كل حديث في كتاب (رياض الصَّالحين) فهو صحيح عند (الإمام النَّووي) رحمه الله.

/// فائدة: كل حديثٍ يذكره الإمام النَّووي في كتابه (رياض الصَّالحين) فهو صحيحٌ عنده:

/// الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه وأتباعه، وبعد
فكلُّ حديث يذكره النَّووي في (رياض الصَّالحين) فهو صحيحٌ عنده.
/// قال رحمه الله في مقدِّمته: "فرأيت أن أجمع مختصراً من الأحاديث الصحيحة، مشتملاً على ما يكون طريقاً لصاحبه إلى الآخرة، ومحصلاً لآدابه الباطنة والظاهرة، جامعاً للترغيب والترهيب وسائر أنواع آداب السالكين: من أحاديث الزهد، ورياضات النفوس، وتهذيب الأخلاق، وطهارات القلوب وعلاجها، وصيانة الجوارح وإزالة اعوجاجها، وغير ذلك من مقاصد العارفين.
وألتزم فيه أن لا أذكر إلا حديثاً صحيحاً من الواضحات، مضافاً إلى الكتب الصحيحة المشهورات...".
/// وبالله تعالى التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

فائدة جميلة.
بارك الله فيك

قوله لا اذكر إلا حديث صحيح ,فهذا ينازع فيه الامام النووي ,, لان الكتاب فيه احاديث لاتصح ,, ولعل كلامه على طريقة الفقهاء واهل الاصول . لان الامام النووي يسير على طريقة الفقهاء ويقبل زيادة الثقة مطلقا ,, كما هو معروف عند من له عناية بالحديث.

الفائدة مما ذكره الأخ أن تعرف أن هذا الحديث صحيح عند الإمام النووي رحمه الله بغض النظر عن من يخالفه ، فهو إمام له ترجيحاته ، ولاداعي لهذه الإطلاقات .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

الفائدة مما ذكره الأخ أن تعرف أن هذا الحديث صحيح عند الإمام النووي رحمه الله بغض النظر عن من يخالفه ، فهو إمام له ترجيحاته ، ولاداعي لهذه الإطلاقات .

---

نعم للامام النووي اجهتادته ,,لكن لكل فن رجال كما قيل ,, وايضا حتى تعم الفائدة يجب التنبه من أن النووي في هذا الكتاب خالف اهل افن في بعض تصحيحاته وليس الآن مجال ذكر هذه الاحاديث وهي معروفة عند اهلها ,, وهذا دين فالكل يؤخذ من قوله هو إمام لكن اذا اخطأ نقول أخطأ ولايغرنك من المخطئ انت خذ الكلام ولاتنظر للمتكلم.

نعم ! كلامك جيد .
ولكن هل أهل الفن محصورون بأشخاص معينين من خالفهم فهو مخطئ بمجرد المخالفة ؟
ومن قال أن الإمام النووي ليس من أهل هذا الفن ، من سبقك بهذا ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

نعم ! كلامك جيد .
ولكن هل أهل الفن محصورون بأشخاص معينين من خالفهم فهو مخطئ بمجرد المخالفة ؟
ومن قال أن الإمام النووي ليس من أهل هذا الفن ، من سبقك بهذا ؟

---

النووي رحمه الله كثير مايخالف أهل الصنعة , وليس قليل فكتبه تدل على ان منهجه خلاف منهج البخاري واحمد والنسائي وغيرهم من أهل الفن , وكتبه تدل على أن على انه ليس له عناية كبيرة بعلم الحديث كابن تيمية وابن عبدالهادي وغيرهم ممن تأخرو عنه .
وأما السبق فمثل هذا الشيء ليس من الضروري ان يسبقني احد , لانني لست مبتدعا على انه كثير من العلماء المعاصرين قد ذكرو ان النووي يخالف في التصحيح او التحسين .
كما صحح حديث (الاسبال في ثلاثة ) والحديث منكر .

/// الفائدة من هذا الموضوع تحصل للعامِّي المقلِّد في هذا الفنِّ.
فمن كان عامِّيًّا لا يحسن النَّظَر وقلَّدَ النَّووي في التَّصحيح، قبل الوقوف على ما يخالف قوله ممَّن الدَّليل معه صحَّ له الأخذ بقوله، أمَّا بعدُ فلا.

/// الأخ رشيد الحضرمي..
لو خالف النَّوويَّ أحدٌ من أهل العلم بهذا الفنِّ كالحافظ ابن حجر -مثلًا- فأيِّ القولين تأخذ؟

بارك الله فيك يا شيخ عدنان ونفع بك

بارك الله فيكم شيخنا الحبيب وكم يسعدني اراكم بالالوكة .
طبعا نأخذ بقول من له العناية ياابا عمر السمرقندي.

جزاكم اللَّهُ خيرًا .

يا أخ ابن رجب أراك وضعت من قدر الإمام النووي كثيرا غفر الله لك

وكونه خالف في المسألة الفلانية أو تلك أو كان عنده تساهل لا يلزم منه عدم معرفته بهذا الفن
وقراءة سريعة لترجمته وأقوال العلماء فيه تعلم منزلته من هذا الفن
خذ مثلا قول الحافظ الذهبي في تذكرة الحفاظ :"كان حافظا للحديث وفنونه ورجاله وصحيحه وعليله "
فلذلك يصح تقليده في التصحيح والتضعيف مثله مثل باقي علماء الحديث
ثم إن الموضوع لا يناسب أن تذكر فيه هذا الكلام
لأن القاريء يفهم منه عدم الاعتداد بالإمام النووي وما قدمه في علم الحديث وهذا غلط
بارك الله فيك

احسن الله إليك أخي أمجد.
بالنسبة لسؤالك أخي عدنان :
لا أستطيع أن اجزم بشيء فلكل حدث حديث.
وإنما أردت أن أبين أن الإمام النووي له ترجيحاته في تصحيح وتحسين الأخبار ، تناقلها أهل الحديث .
وكلام اخي ابن رجب فيه صواب وفيه خطأ ، نعم الرجوع لعلم المتقدمين أمكن ، ولكن لاتلغى اجتهادات من بعدهم ، وإذا جاز الخلاف بين المتقدمين أنفسهم ، جاز أن يخالفهم غيرهم ، ولو فتحنا هذا الباب لقلنا لاعبرة بمن خالف فقه الأئمة الأربعة ؛ لأنهم أهل هذا الفن ـ وهذا غير صحيح ـ فالحق والصواب ليس محجوزا لأحد ولكن هناك شيء أقرب من شيء ،ولايعني هذا إلغاء الغير.
وجزاك الله خيرا أخي ابن رجب عندما قلت " وهذا دين فالكل يؤخذ من قوله هو إمام لكن اذا اخطأ نقول أخطأ " فهذا كلام جميل ، ولكن ليس هذا للنووي رحمه الله فقط .

