرة جداً
والأدلة موجودة أخذ بها الأئمة الأربعة وأتباعهم!
والأدلة صريحةٌ أو مُستنبطة بقياسٍ او نحوه!!
ولكنه يعتبر انّ عدم اعتداده ـ هو ـ بالدليل ينفي وجود الدليل.
كلمة الدليل أوسع من حديث صريح الدلالة صحيح الثبوت
فقد تكون في ظني الدلالة صحيح الثبوت
كقضيتنا هذه وادلتها؛ فافطَنْ هداني الله وإياك
أخشى أنها الظاهرية ـ بقناعٍ جديدٍ ـ التبست على كثيرين من الطيبين الصادقين من أمثالكم، ولا أزكي على الله أحداً.
لك ـ ولغيرك ـ أن ترى ما شئت
فالقضية في البداية والنهاية دينٌ يُتعبَّدُ الله عز وجل به
لا مجرد انتصار لِما شبّ عليه المرء
لكن ليس لأحد أن يُصادرَ فهوم الآخرين سواءٌ أكانوا أعلاماً مجتهدين، أم أتباعاً مقلدين.
وبالله التوفيق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

الجواز يحتاج إلى دليل... وإن قال به من قال... فالعبرة بكتاب الله وسنة نبيه.
ولا يوجد دليل في كتاب الله عز وجل ولا في سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وليس في فعل أحد من الصحابة.
فإن قيل الأحاديث السابقة.. فقد أجيب عنها.... . اهـ
.

---

أخي الكريم
الإخوة جميعاً
المشكلة قائمةٌ في نفي الدليل وهو موجود ظاهر، وهي الأدلة موضع النزاع.
والمشكلة أيضاً في نسفِ اعتبار فهوم الجبال من علماء الأمة، وهدرِ أقوالهم بكل بساطة.
الأخ يقول: ولو قال به من قال.
كيف يصحُّ قولك يا أخي الفاضل؟
أليس وجودُ رأيهم وهم الأكثرون عدداً (بصراحة)
والمشهود لهم بالعلم دليلاً على أن ما رأوه محتمل
وأن الخلاف في القضية سائغ
فكيف تنفي فهمهم بفهم من خالفهم؟؟؟
وكيف تنفي وجود الدليل بفهمٍ للدليل؟؟؟
وأذكرك بقول الإمام الشاطبي في آخر كتاب الاعتصام:
إذا ثبت أن الحق هو المعتبر دون الرجال فالحق أيضا لا يعرف دون وسائطهم، بل بهم يتوصل إليه، وهم الأدلاء على طريقه. ا.هـ.
ألم ترَ كيف شنّعت الأمةُ على ابن حزمٍ رحمه الله نفيَهُ الأدلة على قضايا كثيرة جداً
والأدلة موجودة أخذ بها الأئمة الأربعة وأتباعهم!
والأدلة صريحةٌ أو مُستنبطة بقياسٍ او نحوه!!
ولكنه يعتبر انّ عدم اعتداده ـ هو ـ بالدليل ينفي وجود الدليل.
كلمة الدليل أوسع من حديث صريح الدلالة صحيح الثبوت
فقد تكون في ظني الدلالة صحيح الثبوت
كقضيتنا هذه وادلتها؛ فافطَنْ هداني الله وإياك
أخشى أنها الظاهرية ـ بقناعٍ جديدٍ ـ التبست على كثيرين من الطيبين الصادقين من أمثالكم، ولا أزكي على الله أحداً.
لك ـ ولغيرك ـ أن ترى ما شئت
فالقضية في البداية والنهاية دينٌ يُتعبَّدُ الله عز وجل به
لا مجرد انتصار لِما شبّ عليه المرء
لكن ليس لأحد أن يُصادرَ فهوم الآخرين سواءٌ أكانوا أعلاماً مجتهدين، أم أتباعاً مقلدين.
وبالله التوفيق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبو عبد الرحمن...
ألتمس فيك صدق النصيحة... فبارك الله فيك.
المجيز يقول بأن (ظاهر) الحديث الجواز، فإن كان بالذات كما يقول... فالسؤال..
لماذا أعرض الصحابة وفيهم العباس وعمر وعثمان وعليّ وطلحة... وكبار الصحابة عن التوسل بذات النبي وهي أعلى مقامًا من العباس وتقديم العباس؟
فقد كان ولم يعترض أحد من الصحابة... وهذا إجماعًا سكوتيًا لا يجوز خرمه.
والمتمعن يرى جليًا أن هذا التوسل بالدعاء...وهو الواضح من حديث عمر ويجليه حديث الأعرابي.
والضرير بتقديم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - للتشفع... فنفعه من هذا دعاء النبي "تشفعًا له".
فأين الذات أو الجاه المتوسل بها؟

السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكم أخي الكريم
وهداني الله تعالى وإياك والمسلمين إلى مرضاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

المجيز يقول بأن (ظاهر) الحديث الجواز، فإن كان بالذات كما يقول... فالسؤال..

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

لماذا أعرض الصحابة وفيهم العباس وعمر وعثمان وعليّ وطلحة... وكبار الصحابة عن التوسل بذات النبي وهي أعلى مقامًا من العباس وتقديم العباس؟
فقد كان ولم يعترض أحد من الصحابة... وهذا إجماعًا سكوتيًا لا يجوز خرمه.