الأحاديث والآثار التى حكم عليها الإمام النووي في كتبه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

احسن الله إليك أخي أمجد.
بالنسبة لسؤالك أخي عدنان :
لا أستطيع أن اجزم بشيء فلكل حدث حديث.

---

يا أخي الكريم سؤالي لا يحتمل هذا الجواب؟!
عندك حال واحدة: وجدت النووي صحَّح حديثًا ثم خالفه ابن حجر كيف تعمل؟

/// وأما كلام الأخ الفاضل ابن رجب فليس فيه تنقُّصًا للنَّووي رحمه الله، بل بيانًا لموقعه من أهل التخصُّص، النَّووي فقيه بارع، وله مشاركات في فنون وعلوم، لكنَّه ليس من أهل الاختصاص بهذا الفنِّ.
والغلو في الأفاضل من أوسع أودية الباطل.

أولاً: أخي الفاضل عدنان ، لاأدري ماالذي تريده بالضبط.
إذا حكم الإمام النووي على حديث ، وحكم الإمام ابن حجر بخلافه ينظر فيما يحتف بها من قرائن وأحوال ، ليست القضية أن نختار أحدهما ؛ لأن هذاالنووي ، وهذا ابن حجر.
أما قولك أنه ليس من أهل الاختصاص فهذا رأيك ، ويكفيني كلام الإمام الذهبي الذي ذكره الأخ أمجد.
أما قولك " والغلو في الأفاضل من أوسع أودية الباطل " وأيضا هضم الناس حقوقهم ـ لاسيما العلماء ـ من الظلم .
أنا أريد منكم تأتوا لي بمن قال بقولكم " أنه ليس من أهل الفن " ممن عاصر أو قارن الإمام لا ممن تأخر .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى

يا أخ ابن رجب أراك وضعت من قدر الإمام النووي كثيرا غفر الله لك

وكونه خالف في المسألة الفلانية أو تلك أو كان عنده تساهل لا يلزم منه عدم معرفته بهذا الفن
وقراءة سريعة لترجمته وأقوال العلماء فيه تعلم منزلته من هذا الفن
خذ مثلا قول الحافظ الذهبي في تذكرة الحفاظ :"كان حافظا للحديث وفنونه ورجاله وصحيحه وعليله "
فلذلك يصح تقليده في التصحيح والتضعيف مثله مثل باقي علماء الحديث
ثم إن الموضوع لا يناسب أن تذكر فيه هذا الكلام
لأن القاريء يفهم منه عدم الاعتداد بالإمام النووي وما قدمه في علم الحديث وهذا غلط
بارك الله فيك

---

بارك الله فيكم يا امجد ,, ليس في كلامي تنقص للامام لكن هذا الحال .
وعبارة الذهبي في شيء من التجوّز والتمرير .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

أولاً: أخي الفاضل عدنان ، لاأدري ماالذي تريده بالضبط.
إذا حكم الإمام النووي على حديث ، وحكم الإمام ابن حجر بخلافه ينظر فيما يحتف بها من قرائن وأحوال ، ليست القضية أن نختار أحدهما ؛ لأن هذاالنووي ، وهذا ابن حجر.

---

/// هذا ما أريده.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

أما قولك " والغلو في الأفاضل من أوسع أودية الباطل " وأيضا هضم الناس حقوقهم ـ لاسيما العلماء ـ من الظلم.

---

/// لا شك في ذلك.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

أولاً: أخي الفاضل عدنان ، لاأدري ماالذي تريده بالضبط.
إذا حكم الإمام النووي على حديث ، وحكم الإمام ابن حجر بخلافه ينظر فيما يحتف بها من قرائن وأحوال ، ليست القضية أن نختار أحدهما ؛ لأن هذاالنووي ، وهذا ابن حجر.
أما قولك أنه ليس من أهل الاختصاص فهذا رأيك ، ويكفيني كلام الإمام الذهبي الذي ذكره الأخ أمجد.
أما قولك " والغلو في الأفاضل من أوسع أودية الباطل " وأيضا هضم الناس حقوقهم ـ لاسيما العلماء ـ من الظلم .
أنا أريد منكم تأتوا لي بمن قال بقولكم " أنه ليس من أهل الفن " ممن عاصر أو قارن الإمام لا ممن تأخر .

---

شكر الله لكم شيخ عدنان على هذا التوضيح والبيان .
والاخ رشيد في كلامك شيء من الميل للامام النووي والمبالغة فيه إلى حد أنك لاتريد كلام المعاصر في الامام النووي ,, وهذا مناقضة من أن النووي يحق ان يخالف اهل الفن مع المخالفة واضحة في كثير من الاحيان , والمتاخر للنووي لايحق له ان يخطئ او يقوم منهج النووي فهذا كلام ليس بصحيح .
واذا انت لاتريد من المعاصرين فهذا شانك وهذا منهجك وليس من أهل السنة تقديس الرجال .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيراً جميعاً
أخي الفاضل /أمجد الفلسطيني
هناك فارق بين انتقاد عالم وإمام ما وبين الطعن فيه ومثل هذا لا يخفى على مثلكم
العوام فقط هم من يقولون عندما تنصحهم بترك التوسل بالبدوي مثلا فيقولون أنت تشتم الأولياء !!
وكنت أريد التكلم في الموضوع ولكنى خشيت اتهامك المعتاد والمتكرر لي بتنقص النووي رحمه الله.(ابتسامة)

بارك الله فيكم

الإمام النووي له عناية كبيرة بعلم الحديث وقد حكم على ألوف الأحاديث في كتبه كشرح المهذب والخلاصة وغيرها.
نعم منهجه في العلل على طريقة الفقهاء، لكن ليس هذا بمزيل عنه وصف التقدم بهذا الفن والدراية فيه؛ كغيره من الأئمة الذين اختاروا هذا المنهج، وهذا الحاكم على ما قيل في تساهله ينقل جهابذة هذا العلم تصحيحه في كتبهم كالحافظ ابن حجر وشيخه العراقي وابن رجب وقبلهم ابن تيمية وابن القيم وقرونا بين ذلك كثيرا .

يا إخواني بارك الله فيكم

أولا : يبدو من كلامكم أنكم لا تعرفون الإمام النووي قاقرؤوا ترجمته وانظروا تعامل العلماء معه ومع كلامه
ثانيا : لم أقل أنكم طعنتم فيه ولكن لم تعطوه حقه ولم تنزلوه منزلته فمن هذا الذي يقول أن النووي ليس من علماء الحديث وليس من رجالات هذا الفن ما عرفته ولا أظن
هذا لا يقوله إلا من لم يعرف الإمام النووي أو لم يعرف علم الحديث
ثالثا : ليس كل من دافع عن إمام من الأئمة كان مقدسا له متعصابا فهناك فرق بين الذب عن أعراض الأئمة وبين التعصب لهم
وقد قدمت وقلت أني موافقكم أنه على طريقة الفقهاء وأن يخالف في مسائل في علم الحديث لكن هذا لا يخرجه من زمرة أهل هذا الفن

رابعا : لااعتراض على تخطئة العلماء لكن من غير تنقص من قدرهم ومنزلتهم التي أعطاهم الله إياها وشهد لهم بها العلماء

خامسا : ليس في كلام الذهبي تجوز ولا شيء من هذا وهو أعلم منكم ومني بالنووي مع ما اشتهر به الذهبي من الإنصاف
ثم إن ابن عبد الهادي قد عده في طبقات المحدثين وشهد له بالمعرفة بهذا الشأن الكثير كما تجدونه في ترجمته
فكل هؤلاء العلماء لم يعرفوا منزلة النووي وعرفتموه أنتم
هكذا فليكن التحقيق والإنصاف
وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته
ثم بعد هذا كله يقال ليس هو من أهل هذا الفن
سبحان الله عشنا إلى زمن نختلف فيه هل النووي من أهل الحديث أم لا هل هو من رجالات هذا الفن أم لا
هذا والله عجب ولم يكن يخطر على بال

/// بارك الله في الأخوة جميعًا ونفع بهم دومًا.
/// ليس النزاع ههنا في أنَّ النَّووي من (أهل الحديث) أوليس منهم!
إنَّما الكلام عن اختصاصه بالكلام في هذا التخصُّص، وأقصد به: التنقيب عن عِلَل الحديث ونقدها على طريقة أهل الدِّراية، المشتغلين بالعلل.
/// وأمَّا سماعه لكتب الحديث وشرحه لمسلم وعنايته بالرِّواية وتصنيفه في المصطلح وغير ذلك =فهذا لا يمكن إنكاره إلاَّ من مغالط.
/// تعبير بعض الأخوة بارك الله فيهم عن أنَّه من أئمَّة الحديث لكن كان حكمه على الأحاديث (على طريقة الفقهاء) هو مقصدنا من الكلام السَّابق.
/// غاية الأمر اختلاف في التعبير، وإلَّا فما المراد بطريقة الفقهاء في الحكم على الأحاديث.
/// وليس معنى كونه على طريقة الفقهاء أنَّ أحكامه على الأحاديث خاطئة أو محلَّ نظَر، بل تنفع العامي في التقليد، والتقليد لطالب العلم ضرورة ورخصة لا عزيمة.

ذكرتُ فيما سبق انه (( إذا حكم الإمام النووي على حديث ، وحكم الإمام ابن حجر بخلافه ينظر فيما يحتف بها من قرائن وأحوال ، ليست القضية أن نختار أحدهما ؛ لأن هذاالنووي ، وهذا ابن حجر)).
قال أخي ابن رجب :(( والاخ رشيد في كلامك شيء من الميل للامام النووي والمبالغة فيه إلى حد أنك لاتريد كلام المعاصر في الامام النووي )) .
سبحان الله !
قال الحبيب ابن رجب (( وهذا مناقضة من أن النووي يحق ان يخالف اهل الفن مع المخالفة واضحة في كثير من الاحيان ))
نعم يحق له أن يخالفهم . والإمام النووي إذا خالفهم فهذا لأحد أمور ثلاثة : لعلم أو لجهل أو لهوى ، ففي أيهما ستضعه ، لاشك الأول ، فإذا كان هكذا فيحق له أن يخالفهم ( بغض النظر عن صحة اجتهاده أو خطئه ).
قال ابن رجب حفظه الله (( واذا انت لاتريد من المعاصرين فهذا شانك وهذا منهجك وليس من أهل السنة تقديس الرجال ))
عجيب! أنا لم أقدسه ، وهذا واضح من كلامي ، ولكنه تعتيم إعلامي منك .
لاتزعل مني يابن رجب ، طيب هات لي من قال أن النووي رحمه الله ليس من أهل الفن من المعاصرين ، لاحظ لاتأتني بمن يقول متساهل فهذا يختلف عن قولك ليس من أهل الفن ، فالإمام الترمذي رحمه الله قيل أنه متساهل وهو من أهل هذا الفن ، إلا إذا قلت أنه ليس من أهل هذا الفن فهذا شيء آخر .