---

أخي الفاضل
لم تُطرَح بين يدي الصحابة الكرام رضوان الله عنهم قضية الذات أو الدعاء!!
و هم ـ رضي الله عنهم ـ لم يُجمِعوا على شيءٍ، لا تصريحاً، ولا سكوتاً!!
بل هم ـ رضي الله عنهم ـ فعلوا ما روته الأحاديث
والذين اختلفوا هم علماءُ الأمة، واختلافُهم في تعليل فعل الصحابة الكرام رضي الله عنهم.
وإليك هذا النقل عن فتح الباري للحافظ ابن حجر، حول بيت أبي طالب:
وأبيضَ...
قال السهيلي: فإن قيل: كيف قال أبو طالب: «يستسقى الغمام بوجهه» ولم يره قطُّ استسقى، إنما كان ذلك منه بعد الهجرة، وأجاب بما حاصله أن أبا طالب أشار إلى ما وقع في زمن عبد المطلب حيث استسقى لقريش والنبي صلى الله عليه وسلم معه غلام. انتهى.
ويحتمل أن يكون أبو طالب مدحه بذلك؛ لِما رأى من مخايلِ ذلك فيه وإن لم يشاهد وقوعه.
انتهى من فتح الباري
أهي مخايلُ دعاءٍ أم منزلةٍ عند الله تعالى.
ثم أفيدُكَ تعقيباً على قول من قال:
الذات أو الجاه ليس من عمل الإنسان حتى يسأل به... أو كما قال في مشاركة سابقة.
فأقول ـ مستعيناً بالله مستمداً منه الرشد ـ:
وهل من عمل الإنسان اتصاف الله تعالى بالصفات العُلى، أو تسميه بالأسماء الحسنى حتى يسأل الله به.
وقد اتفق المسلمون على جواز قول الداعي: اللهم إني أسألك بأنك أنت الله، أو الرحمن، أو بأن لك الملك....
والدعاء بالجاه او المنزلة لا يقول أحدٌ ـ غير الجاهلين ـ بأنّ فيه اعتقادَ فاعليةٍ او تخصيص قدرةٍ للنبيِّ صلى الله عليه وسلم
بل هو عائدٌ ـ في النهاية ـ إلى فضل الله الذي جعل محمداً صلى الله عليه وسلم في هذا الموضع من المنزلة، وتلك الرتبة من الجاه
فذكرُ جاه النبي صلى الله عليه وسلم ذكرٌ لِما يُحبُّهُ الله؛ مما فعله الله.
هذا من ناحية التعليل العقلي.
أما من ناحية الدليل النقلي فلا أراني بحاجةٍ إلى إعادة سردِ الأحاديث.
واما من ناحية الحكم الفقهي فباستنباط العلماء المعتبرين قديماً ـ قبل حديثاً ـ
لِجواز ذلك.
مع كامل الاعتراف بحقّ المخالفِ بالمخالَفة، والاحتفاظ له بقدرِه ومكانته.
أرجو أن أكون وُفّقتُ إلى بيان القضية
(من وجهة نظر مقلدي من خالف مدرسة ابن تيمية رحمه الله في هذه القضية الاجتهادية)
جمعني الله وإياك والمسلمين على محبة واتباع الحبيب محمدٍ صلى الله عليه وسلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لم تطرح القضية وينشأ النزاع بين الصحابة، لعلمهم المسبق بأن التوسل بإتخاذ وسيلة بينهم وبين الله ذاتية في نفسها محرم، لأن هذا من فعل الجاهلية وتبعهم أقوام بئس خلف لهذا السلف، قال الله على لسانهم ( ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ) رغم أن هؤلاء لم يقصدوا العبادة لغير الله شركًا بل ظنًا منهم أنها مقربة إلى الله.
وهذا رأيناه جليًا فيمن قالوا بالتوسل بالذات ونحوه من المتصوفة... وما عليه مريدي هؤلاء الآن.
وخلاصة هذا...لا يشرع لشيء أنه مقربة ولا عبادة لله إلا بنص.
فلا يجوز أن نقول ذكر جاه النبي ذكر لما يحبه لله ومن فعل الله.
لأن هذا من التعبد... والعبادة تحتاج إلى دليل. اهـ

وأما عدول الصحابة عن التوسل برسول الله - صلى الله عليه وسلم - ظاهر بيِّن من الحديث لا يحتاج إلى تأويل، وإلتمسوا التوسل بالعباس.
والعلة جَلِيَّة للاحتياج إلى دعاء وتأمين... وإن كان ذات النبي أو جاهه يقضي الأمر لكان الشرع أن يُتَوسل بذات النبي وجاهه حينئذ، فهو عند الله أكرم وأعلى شأنًا من غيره لنبوته. اهـ

سكوت الصحابة جميعًا ولم ينكر أحدهم فعل عمر بن الخطاب، وكذلك فعل معاوية مع يزيد بن الأسود.
إنما هذا يدل على فهم الصحابة للتوسل وتطبيقه السليم.
وعدم وجود انكار يُعد من الإجماع السكوتي على هذا الأمر... فلا تجتمع الأمة على ضلالة دون ناصح للناس، وإن كان الجاه أو الذات هو المتوسل به وبه تقضى الحاجات لكان تقديم العباس من الخطأ المحض. اهـ

لا يستدل بشعر ولا نحوه في الأمور الشرعية عمومًا وفي العقدية من باب أولى، قد يستدل به في معرفة لغة العرب ونحوه، فلكل مقام مقال. اهـ

وأما هذا التعليل العقلي... يا ليتك لم تقل به... فقد أبعدت.
قال الله تعالى ( وللهِ الأسماء الحسنى فادعوه بها ) الآية... وهذا دليل المشروعية.
حديث الصخرة... دليل المشروعية على التوسل بالأعمال الصالحة.
دعاء النبي - صلى الله عليه وسلم - لتوسل الصحابة به في الاستسقاء.
شفاعة النبي - صلى الله عليه وسلم - لشفاعته للضرير.
التوسل بمن يرجى قبول دعوتهم من الصالحين وتقديمهم في النوازل والاستسقاء - كما فعل عمر ومعاوية مع العباس ويزيد بن الأسود.

أثمة دليل مشروعية عندكم بالتوسل بـ ( ذات ) النبي أو ( جاه ) النبي؟
إن كان... فعليك به، مع بيان الدلالة.
وإن لا... فلا.

ولسنا بحاجة لقول بأن هذه مدرسة شيخ الإسلام وهذه مدرسة مخالفيه... فنحن لسنا ننقاش هذه القضية من الأصل... بل مُدارسة بالدليل لمسألة التوسل.
ولأنها مسألة عقدية... فلا يُقال فيها بالقياس ولا التعليل العقلي ولا نحو ذلك.

بارك الله فيكم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم أسامة
بما انك احتددتَ وشرعت تُطلقُ الأحكام والأوصاف
فإنني سأعتذر عن متابعة الحوار ـ ويا ليته استمرّ ـ لأنني أربأ بنفسي ـ وبك ـ عن الجدل
اللهم اجمعنا عليك وفرقنا عليك ولا تجعل حوائجنا إلا إليك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أبا عبد الرحمن... هون على نفسك... نحن هنا للمدارسة.
عسى الله أن ينزل علينا رحمة من عنده.

اخى الحبيب اسامة نص الرجل الضرير ظاهره التوسل بالذات انى اتوجه بك الى ربى فلا يتاول النص عن ظاهره الابقرينة او دليل ويكون تقدير الكلام اتوجه بدعائك الى ربى فما هى لقرينة التى بها بات التاويل للنص مساغا وعلى ذك انت الذى يبقى دليلك ظنى الدلالة لاقطعى الدلالة اما نحن فعلى ظاهر النص بدلالته القطعية ولايساغ التويل ولف عنق النصوص بدون دليل

أخي المزوغى :
إنى أتوجه بك > في حياته صلى الله عليه وسلم , أما في موته صلى الله عليه وسلم فسيختلف الأمر , إلا إن كنت تعتقد أنه حي !!

ثم أنت لِمَ تزيد بذاته أو بجاهه ؛ وهذه الزيادة لم ترد في الحديث ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

اخى الحبيب اسامة نص الرجل الضرير ظاهره التوسل بالذات انى اتوجه بك الى ربى فلا يتاول النص عن ظاهره الابقرينة او دليل ويكون تقدير الكلام اتوجه بدعائك الى ربى فما هى لقرينة التى بها بات التاويل للنص مساغا وعلى ذك انت الذى يبقى دليلك ظنى الدلالة لاقطعى الدلالة اما نحن فعلى ظاهر النص بدلالته القطعية ولايساغ التويل ولف عنق النصوص بدون دليل

---

حديث عثمان بن حنيف في قصة الرجل الضرير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أبا عبد الرحمن... هون على نفسك... نحن هنا للمدارسة.
عسى الله أن ينزل علينا رحمة من عنده.

---

اااامين..شكرا لكل من ساهم في انارة الطريق امامنا بارك الله فيكم جميعا

أحببت أن أقتبس هذا الجزء للفائدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

وبعد إتمام الكلام على أسانيد هذا الحديث، أنتقلُ إلى الكلام على متنه، فأقول:
جاءت روايتان شاذتان في متن هذا الحديث، أحببتُ التنبيهَ عليهما:

الرواية الأولى/ذِكْرُ قصةِ الرجل الذي أتى إلى عثمان بن عفان في حاجةٍ له، وقد سبقت الإشارةُ إليها.
وهذه القصة مدارُها على شبيب بن سعيد عن روح بن القاسم عن أبي جعفر عن أبي أمامة عن عثمان بن حنيف .
وقد رواها عن شبيب (عبدُالله بن وهب) في عامة المصادر التي خرَّجتْ الحديثَ من طريقه.
كما رواها عنه ابنُه (أحمدُ بن شَبيب) عند عبدالغني المقدسي في الترغيب في الدعاء دون بقية المصادر التي خرَّجت الحديث من طريقه.

وهذه القصةُ شاذةٌ لا تصح؛ لما يلي:
أولاً/ أنَّ مدارَها على شَبيب بن سعيد، ولأهل العلم كلامٌ في روايته، إلا أن الأقربَ صحةُ حديثه إذا حدَّث عنه ابنه أحمد وكان شيخُه في الإسناد يونس بن يزيد.
نصَّ على هذا ابنُ عدي في الكامل، وهي طريقةُ إخراج البخاري له في الصحيح ؛ كما ذكر ابن حجر.
ثانياً/نصَّ ابنُ عدي على أن عبدَالله بن وهب قد حدَّث عن شبيب بمناكير.
وهذه القصة من رواية عبدالله بن وهب عن شَبيب.
وأما رواية أحمد بن شبيب لها عن أبيه فلم تُذكَر في عامة المصادر إلا عند عبدالغني المقدسي.
ثم إن شيخ شبيب في هذا الإسناد ليس يونس بن يزيد.
ثالثاً/أن كلَّ مَنْ روى الحديثَ عن أبي جعفر لم يذكر هذه القصة، ومنهم شعبة بن الحجاج وهشام الدستوائي.



الرواية الثانية/زيادة: "وإن كانت حاجةٌ ؛ فافعل مثل ذلك".
وهذه الزيادة رواها ابنُ أبي خيثمة في تاريخه من طريق حماد بن سلمة عن أبي جعفر الخطمي عن عمارة بن خزيمة عن عثمان بن حُنيف.
ولم يرو هذه الزيادة أحدٌ ممن خرَّج الحديث من طريق حماد سوى ابن أبي خيثمة.
ثم إن شعبة بن الحجاج وهشاماً الدستوائي رويا هذا الحديث عن أبي جعفر الخطمي بدونها.
ومعلومٌ أن حماد بن سلمة وإن كان ثقةً في الأصل، إلا أن له أوهاماً في روايته عن كثير من شيوخه،كما ذكر الإمام مسلم وغيره، بينما هو أثبت الناس في ثابت البناني.


وإنما أحببتُ التنبيه على هاتين الروايتين، لأنه قد يُستدل بهما على جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم أو جاهه، وهما روايتان منكرتان.



بـقي أن يُقــال:
هل في حديث عثمان بن حُنيف رضي الله عنه في قصة الرجل الضرير بلفظها الصحيح حجةٌ لمن رأى التوسلَ بذات النبي أو جاهه؟ حيثُ إنه قال: " اللهم إني أسألك وأتوجَّه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة".

والجواب:
كلا، ليس فيها ما يمكن أن يُتمسَّك به في ذلك، لأن الرجلَ إنما أتى إلى النبي صلى الله عليه وسلم ليدعوَ له لاليتوسل بذاته أو جاهه، ولو كان قَصَدَ ذلك لما احتاج إلى المجيء الذي يشقُّ على مثله، ولكفاه ذلك التوسلُ وهو قاعدٌ في بيته!
ولذا قال: "ادعُ الله أن يعافيني" وهذا دليلٌ صريح على التوسل المشروع بدعاء الرجل الصالح.
وكذا قوله صلى الله عليه وسلم: "إن شئتَ دعوتُ، وإن شئت صبرتَ ؛ فهو خيرٌ لك" فقال الرجل: "بل ادعُه".