عجباً لهذه الجرأة في تقيم الأئمة!!
صاحب الموضوع أراد أن يفيدنا بمنهج الإمام النووي في كتابه العجاب "رياض الصالحين" فجزاه الله خيراً على هذه التذكرة.
فانقلبت المشاركة إلى القول بأن النووي ليس من أهل الفن!! وأنه على طريقة الفقهاء... ثم ما أدري أيش اللازم من ذكر مذهبه في قبول زيادة الثقة في هذه المشاركة؟؟ أم هو مجرد القول بأنني ها هنا!!؟
"وعبارة الذهبي في شيء من التجوّز والتمرير "!! ما شاء الله!
ولكل فن رجال؟؟؟ والنووي ليس من ذاك!؟ سبحانك ربي!
كل هذا .. أخوتي في الله! من شؤم التصدي والتصدر بغير وجه حق، نسأل الله العافية والسلامة.
ولو قيل لأحدنا: إن "الدكتور!" فلان ليس من أهل هذا الفن، وأنه لا يحق له التصحيح والتضعيف بلهَ التقعيد والتنظير لقامت الدنيا ولم تقعد، فسبحانك ربي!
أما الإمام النووي فهو الحافظ النقاد الذي قال فيه الأئمة ما قالوا.
فقد قال الذهبي في العبر ج5/ص312 : وكان مع تبحره في العلم وسعة معرفته بالحديث والفقه واللغة وغير ذلك بما قد سارت به الركبان رأسا في الزهد قدوة في الورع.
وقال في تذكرة الحفاظ ج4/ص1470 : الإمام الحافظ الأوحد القدوة شيخ الإسلام علم الأولياء.... كان حافظا للحديث وفنونه ورجاله وصحيحه وعليله.
وقال فيه الحافظ ابن ناصر الدين في التبيان لبديعة البيان [1180] : أبـو زكريَّـا الحافـظُ القـدْوةُ الإمـامُ شيـخُ الإسـلام . صاحبُ الـتَّصَانيفِ السَّـديدة ، والمؤلَّفـاتِ الـنَّافعةِ المفيـدة ...... وكانَ فقيـهَ الأمَّـةِ وعلمَ الأئمَّـة ، وأوْحَدَ زمانِـهِ تبحّراً في علومٍ جَـمَّة .
وقال يوسف بن شاهين سبط ابن حجر في رونق الألفاظ ج2/ق 205أ ـ 206 أ : الإمام، شيخ الإسلام، علامة الأعلام ... ثم نقل في آخر الترجمة عن شمس الدين بن الفخر الحنبلي قوله: كان إماماً بارعاً حافظاً متقناً، أتقن علوماً شتى ... .
وقال السيوطي في طبقات الحفاظ ص513 : وكان إماما بارعا حافظا متقنا أتقن علوما شتى .
وما زال الأئمة ينقلون أحكامه على الحديث تصحيحاً وتضعيفاً، ويستأنسون بها، من ذلك:
ـ الحافظ الزيلعي.
ـ والحافظ ابن كثير.
ـ والحافظ ابن الملقن.
ـ والإمام ابن حجر العسقلاني .
ـ والهيثمي.
ـ والسخاوي.
ـ والمناوي.
ـ وملا علي القاري.
ـ والعظيم أبادي.
ـ والشوكاني.
ـ والصنعاني.
ـ والمباركفوري.
ـ والألباني .
وغيرهم كثير من العلماء والمحققين وطلبة العلم.
فمن الناس بعدهم!!؟

الأحاديث والآثار التى حكم عليها الإمام النووي في كتبه .
http://www.waqfeya.com/open.php?cat=12&book=1438

كلما كان الكلام مكتوبا بنفس هادئ كان أدعى لقبوله والانتفاع به.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن الطائي

فانقلبت المشاركة إلى القول بأن النووي ليس من أهل الفن!! وأنه على طريقة الفقهاء... ثم ما أدري أيش اللازم من ذكر مذهبه في قبول زيادة الثقة في هذه المشاركة؟؟ أم هو مجرد القول بأنني ها هنا!!؟

---

ليست طريقة الفقهاء في الحكم على الأحاديث مقصورة على زيادة الثقة، وقد كنتَ في غنى عن اللمز لإخوانك، فالظاهر أن من علق ما أراد إلا الخير، فبيَّن ما عندك من حق ودع ما في القلوب لمقلبها.

جزى الله خيراً الأخوين الشيخين أمجد الفلسطيني ورشيد الحضرمي، فقد لخصا الأمر بما لا مزيد عليه.
ولأنه قيل: لو سكت من لا يعلم لقلَّ الخلاف، فسأسكت! وأحيل على مشاركتهما ، من غير تزيّد أو تشبُّعٍ بما لم أُعْطَ.

الأخ أبو عبدالرحمن الطائي... هداك الله
قلتَ: سأسكت، ولم تسكت! وما كانت المسألة تحتاج لكل ما سطرته في مشاركتك الأولى..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

بارك الله فيكم

الإمام النووي له عناية كبيرة بعلم الحديث وقد حكم على ألوف الأحاديث في كتبه كشرح المهذب والخلاصة وغيرها.
نعم منهجه في العلل على طريقة الفقهاء، لكن ليس هذا بمزيل عنه وصف التقدم بهذا الفن والدراية فيه؛ كغيره من الأئمة الذين اختاروا هذا المنهج، وهذا الحاكم على ما قيل في تساهله ينقل جهابذة هذا العلم تصحيحه في كتبهم كالحافظ ابن حجر وشيخه العراقي وابن رجب وقبلهم ابن تيمية وابن القيم وقرونا بين ذلك كثيرا .

---

شيخنا كزن النووي له عناية هذا لاشك لكنها قليلة ,, واما قضية الحاكم فهذا في المستدرك ولا اظن انا احد يقول هو متساهل في كتابه علوم الحديث بل تجده بعض الاحيان يتشدد , عل ىانه كتابه المستدرك اعتذر عنه باعتذارات لاتخفى عليكم .
واما قضية النقل فهذا لادخل لها بموضوعنا , على ان الحاكم من ينقل عنه لايسكت على احكامه.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى

يا إخواني بارك الله فيكم

أولا : يبدو من كلامكم أنكم لا تعرفون الإمام النووي قاقرؤوا ترجمته وانظروا تعامل العلماء معه ومع كلامه
ثانيا : لم أقل أنكم طعنتم فيه ولكن لم تعطوه حقه ولم تنزلوه منزلته فمن هذا الذي يقول أن النووي ليس من علماء الحديث وليس من رجالات هذا الفن ما عرفته ولا أظن
هذا لا يقوله إلا من لم يعرف الإمام النووي أو لم يعرف علم الحديث
ثالثا : ليس كل من دافع عن إمام من الأئمة كان مقدسا له متعصابا فهناك فرق بين الذب عن أعراض الأئمة وبين التعصب لهم
وقد قدمت وقلت أني موافقكم أنه على طريقة الفقهاء وأن يخالف في مسائل في علم الحديث لكن هذا لا يخرجه من زمرة أهل هذا الفن