---

اخى الحبيب انس بارك الله فيك الشهداء احياء عند ربهم فما ظنك بسيد الشهداء ولاادرى ماهو وجه الاختلاف بين التوسل به حيا او ميتا مادمت اتوسل بجاهه عند الله اما بخصوص الزيادة فانا اسالك اين لفظ بدعائه فى الحاديث فهذه لم ترد فى الحديث واسالك ايضا مامعنى اتوجه بك الظاهر من لفظ الحديث هو غير ما تقول به من التوسل بالدعاء فانت الدليل عندك هون كون الكلام مقدر اى تقدير الكلام اتوجه بدعائك والقاعدة ان النصوص الشرعية على ظاهرها ولا تتاول الا بدليل يقتضى صرف النص عن ظاهره

الضرير جاء الى النبى فعلمه دعاء التوسل ولا تعارض بين ان يدعو له النبى ويدعو هو ايضا بالدعاء الذى علمه له النبى صلى عليه وسلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

اخى الحبيب انس بارك الله فيك الشهداء احياء عند ربهم فما ظنك بسيد الشهداء

---

قال الله تعالى :
فففإِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَققق [الزمر : 30]

قال الإمام الطبري في تفسيره : (21 / 287) , ط ( 1 ) , مؤسسة الرسالة
يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: إنك يا محمد ميت عن قليل، وإن هؤلاء المكذّبيك من قومك والمؤمنين منهم ميتون( ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عِنْدَ رَبِّكُمْ تَخْتَصِمُونَ ) يقول: ثم إن جميعكم المؤمنين والكافرين يوم القيامة عند ربكم تختصمون فيأخذ للمظلوم منكم من الظالم، ويفصل بين جميعكم بالحقّ.

طبعاً الجمع بين ما قلتَ وبين ما ذكرتُه :

ميت > بالنسبة لنا ,
حي > عند ربه ,


والضرير توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم حال حياته , لأن التوسل بالنبي حال حياته ينفعه - أي الضرير - بدعائه صلى الله عليه وسلم .

أما عن الزيادة أين الدليل على جواز التوسل بالجاه أو الذات , فإنه لم يذكر الدليل الجاه أو الذات !!

فى كتاب دلائل النبوة الرواية رواية شبيب عن ابنه احمد وشبيب كمافى تهذيب الكمالوقال احمد بن عدىولشبيب نسخة الزهرىعنده عن يونس عن الزهرى احاديث مستقيمة وحدث عنه بن وهب باحاديث مناكير وقال الحافظ فى تهذي التهذيب ولما ذره بن عدى وقال الملام المتقدم قال ولعل شيبا لما قدم مصر كتب عنه بن وهب من حفظه فغلط ووهم وارجو انلايتعمد الكذب واذا حدث عنه ابنه احمد فكانه شبيب اخر فاين فى كلامهم انه لاتقبل الرواية الا عن يونس بن زيد وشبيب قال الطبرانى ثقةوقال الدارقطنى ثقةوقال النسائى ليس به بأس وقال ابوحاتم صالح الحديث لابأس بهوقال ابو زرعة لاباس به وقال بن المدينى ثقةورتبته عند الذهبى ثقة

الدليل هو انى اتوجه بك مامعنى بك والنبى وجيها عند الله حيا وميتا ونحن لم نقل ان النبى لم يمت فلماذا ذكرت الاية نحن قلنا اذا كان الهداء احياء عند ربهم فما ظنك بسيد الشهداء

يا أخانا المزوغي الكريم تقول:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

اخى الحبيب اسامة نص الرجل الضرير ظاهره التوسل بالذات انى اتوجه بك الى ربى فلا يتاول النص عن ظاهره الابقرينة او دليل ويكون تقدير الكلام اتوجه بدعائك الى ربى فما هى لقرينة التى بها بات التاويل للنص مساغا وعلى ذك انت الذى يبقى دليلك ظنى الدلالة لاقطعى الدلالة اما نحن فعلى ظاهر النص بدلالته القطعية ولايساغ التويل ولف عنق النصوص بدون دليل

---

الدليل والقرينة ظاهرة جداً في صنيع عمر عندما استسقى بالعباس..
تأمل معي وفقك الله:
الرجل الضرير قال: "اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة"
وعمر رضي الله عنه قال: "اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم"
كلاهما توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم..
إذا أردنا فهم المراد بهذا التوسل نظرنا في قول عمر رضي الله عنه: "وإنا نتوسل إليك بعم نبينا"..
وهو ظاهر في أن مراده بتوسله بالعباس هو توسله بدعائه بنزول المطر لا بجاهه.. فقد جاء مصنف عبد الرزاق (4913) أن عمر قال للعباس: "قم فاستسق".. ولأنه لو كان المراد التوسل بجاه العباس لما كان في عدوله عنه عليه الصلاة والسلام إليه معنى لأنه جاهه صلى الله عليه وسلم باقٍ عند الله تعالى بعد موته وهو أعظم من جاه عمه العباس.. ومنه نعلم أن مراده بتوسلهم بالنبي صلى الله عليه وسلم هو توسلهم بدعائه عليه الصلاة والسلام لا بذاته وجاهه..
فإذا عُلم أن توسل عمر والصحابة رضي الله عنهم بالنبي صلى الله عليه وسلم هو التوسل بدعائه.. علمنا أن مراد الرجل الضرير كذلك لأن أسلوب التوسل في الحديثين واحد.. وقد جاء في حديث عمر ما يظهر معناه.. فوجب حمل توسل الرجل الضرير على نفس المعنى..

قرينة أخرى: عمر رضي الله عنه قال: "اللهم إنا كنا نتوسل.." وهو هنا يحكي حاله وحال من معه من الصحابة رضي الله عنهم في زمن النبي صلى الله عليه وسلم أنهم كانوا يتوسلون به عليه الصلاة والسلام وأن هذا كان معروفاً وشائعاً عندهم.. وقد ظهر فيما تقدم أن المراد به التوسلُ بدعائه صلى الله عليه وسلم.. والرجل الضرير إنما هو من جملة الصحابة وتوسله هو توسلهم.. وقد علمت معنى توسلهم ومنه تعلم معنى توسله..