رابعا : لااعتراض على تخطئة العلماء لكن من غير تنقص من قدرهم ومنزلتهم التي أعطاهم الله إياها وشهد لهم بها العلماء

خامسا : ليس في كلام الذهبي تجوز ولا شيء من هذا وهو أعلم منكم ومني بالنووي مع ما اشتهر به الذهبي من الإنصاف
ثم إن ابن عبد الهادي قد عده في طبقات المحدثين وشهد له بالمعرفة بهذا الشأن الكثير كما تجدونه في ترجمته
فكل هؤلاء العلماء لم يعرفوا منزلة النووي وعرفتموه أنتم
هكذا فليكن التحقيق والإنصاف
وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته
ثم بعد هذا كله يقال ليس هو من أهل هذا الفن
سبحان الله عشنا إلى زمن نختلف فيه هل النووي من أهل الحديث أم لا هل هو من رجالات هذا الفن أم لا
هذا والله عجب ولم يكن يخطر على بال

---

سبحان الله نتكلم هذا الكلام ولانعرف النووي أظنك بالغت ,, ونحن لاننفي عنه ان ليس له عناية ولكن قلنا عناية قليلة فلذلك يخطئ في احكامه ويتفرد بالتصحيح او التحسين عن اهل الفن.
ارجو التمعن في كلامي وكلام الاخوان.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

ذكرتُ فيما سبق انه (( إذا حكم الإمام النووي على حديث ، وحكم الإمام ابن حجر بخلافه ينظر فيما يحتف بها من قرائن وأحوال ، ليست القضية أن نختار أحدهما ؛ لأن هذاالنووي ، وهذا ابن حجر)).
قال أخي ابن رجب :(( والاخ رشيد في كلامك شيء من الميل للامام النووي والمبالغة فيه إلى حد أنك لاتريد كلام المعاصر في الامام النووي )) .
سبحان الله !
قال الحبيب ابن رجب (( وهذا مناقضة من أن النووي يحق ان يخالف اهل الفن مع المخالفة واضحة في كثير من الاحيان ))
نعم يحق له أن يخالفهم . والإمام النووي إذا خالفهم فهذا لأحد أمور ثلاثة : لعلم أو لجهل أو لهوى ، ففي أيهما ستضعه ، لاشك الأول ، فإذا كان هكذا فيحق له أن يخالفهم ( بغض النظر عن صحة اجتهاده أو خطئه ).
قال ابن رجب حفظه الله (( واذا انت لاتريد من المعاصرين فهذا شانك وهذا منهجك وليس من أهل السنة تقديس الرجال ))
عجيب! أنا لم أقدسه ، وهذا واضح من كلامي ، ولكنه تعتيم إعلامي منك .
لاتزعل مني يابن رجب ، طيب هات لي من قال أن النووي رحمه الله ليس من أهل الفن من المعاصرين ، لاحظ لاتأتني بمن يقول متساهل فهذا يختلف عن قولك ليس من أهل الفن ، فالإمام الترمذي رحمه الله قيل أنه متساهل وهو من أهل هذا الفن ، إلا إذا قلت أنه ليس من أهل هذا الفن فهذا شيء آخر .

---

عجيب يارشيد ماذا تعني بقولك لاتزعل مني !!
واما قضية الترمذي قيل عنه متساهل فهذا لعدم فهمه لبعض مطلحاته فاطلقت عليه متساهل , والقاشل هو الامام الذهبي رحمه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن الطائي

عجباً لهذه الجرأة في تقيم الأئمة!!
صاحب الموضوع أراد أن يفيدنا بمنهج الإمام النووي في كتابه العجاب "رياض الصالحين" فجزاه الله خيراً على هذه التذكرة.
فانقلبت المشاركة إلى القول بأن النووي ليس من أهل الفن!! وأنه على طريقة الفقهاء... ثم ما أدري أيش اللازم من ذكر مذهبه في قبول زيادة الثقة في هذه المشاركة؟؟ أم هو مجرد القول بأنني ها هنا!!؟
"وعبارة الذهبي في شيء من التجوّز والتمرير "!! ما شاء الله!
ولكل فن رجال؟؟؟ والنووي ليس من ذاك!؟ سبحانك ربي!
كل هذا .. أخوتي في الله! من شؤم التصدي والتصدر بغير وجه حق، نسأل الله العافية والسلامة.
ولو قيل لأحدنا: إن "الدكتور!" فلان ليس من أهل هذا الفن، وأنه لا يحق له التصحيح والتضعيف بلهَ التقعيد والتنظير لقامت الدنيا ولم تقعد، فسبحانك ربي!
أما الإمام النووي فهو الحافظ النقاد الذي قال فيه الأئمة ما قالوا.
فقد قال الذهبي في العبر ج5/ص312 : وكان مع تبحره في العلم وسعة معرفته بالحديث والفقه واللغة وغير ذلك بما قد سارت به الركبان رأسا في الزهد قدوة في الورع.
وقال في تذكرة الحفاظ ج4/ص1470 : الإمام الحافظ الأوحد القدوة شيخ الإسلام علم الأولياء.... كان حافظا للحديث وفنونه ورجاله وصحيحه وعليله.
وقال فيه الحافظ ابن ناصر الدين في التبيان لبديعة البيان [1180] : أبـو زكريَّـا الحافـظُ القـدْوةُ الإمـامُ شيـخُ الإسـلام . صاحبُ الـتَّصَانيفِ السَّـديدة ، والمؤلَّفـاتِ الـنَّافعةِ المفيـدة ...... وكانَ فقيـهَ الأمَّـةِ وعلمَ الأئمَّـة ، وأوْحَدَ زمانِـهِ تبحّراً في علومٍ جَـمَّة .
وقال يوسف بن شاهين سبط ابن حجر في رونق الألفاظ ج2/ق 205أ ـ 206 أ : الإمام، شيخ الإسلام، علامة الأعلام ... ثم نقل في آخر الترجمة عن شمس الدين بن الفخر الحنبلي قوله: كان إماماً بارعاً حافظاً متقناً، أتقن علوماً شتى ... .
وقال السيوطي في طبقات الحفاظ ص513 : وكان إماما بارعا حافظا متقنا أتقن علوما شتى .
وما زال الأئمة ينقلون أحكامه على الحديث تصحيحاً وتضعيفاً، ويستأنسون بها، من ذلك:
ـ الحافظ الزيلعي.
ـ والحافظ ابن كثير.
ـ والحافظ ابن الملقن.
ـ والإمام ابن حجر العسقلاني .
ـ والهيثمي.
ـ والسخاوي.
ـ والمناوي.
ـ وملا علي القاري.
ـ والعظيم أبادي.
ـ والشوكاني.
ـ والصنعاني.
ـ والمباركفوري.
ـ والألباني .
وغيرهم كثير من العلماء والمحققين وطلبة العلم.
فمن الناس بعدهم!!؟

---

ابا عبدالرحمن فرق بين النقل والقبول .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

كلما كان الكلام مكتوبا بنفس هادئ كان أدعى لقبوله والانتفاع به.

ليست طريقة الفقهاء في الحكم على الأحاديث مقصورة على زيادة الثقة، وقد كنتَ في غنى عن اللمز لإخوانك، فالظاهر أن من علق ما أراد إلا الخير، فبيَّن ما عندك من حق ودع ما في القلوب لمقلبها.

---

د

جزاكم الله خيرا شيخنا على التنبيه الطيب ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

الأخ أبو عبدالرحمن الطائي... هداك الله
قلتَ: سأسكت، ولم تسكت! وما كانت المسألة تحتاج لكل ما سطرته في مشاركتك الأولى..

---

صدقت شيخنا ,, وماكان له ان يتدخل في هذه المضائق الا بعلم لا بلمز .

أولا : أريد أن أنبه القاريء لهذا الموضوع وغيره من أعضاء الملتقى أو غيرهم على شيء مهم جدا وهو أن مشاركة العضو في هذا المنتدي تعبر عن رأيه فقط ولا تعبر عن هذا المجلس وأعضائه ولا عن مشايخه وفضلائه وأيضا لا تعبر عن رأي أصحاب دعوة من الدعوات ولا شيء من هذا القبيل
وهذا لعله واضح عند من يتابع المجلس أما عند غيره فقد ينسب إلى البعض ما يتبرؤون منه ليلا ونهارا
فلا ينسبن أحد لهذا المجلس أو لمشايخه وأعضائه أو لأصحاب تلك الدعوة الفلانية أو غيرها هذا الكلام البيّن البطلان وإنما هو يعبر عن رأي كاتبه فقط
أقول هذا من تتبع كلام بعض الأعضاء في المنتديات الأخرى

ثانيا : أقول لمن لم يعتبر هذا الإمام من أهل هذا الفن أو عنايته به قليلة على حد زعمه ما دليلك على ما تقول ؟!
إما أن تكون ناقلا لكلام أحد العلماء ممن حكم على النووي بمثل ما حكمت عليه
وإما أن تكون ممن حكم عليه بالاستقراء من معرفة حاله وكلامه في هذا الفن وذلك بعد قراءة أغلب مصنفاته ومنها المجموع ووو

فإن كان الأول فلينقل لنا كلام ذاك العالم
وإن كان الثاني
فلتخبرنا أولا أنك ممن استقريت كلامه وجردت أغلب مصنفاته ثم تدلل ثانيا على كلامك ببعض الأمثلة الكافية للحكم على هذا الإمام بأنه ليس من أهل هذا الشأن

نحن في الانتظار.....

إذا كثر الملاَّحون غَرِقت السفينة

والله يا إخوان الأمر غريب !
الإمام النووي رحمه الله تعالى تكلم عليه أهل العلم ، وأثنوا عليه منهم الإمام الذهبي رحمه الله تعالى وغيره...
والآن الإخوان قالوا ليس من أهل الفن ، أو عبارة نحوها .... فطلبنا من قال ذلك من المتقدمين أو المعاصرين الآن ؛ حتى يكون لهم في ذلك مستمسك ... ويرتاح الجميع أن الإخوان يتكلمون بلسان علماء ، اما أن يُلقى الكلام على عواهنه دون مستند أو مرجعية فهذا يأباه العلماء وطلبة العلم .
أسأل الله أن يجمع قلوبنا على الحق .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن الطائي

جزى الله خيراً الأخوين الشيخين أمجد الفلسطيني ورشيد الحضرمي، فقد لخصا الأمر بما لا مزيد عليه.
ولأنه قيل: لو سكت من لا يعلم لقلَّ الخلاف، فسأسكت! وأحيل على مشاركتهما ، من غير تزيّد أو تشبُّعٍ بما لم أُعْطَ.

---

أخي الكريم وفقك الله وهداني وإياك للحق والرفق
هذا الاسلوب في نقاش المسائل العلمية = يخلق الشحناء، ويفسد جوء الإخاء الذين نعيشه في هذا المجلس المبارك، كما أنه مخالف لهدي النبي (ص)، ولا نريد ولا نرضى أن تتحول النقاشات العلمية إلى طعن في الكُتَّاب والتنقص منهم والتعالي عليهم، وكان بإمكانك ترك التعليق على الموضوع من أصله ما دمت ترى أن مشاركة الشيخين الكريمين كافية في بيان الحق في هذه المسألة.
قال شيخ الإسلام في الواسطية ـ في بيان منهج أهل السنة ـ:
ويدعون إلى مكارم الأخلاق، ومحاسن الأعمال، ويعتقدون معنى قول النبي (ص) :" أكمل المؤمنين إيمانًا أحسنهم أخلاقا".
ويندبون إلى أن تصل من قطعك، وتعطي من حرمك، وتعفو عمن ظلمك.
... وينهون عن الفخر والخيلاء، والبغي، والاستطالة على الخلق بحق أو بغير حق، ويأمرون بمعالي الأخلاق، وينهون عن سفسافها.