قرينة ثالثة: لو كان التوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم مشروعاً لكان الصحابة رضي الله عنهم أحرص الناس عليه ولاستفاض نقله عنهم وانتشر فيهم وفيمن بعدهم.. لكننا لا نجد في ذلك أثارة من نقل ثابت مرفوع أو موقوف.. اللهم إلا حديث موضوع مصنوع وهو ما يرويه أهل الجهل: "توسلوا بجاهي فإن جاهي عند الله عظيم"..
فأين التوسل بالجاه النبوي من صنيع الصحابة وألفاظ أدعيتهم..؟
بل إن ما جاء من الأدعية النبوية التي علّمها النبي صلى الله عليه وسلم لأصحابه رضي الله عنهم جم غفير وعدد كثير لكنك لا تجد في شيء منها ذكر التوسل بجاهه عليه الصلاة والسلام! فلم؟
أفيكون ذلك خيراً ثم يدّخره عنهم..؟

أقول هذا بناء على عدم قناعتكم بوجود القرينة في نفس نص حديث الرجل الضرير.. وإلا فهي موجودة وبيّنها الإخوة فيما سبق..
أسأل الله أن ينير قلوبنا جميعاً بتوحيده والإيمان به وأن يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه..

اخى اسامة اجدت وافدت والادلة التى اتيت بها مقنعة الى حدكبير ولكن ما يعضد ماذهب اليه المجيزون قصة الصحابى فى عهد عثمان رضى الله عنه وخصوصا ان رواية شبيب عن ابنه احمد وردت فى دلائل النبوة حيث قالوا لاتقبل رواية شبيب الاعن ابنه وعن عدى فى التهذيب اذا كانت عن ابنه احمد فكانه شبيب اخر وهذا ما اشترطوه فى الجرح والتعديل لرواية شيبيب اما ما زادوه من ان تكون عن يونسبن زيد فهذا غير منقول عن عدى وليس شرط فى قبول الراوية

عودة أخرى إلى حديث الضرير...
عند الترمذي:
عن عثمان بن حنيف، أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله أن يعافيني قال: "إن شئت دعوت، وإن شئت صبرت فهو خير لك". قال: فادعه، قال: فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: "اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي، اللهم فشفعه في".

وعند ابن ماجة:
عن عثمان بن حنيف، أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ادع الله لي أن يعافيني فقال: "إن شئت أخرت لك وهو خير، وإن شئت دعوت" فقال: ادعه، فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه، ويصلي ركعتين، ويدعو بهذا الدعاء: "اللهم إني أسألك، وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة، يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى، اللهم فشفعه في".

والبيان:
قوله: (أتوجه إليك بنبيك محمد) ليس فيه دلالة قطعية للمجيزين كما قد يُتَوهم، بسبب حذف المضاف، وكما هو معلوم في لغة العرب كقوله تعالي (واسأل القرية التي كنا فبها) الآية؛ أي: أهل القرية.
والباء هاهنا ( بـ نبيك ) :
فالباء هاهنا للتعدية وليست للقسم ولا السببية.
فالخلاف على تقدير المحذوف، فليعلم.
فالمخالف يقول:
أتوجه إليك بـ(ذات) نبيك - أتوجه إليك بـ(جاه) نبيك
ونقول:
أتوجه إليك بـ(دعاء) نبيك - أتوجه إليك بـ(شفاعة) نبيك
فأي الفريقين؟
يتضح هذا من دلالة الأحاديث الواردة في الباب.
فالترجيح لأحد التقديرين يحتاج إلى دليل يدل عليه.
فالمخالف:
ليس عنده دليل للتقدير بـ(جاه) ولا بـ(ذات) نبيك، بل وليس في القرآن ولا في السنة ولا في فعل الصحابة دليل على التوسل بالذات ولا بالجاه.
وأما أدلتنا:
/// قول عمر في حديث الاستسقاء: (اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبيك) والاستسقاء معلوم أنه يحتاج فيه إلى دعاء وتأمين، فعلم أنه الدعاء.
/// قول الضرير: (ادع الله لي أن يعافيني) فعلم أنه الدعاء.
/// قول الضرير: (ادعه) فعلم أنه الدعاء.
/// قول الضرير: (فشفعه في) فعلم أنها الشفاعة.
/// جاه النبي لا ينقطع بموته، ولكن عدل الصحابة عن التوسل برسول الله (ص) بالعباس ولم يتوسل أحدهم بالجاه أو بالذات. فعلم خطأ من قال أنه الجاه أو الذات.
/// عدول الصحابة عن التوسل برسول الله (ص) باليزيد بن الأسود ولم يتوسل أحدهم بالجاه أو بالذات. فعلم خطأ من قال أنه الجاه أو الذات.
/// قول الضرير: (اللهم فشفعه في) فلا يعقل أن الضرير كان يتوسل لرسول الله عند ربه ليقبل شفاعته، فمن يتوسل لمن؟ فعلم أنه كان دعاء النبي.
/// قول الضرير: (اللهم فشفعه في) إن قال المجيز أنه قصد الذات، لعطل الشفاعة لانقضاء الحاجة بالتوسل بذات النبي عند ربه، ولا يعقل أن يخيره رسول الله (ص) بين الدعاء والصبر... وحين يُصِّر الضرير على الدعاء فلا يجيبه. فعلم أن دعاء النبي وشفاعة النبي ما قد نفعه.
/// قول الضرير: (إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى) وقوله: (يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضي) وتبعه بقوله: (اللهم فشفعه في) فعلم أنه دعاء للتشفع، والتشفع تباعًا لدعاء النبي له، فالشفاعة: كلام الشفيع للملك في حاجة يسألها لغيره؛ وشفع إليه: في معنى طلب إليه؛ والشافع الطالب لغيره، يتشفع به إلى المطلوب. كما ذكره ابن الأثير عن المبرد وثعلب في لسان العرب.
/// قول الضرير: (إني توجهت بك) وفي الرواية الأخرى (يا محمد إني قد توجهت بك) فيظهر أن الكلام موجه إلى الرسول - صلى الله عليه وسلم - على طريق الالتفات.
والتوجه يخصه بسبب (في حاجتي هذه لتقضى) والتوجه يخصه بمطلوبه (فشفعه في).
فيكون (توجهت بك) أي: (استشفعت بك).
/// قول الضرير (بِكَ) فهي باء الاستعانة ويُظهرها ويجليها قوله: (فشفعه في). أي: استعنت بدعاءك وشفاعتك.
/// استخدام الضرير صيغة المجهول في قوله (إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى) ثم استخدم طريق الالتفات مرة أخرى في قوله: (اللهم فشفعه في) فوجود الالتفات في الخطاب ذاته مرتين إنما يدل على أن الضرير قد توجه إلى ربه بالدعاء ثم التفت للنبي طالبا الشفاعة منه ثم إلى ربه - عز وجل - في أن يتقبل تشفع النبي - صلى الله عليه وسلم - له.
/// إجماع الصحابة إجماعًا سكوتيا على العدول بالتوسل بالنبي بعد وفاته بغيره، وإجماعهم أيضًا على الجواز بالتوسل بمن يُظن قبول دعوته، وكليهما لا يمكن أن يكون إلا لضرورة وعلة، وهي الدعاء.
إذ جاه النبي لا ينقطع بموته، على خلاف الدعاء.
/// الإجماع الإقراري على فعل عمر ومعاوية من الصحابة بالعدول، فلا يعقل أن يكون التوسل بذات النبي ثم يبتغى غيره، ويتوسل بمن هو أقل منه سيد ولد ابن آدم وأعظمهم جاهًا.
فإن كان التوسل بالدعاء، فأصبح لا محالة التوسل بمن هو دونه وأقربهم إلى استجابة الدعاء.