جزاكم الله خيرا شيخ عبدالرحمن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

والله يا إخوان الأمر غريب !
الإمام النووي رحمه الله تعالى تكلم عليه أهل العلم ، وأثنوا عليه منهم الإمام الذهبي رحمه الله تعالى وغيره...
والآن الإخوان قالوا ليس من أهل الفن ، أو عبارة نحوها .... فطلبنا من قال ذلك من المتقدمين أو المعاصرين الآن ؛ حتى يكون لهم في ذلك مستمسك ... ويرتاح الجميع أن الإخوان يتكلمون بلسان علماء ، اما أن يُلقى الكلام على عواهنه دون مستند أو مرجعية فهذا يأباه العلماء وطلبة العلم .
أسأل الله أن يجمع قلوبنا على الحق .

---

يارشيد تذكر كلامك الاول وهو أنك لاتريد احد من المعاصرين بل تريد قرين او من عاصر الامام فتركتنا الامر كما طلبت ,, والشيء الاخر لايلزم ان ينص احد ان النووي ليس من اهل الفن الحال بين فالنووي طريقة في التعليل ليست مثل طريقة النسائي او البخاري وغيرهم من اهل النقد ,, ومن تتبع عرف الحال وعرف ماقلته ,, وأنا اتحدى احد يقول ان النووي طريقة في تعليل الاخبار مثل طريق الرازي ابو حاتم او البخاري ,,


ومع هذا أعرف ماتعنيه يا رشيد ماتهدف إليه .!! إلا انني اكرر ان النووي ليست عناية بالحديث كبيرة ,, وطريقته في احكامه تخالف طريقة اهل النقد في كثير من الاحيان وخاصة في التحسين.
أقبل أو لاتقبل فكتبه موجودة فلعلك تتبع بعض الاحاديث وتقارنها مع كلام أهل الصنعة لعلك تدرك شيء مما قلته .

والسلام

المعذرة هذا كلام الحضرمي في الكلام المتقدم .

(أنا أريد منكم تأتوا لي بمن قال بقولكم " أنه ليس من أهل الفن " ممن عاصر أو قارن الإمام لا ممن تأخر .)

[quote=أمجد الفلسطينى;30029]أولا : أريد أن أنبه القاريء لهذا الموضوع وغيره من أعضاء الملتقى أو غيرهم على شيء مهم جدا وهو أن مشاركة العضو في هذا المنتدي تعبر عن رأيه فقط ولا تعبر عن هذا المجلس وأعضائه ولا عن مشايخه وفضلائه وأيضا لا تعبر عن رأي أصحاب دعوة من الدعوات ولا شيء من هذا القبيل
وهذا لعله واضح عند من يتابع المجلس أما عند غيره فقد ينسب إلى البعض ما يتبرؤون منه ليلا ونهارا
فلا ينسبن أحد لهذا المجلس أو لمشايخه وأعضائه أو لأصحاب تلك الدعوة الفلانية أو غيرها هذا الكلام البيّن البطلان وإنما هو يعبر عن رأي كاتبه فقط
أقول هذا من تتبع كلام بعض الأعضاء في المنتديات الأخرى

كلامك فيه نوعٌ من المجازفة والمبالغة بل كلامك هذا يُعبّر عن رايك الشخصي فلا أظن أحدا من أعضاء الملتقى يوافقك على هذا الشيء . وقد وجدت لك مشتركة لها فترة تنقد من يكثر من قول (جزاكم الله خيرا , أو بارك الله فيكم ..)وقد بينو الاخوان هذا الشيء بما فيه كفاية . هذا أقوله لاني عضو في هذا الملتقى المبارك ولا ارتضي مثل هذا الكلام فالاخ ابن رجب تكلم بكلام فيه وضوح عن حال الامام النووي فجزاه الله خيرا .

[quote=أمجد الفلسطينى;29850]يا إخواني بارك الله فيكم


وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته

فالفرقُ كبير بين السماعِ وبين ... فلابد أن تميز ياأخي الفاضل.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب

شيخنا كون النووي له عناية هذا لاشك لكنها قليلة ,, واما قضية الحاكم فهذا في المستدرك ولا اظن انا احد يقول هو متساهل في كتابه علوم الحديث بل تجده بعض الاحيان يتشدد , عل ىانه كتابه المستدرك اعتذر عنه باعتذارات لاتخفى عليكم .
واما قضية النقل فهذا لادخل لها بموضوعنا , على ان الحاكم من ينقل عنه لايسكت على احكامه

---

أخي الكريم ابن رجب وفقه الله
أما كون العناية قليلة فغير مسلم ففي كتابه «الخلاصة» حكم على أكثر من 3800 حديث وفي «المجموع» حكم على أكثر من 1700 حديث و«رياض الصالحين» أحاديثه قريب من 2000 حديث وقد انتقاها من كتب الحديث الخ
وقد حكم على أحاديث كثيرة في بقية كتبه كالأذكار .
وهذا لا يمكن أن يتصور البتة أن يصدر من شخص عناية بالحديث قليلة .
وقصدي من ذكر الحاكم نقل العلماء لأحكامه ... = هو أن أهل العلم عرفوا له منزلته في هذا الفن ونقلوا أحكامه حتى من كتابه المستدرك المنتقد عندهم وسكتوا على كثير منها ، وهذا ظاهر من كتب هؤلاء العلماء.
ولم يكن تساهله بمانع لهم من الإفادة منه ومن كتبه ومعرفة فضله وتقدمه ولو خالفه في أحكامه ومنهجه.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب

فالنووي طريقة في التعليل ليست مثل طريقة النسائي او البخاري وغيرهم من اهل النقد ,, ومن تتبع عرف الحال وعرف ماقلته ,, وأنا اتحدى احد يقول ان النووي طريقة في تعليل الاخبار مثل طريق الرازي ابو حاتم او البخاري

---

نعم ليست كطريقتهم لكن من قال: إن من خالفه في بعض المسائل في التصحيح والتضعيف = خرج عن كونه من أهل الحديث أو أهل الفن ؟!
النووي وغيره كثير من الأئمة ممن سبقه وممن أتى بعده لهم إسهامات كبيرة في علم الحديث شكرهم عليها العلماء وعرفوا لهم فيها فضلهم، ولم يكن مسلكهم في اختيار طريقة الفقهاء في بعض مسائل المصطلح استهلاكا لعلمهم، وإخراجا لم عن دائرة أهل التخصص.