وهذا هو ( الظاهر ) و ( ما قامت عليه الدلائل ) من الأحاديث.
والله الموفق.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

والبيان:
قوله: (أتوجه إليك بنبيك محمد) ليس فيه دلالة قطعية للمجيزين كما قد يُتَوهم، بسبب حذف المضاف، وكما هو معلوم في لغة العرب كقوله تعالي (واسأل القرية التي كنا فبها) الآية؛ أي: أهل القرية.
والباء هاهنا ( بـ نبيك ) :
فالباء هاهنا للتعدية وليست للقسم ولا السببية.
فالخلاف على تقدير المحذوف، فليعلم.
فالمخالف يقول:
أتوجه إليك بـ(ذات) نبيك - أتوجه إليك بـ(جاه) نبيك
ونقول:
أتوجه إليك بـ(دعاء) نبيك - أتوجه إليك بـ(شفاعة) نبيك
فأي الفريقين؟
يتضح هذا من دلالة الأحاديث الواردة في الباب.
فالترجيح لأحد التقديرين يحتاج إلى دليل يدل عليه.
فالمخالف:
ليس عنده دليل للتقدير بـ(جاه) ولا بـ(ذات) نبيك، بل وليس في القرآن ولا في السنة ولا في فعل الصحابة دليل على التوسل بالذات ولا بالجاه.
وأما أدلتنا:
/// قول عمر في حديث الاستسقاء: (اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبيك) والاستسقاء معلوم أنه يحتاج فيه إلى دعاء وتأمين، فعلم أنه الدعاء.
/// قول الضرير: (ادع الله لي أن يعافيني) فعلم أنه الدعاء.
/// قول الضرير: (ادعه) فعلم أنه الدعاء.
/// قول الضرير: (فشفعه في) فعلم أنها الشفاعة.
/// جاه النبي لا ينقطع بموته، ولكن عدل الصحابة عن التوسل برسول الله (ص) بالعباس ولم يتوسل أحدهم بالجاه أو بالذات. فعلم خطأ من قال أنه الجاه أو الذات.
/// عدول الصحابة عن التوسل برسول الله (ص) باليزيد بن الأسود ولم يتوسل أحدهم بالجاه أو بالذات. فعلم خطأ من قال أنه الجاه أو الذات.
/// قول الضرير: (اللهم فشفعه في) فلا يعقل أن الضرير كان يتوسل لرسول الله عند ربه ليقبل شفاعته، فمن يتوسل لمن؟ فعلم أنه كان دعاء النبي.
/// قول الضرير: (اللهم فشفعه في) إن قال المجيز أنه قصد الذات، لعطل الشفاعة لانقضاء الحاجة بالتوسل بذات النبي عند ربه، ولا يعقل أن يخيره رسول الله (ص) بين الدعاء والصبر... وحين يُصِّر الضرير على الدعاء فلا يجيبه. فعلم أن دعاء النبي وشفاعة النبي ما قد نفعه.
/// قول الضرير: (إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى) وقوله: (يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضي) وتبعه بقوله: (اللهم فشفعه في) فعلم أنه دعاء للتشفع، والتشفع تباعًا لدعاء النبي له، فالشفاعة: كلام الشفيع للملك في حاجة يسألها لغيره؛ وشفع إليه: في معنى طلب إليه؛ والشافع الطالب لغيره، يتشفع به إلى المطلوب. كما ذكره ابن الأثير عن المبرد وثعلب في لسان العرب.
/// قول الضرير: (إني توجهت بك) وفي الرواية الأخرى (يا محمد إني قد توجهت بك) فيظهر أن الكلام موجه إلى الرسول - صلى الله عليه وسلم - على طريق الالتفات.
والتوجه يخصه بسبب (في حاجتي هذه لتقضى) والتوجه يخصه بمطلوبه (فشفعه في).
فيكون (توجهت بك) أي: (استشفعت بك).
/// قول الضرير (بِكَ) فهي باء الاستعانة ويُظهرها ويجليها قوله: (فشفعه في). أي: استعنت بدعاءك وشفاعتك.
/// استخدام الضرير صيغة المجهول في قوله (إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى) ثم استخدم طريق الالتفات مرة أخرى في قوله: (اللهم فشفعه في) فوجود الالتفات في الخطاب ذاته مرتين إنما يدل على أن الضرير قد توجه إلى ربه بالدعاء ثم التفت للنبي طالبا الشفاعة منه ثم إلى ربه - عز وجل - في أن يتقبل تشفع النبي - صلى الله عليه وسلم - له.
/// إجماع الصحابة إجماعًا سكوتيا على العدول بالتوسل بالنبي بعد وفاته بغيره، وإجماعهم أيضًا على الجواز بالتوسل بمن يُظن قبول دعوته، وكليهما لا يمكن أن يكون إلا لضرورة وعلة، وهي الدعاء.
إذ جاه النبي لا ينقطع بموته، على خلاف الدعاء.
/// الإجماع الإقراري على فعل عمر ومعاوية من الصحابة بالعدول، فلا يعقل أن يكون التوسل بذات النبي ثم يبتغى غيره، ويتوسل بمن هو أقل منه سيد ولد ابن آدم وأعظمهم جاهًا.
فإن كان التوسل بالدعاء، فأصبح لا محالة التوسل بمن هو دونه وأقربهم إلى استجابة الدعاء.

وهذا هو ( الظاهر ) و ( ما قامت عليه الدلائل ) من الأحاديث.
والله الموفق.

---

وفقك الله – عزوجل – أخي أسامة
وغفر الله لك ولوالديك، وزادك علماً وحرصاً وسمتاً ودلاً وحسنَ خلق

ما شاء الله لاقوة الابالله كلام رائع سالت عن رواية الطبرانى للحديث وفيه توسل الصحابى فى عهد عثمان راجع مشاركتى مع احترامى لشخصكم الكريم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذي أعجبُ منه أيها الإخوة الأحباب في الله الأفاضل هو:
الحيدةُ مراراً وتكراراً عن إشراك ما قاله علماء الأمة المتقدمين في هذه القضية وفي غيرِها أيضاً.
لقد رفض أخ كريم أن نعتبر القضية اجتهادَين بين مدرسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى، ومدرسة ـ أو مدارس ـ غيرِه رحمهم الله أجمعين.
أيها الكرام:
إنّ كلّ ما كتبه المانعون في هذه المشاركة وفي كل ما يكتبونه في هذا المنتدى، وغيره، ويطبعونه ويُلقونه وووو.
ما هو إلا ما اجتهد به ابن تيمية رحمه الله
ثم أعاد سبكه الشيخ الألباني
ومشايخ السلفية الآخرون
وكل ذلك على العين والرأس، هو وأصحابه
لكن لِمَ إباءُ إدخال بقية علماء الأمة في المادة العلمية لأمثال هذه المناقشات؟
أنا لا أفهم!!!
هل هو بسبب كون هؤلاء العلماء غير معتبرين، وليسوا علماء؟
لا أظنّ!
هل هو بسبب كون أولئك العلماء لم يخوضوا في هذه القضية قطّ؟
ليس كذلك!
أجيبوني بارك الله فيكم
قلتُ من قبل:
أعيدها جذعة بين الإخوة، وأنا أعيدها جذعة ألف مرة!
فهمنا تمام الفهم كلام الحاظرين
ووعينا أدلتهم ووجوه استدلالهم
فماذا عمّا في جعبة أهل العلم الأولين؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟
أتمنى أن أتفرغ قليلاً لأجيبكم بنفسي على هذا السؤال، ولكن الشواغل جمة
فهل من ناهض؟؟
غفر الله لنا ولكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المزوغى

ولكن ما يعضد ماذهب اليه المجيزون قصة الصحابى فى عهد عثمان رضى الله عنه وخصوصا ان رواية شبيب عن ابنه احمد وردت فى دلائل النبوة حيث قالوا لاتقبل رواية شبيب الاعن ابنه وعن عدى فى التهذيب اذا كانت عن ابنه احمد فكانه شبيب اخر وهذا ما اشترطوه فى الجرح والتعديل لرواية شيبيب اما ما زادوه من ان تكون عن يونس بن زيد فهذا غير منقول عن عدى وليس شرط فى قبول الراوية

---

بارك الله فيك...
إن كنت تقصد رواية إسماعيل بن شبيب عند البيهقي، فهو مجهول الحال ولم يذكر ضمن الرواة عن أبيه، على الخلاف مع أخيه أحمد، فكما هو معلوم أنه صدوق.
وقال البيهقي في نهاية حديث إسماعيل بن شبيب: وقد رواه أحمد بن شبيب عن سعيد، عن أبيه أيضًا بطوله.
يقصد الحديث الذي يسبقه... وقال البيهقي بصحة الحديث في كتاب الدعوات بقوله:
(ورويناه في كتاب الدعوات بإسناد صحيح عن روح بن عبادة عن شعبة)
دلائل النبوة - الجزء السادس - 167 - 178

والحديث برمته لا يخلو من مقال مطول في صحته لاختلاف الحديث حول أبي جعفر، فذهب جماعة من أهل العلم أنه غير الخطمي كما صرح بهذا الترمذي ووافقه ابن حجر في التقريب.
ورجح أنه أبو جعفر عيسى بن ماهان الرازي التميمي، والقول فيه: أنه صدوق سيء الحفظ.
وقال جماعة أنه الخطمي.
والخطمي هو أبي جعفر عمير بن يزيد بن عمير بن حبيب الأنصاري المدني ثم البصري وثقه ابن معين والنسائي، من رجال أصحاب السنن الأربعة، وليس من رجال الصحيحين.
والقائلون بهذا: الطبراني وابن خثيمة والحاكم، وإلى هذا القول ذهب شيخ الإسلام.
فاختلف في أنه الخطمي أو غير الخطمي، الترمذي من المخضرمين في هذه الصناعة وقد تابع بأنه غير الخطمي، وعلى هذا فهو عيسى بن ماهان، وقد سبق بأنه سيء الحفظ. وتفرد دون متابعات ولا شواهد.
وإن كان الخطمي فهو صحيح.
فمن ذهب أنه الخطمي فقد صحيح حديثه، وإن كان غير الخطمي فلا يرى صحة الحديث.
إلا أن فيه زيادات من طرق قد ضعفها أهل العلم القائلين بصحة الحديث على فرض أنه هو الخطمي.
وأما القائلين بضعف الحديث فيرون أن هذه الزيادات علل قادحة زيادة على ما تقدم بشأن أبي جعفر.
وجميع ما سبق من ردود على فرض صحة الحديث، وإن هو في ذاته لا يخلو من مقال.
وجزم الإمام الترمذي بأنه ليس بالخطمي مع ابهامه ليس اعتباطًا، وبه أقول.
والله الموفق.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن من دمشق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذي أعجبُ منه أيها الإخوة الأحباب في الله الأفاضل هو:
الحيدةُ مراراً وتكراراً عن إشراك ما قاله علماء الأمة المتقدمين في هذه القضية وفي غيرِها أيضاً.
لقد رفض أخ كريم أن نعتبر القضية اجتهادَين بين مدرسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى، ومدرسة ـ أو مدارس ـ غيرِه رحمهم الله أجمعين.
أيها الكرام:
إنّ كلّ ما كتبه المانعون في هذه المشاركة وفي كل ما يكتبونه في هذا المنتدى، وغيره، ويطبعونه ويُلقونه وووو.
ما هو إلا ما اجتهد به ابن تيمية رحمه الله
ثم أعاد سبكه الشيخ الألباني
ومشايخ السلفية الآخرون
وكل ذلك على العين والرأس، هو وأصحابه
لكن لِمَ إباءُ إدخال بقية علماء الأمة في المادة العلمية لأمثال هذه المناقشات؟
أنا لا أفهم!!!
هل هو بسبب كون هؤلاء العلماء غير معتبرين، وليسوا علماء؟
لا أظنّ!
هل هو بسبب كون أولئك العلماء لم يخوضوا في هذه القضية قطّ؟
ليس كذلك!
أجيبوني بارك الله فيكم
قلتُ من قبل:
أعيدها جذعة بين الإخوة، وأنا أعيدها جذعة ألف مرة!
فهمنا تمام الفهم كلام الحاظرين
ووعينا أدلتهم ووجوه استدلالهم
فماذا عمّا في جعبة أهل العلم الأولين؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟
أتمنى أن أتفرغ قليلاً لأجيبكم بنفسي على هذا السؤال، ولكن الشواغل جمة
فهل من ناهض؟؟
غفر الله لنا ولكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أبا عبد الرحمن...
ألفيتك تحاول أن تضع مسائل العقيدة بين شيخ الإسلام ابن تيمية ومعه الشيخ الألباني ومشايخ السلفية في كفة... والسبكي والغماري والكوثري في كفة كأصحاب المدرسة المخالفة... ثم نضع كلام كلاً من الجانبين ونحو هذا... وهذا لا يسمى تدارسًا... بل يسمى نصرة.
ولسنا هنا لنصرة قول شيخ الإسلام أو نصرة قول الشيخ الألباني... ولكن لبيان الحق من القرآن والسنة. فليعلم.
فإن كان عندك شيء نافع للموضوع ذاته... فتفضل به للمدارسة.
وإن كنت تريد أن تتحدث عن عرض كلام العلماء في المسائل وطرق البحث، فأظن أن إفراده في موضوع آخر قد يكون أولى.

وهنا أحب أن أذكر نفسي وإياكم...
أن أعلى قواعد التلقي والاستدلال العقدي لمن أراد أن يبرأ لدينه يوم العرض
- القرآن والسنة الصحيحة وإجماع الأمة
- والمرجع في فهم نصوص الكتاب والسنة... هو فهم السلف الكرام.
- الإلتزام بمنهج الوحي في الاعتقاد والتقرير والردود.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أبا عبد الرحمن...
.

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يبدو ـ والله أعلم ـ أن الله تعالى يُريد لي ولك أن نتحاور
فاسألِ الله تعالى أن يُوسِّعَ صدرَينا
ويُلهمنا الإنصاف. اللهم آمين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

يا أبا عبد الرحمن...
ألفيتك تحاول أن تضع مسائل العقيدة بين شيخ الإسلام ابن تيمية ومعه الشيخ الألباني ومشايخ السلفية في كفة... والسبكي والغماري والكوثري في كفة كأصحاب المدرسة المخالفة... ثم نضع كلام كلاً من الجانبين ونحو هذا... وهذا لا يسمى تدارسًا... بل يسمى نصرة.
ولسنا هنا لنصرة قول شيخ الإسلام أو نصرة قول الشيخ الألباني... ولكن لبيان الحق من القرآن والسنة. فليعلم..

---

أقول لأخي:
أيْ نعم... عندما يُناقشُ أيُّ باحثٍ قضيةً ما بتجرُّد يضعُ الأقوال كلَّها على طاولة البحث سواسية، ولا يبدأ بحثه منطلقاً من تفضيل زيد على عمر، او التمييز بين يأجوج وماجوج.
والذي دعوتُ إليه مراراً وضعُ كلام وأدلة ووجه استدلال العلماء المتقدمين والمعاصرين والمتأخرين عن ابن تيمية رحمه الله؛ ثم مناقشتها.
ولم أُشرْ من قريبٍ أو بعيدٍ إلى الغُماريّ والكوثريّ.
ولا أعبأ بذكرِهما؛ إلا عند ذكرِ المعاصرين من المانعين كالشيخ الألباني رحمه الله، أو مَن هم مِنَ المتأخرين الموافقين له فيما يراه.
فأما السبكي فواحدٌ من كثيرين من المتقدمين؛ إذا نظرنا إليه بتجرُّد.
يؤخذ من كلامه ويرد عليه، ولا يُعامل كلامه بأسبقيةِ رفض، وبدءٍ بنبذ!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسـامة

وهنا أحب أن أذكر نفسي وإياكم...
أن أعلى قواعد التلقي والاستدلال العقدي لمن أراد أن يبرأ لدينه يوم العرض
- القرآن والسنة الصحيحة وإجماع الأمة
- والمرجع في فهم نصوص الكتاب والسنة... هو فهم السلف الكرام.
- الإلتزام بمنهج الوحي في الاعتقاد والتقرير والردود.

---

وهنا أضع يدي في يدك، وأشدُّ عليها؛ قائلاً لك:
لا هدى اللهُ من لا يستهدي بما ذكرتَ!
ولكن الخلاف هو ضمن هذه الدائرة لا خارجها.
ولقد رأيت كم تُـكُلِّمَ في إثباتِ حديثٍ ما ونفيِ إثباته.
وكم قيلَ في اعتماد دلالةٍ أو عدم اعتمادها، والراؤون لتلك الدلالة جبالٌ في الأمة (لا السبكي وحده من المتقدمين، ودعك من الكوثري والغماري وطبقتهما)
وأما منهج الوحي في الاعتقاد والتقرير فكلام فضفاضٌ متّفقٌ عليه، مختلَفٌ في تطبيقه، مُتنازَعٌ في النتائج المتوصَّلِ إليها من بداياته.
واما منهج الوحي في الردود فهو الإنصاف
وعدم اجتثاث الآخر
وعدم الحُكم عليه بسوءٍ في مسائلَ الخلافُ فيها متجذّرٌ من مئاتِ السنين، بل قل منذ أزيد من ألفِ عام.
وأنا أسأل الله تعالى أن يُحلّيَني وإياك بِحِلية (منهج الوحي في الردود).
اللهم اهدنا لِما اختُلف فيه منالحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.