أولا : أنا لم أقصد كل المشاركات وهذا مفهوم عند الأعضاء ممن يتابع المجلس هناك مشاركات تعبر عن رأي جميع الأعضاء بل وأحيانا عن رأي جميع المسلمين وهي معروفة
ومن المشاركات تعبر عن رأي أغلب الأعضاء لا كلهم لأن أي منتدى ومنهم مجلسنا يغلب على أغلب أعضائه لا كلهم فكر معين يشتركون فيه وهذا واضح في جميع المنتديات كملتقى أهل الحديث وسحاب وغيرها من المنتديات
فمثل هذه الأشياء واضحة عند الجميع
لكن أنا قلت ما قلت آنفا لأنبه على أن هناك بعض المواضيع وبعض المشاركات لا تعبر عن أراء الأعضاء والمشايخ
وإلا فمن الذي يقول أن كل مشاركة من أي عضو هي تمثل جميع أراء الأعضاء هذا لا يرضاه أحد
وأنا أريد منك أن تخبرني عن أي عالم من العلماء أو أي دعوى من الدعوات العلمية أو أي شيخ من مشايخ المجلس يوافق على أن الإمام النووي ليس من أهل هذا الفن وأنه قليل العناية بالحديث لا أختلف معكم أن نفسه بالتعليل يخالف نفس البخاري ونحوه فأرجوا أن لا يكرر هذا الكلام ويعاد
ولكن من قال بما قلتم به أنتظر
ثانيا : أما مسألة الإكثار من قول شكرا لك بارك الله فيكم فهذا رأيك الشخصي ورأي غيرك من الأعضاء وقد وافقني على ما قلت بعض الأعضاء وأنا قلت وقدمت أن كلامي ليس بملزم لأحد من الأعضاء فلا داعي للتكرير

فاملؤوا المنتدي شكرا وتبريكا كما تشاؤون أنا لست من المشرفين ولا ألزمكم بشيء إنما كانت وجهة رأي
لكن أعود وأنبه أني لم أمتع من الشكر مطلقا ولكن الإكثار منه وفي بعض المواضيع دون بعض كما ذكرت في مشاركتي

ثالثا : قلت :

اقتباس:

---

فالاخ ابن رجب تكلم بكلام فيه وضوح عن حال الامام النووي فجزاه الله خيرا

---

لا شك كلامه واضح في انتقاص منزلة الإمام النووي لم نثقل أنه غير واضح لكن لم تجيبوا على سؤالي :

اقتباس:

---

ثانيا : أقول لمن لم يعتبر هذا الإمام من أهل هذا الفن أو عنايته به قليلة على حد زعمه ما دليلك على ما تقول ؟!
إما أن تكون ناقلا لكلام أحد العلماء ممن حكم على النووي بمثل ما حكمت عليه
وإما أن تكون ممن حكم عليه بالاستقراء من معرفة حاله وكلامه في هذا الفن وذلك بعد قراءة أغلب مصنفاته ومنها المجموع ووو

فإن كان الأول فلينقل لنا كلام ذاك العالم
وإن كان الثاني
فلتخبرنا أولا أنك ممن استقريت كلامه وجردت أغلب مصنفاته ثم تدلل ثانيا على كلامك ببعض الأمثلة الكافية للحكم على هذا الإمام بأنه ليس من أهل هذا الشأن

نحن في الانتظار.....

---

اقتباس:

---

وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته

فالفرقُ كبير بين السماعِ وبين ... فلابد أن تميز ياأخي الفاضل.

---

الفرق كبير بين ماذا وماذا ؟؟ إن كنت تقصد بين السماع والتمكن من علم العلل نعم هذا صحيح لم أخالف فيه
وإن كنت تقصد بين السماع وبين كونه ليس من أهل الفن وقليل العناية به فهذا خطأ
كونه سمع هذه الكتب بحثا وشرحا مع ما ذكره الشيخ السديس ومع ما يظهر عند مطالعة مصنفاته دليل على أنه من أهل هذا الفن وليس بقليل العناية فيه

والمشكلة أنكم تطلقون إطلاقات يحجم عنها كبار العلماء غير أهل الاستقراء ومع ذلك لا تذكرون أدلة على ما تقولون
فنحن بانتظار الجواب على ما قدمته في المشاركة 36

قال أخي الحبيب ابن رجب : (( ومع هذا أعرف ماتعنيه يا رشيد ماتهدف إليه .!! ))
قلت ( المقام بين يدي الله ) .
والله ما أردت من مشاركتي إلا الدفاع عن الإمام النووي بما هو أهله .
يا إخوان لاتنسوا أنني وابن رجب أصهار ، فالقلوب متقاربة ، ومع هذا مازلنا في انتظار نقولاتهم عمن أراداوا من العلماء أن النووي ليست له عناية كبيرة بالحديث .

قال الإمام الألباني رحمه الله تعالى في قول الإمام النووي رحمه الله تعالى :(( فرأيت أن أجمع مختصرا من الأحاديث الصحيحة ))
قال الألباني رحمه الله تعالى (( هذه دعوى غالبية ، وليست مطردة ، فإنني منذ عهد بعيد كنت ألاحظ أنه وقع فيه بعض الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، ثم تبين لي بهذا التحقيق الدقيق أن العدد أكثر مما كنت أظن ...)) ثم ذكر الهلالي أن الشيخ ذكر أرقام الأحاديث الضعيفة فبلغت 40أو 64حديثا .
وقدخالفه الشيخ الأرناؤوط كما في مقدمته في 10أحاديث فقد حسنها .
قال الأرناؤوط رحمه الله (( ومهما يكن من شيء ، فإن وجود هذه الأحاديث الضعيفة ،وعددها أربعون حديثا لاتغض من قيمة الكتاب العظيم ، ولاتحط من شأنه ؛ فإنها لاتكاد تذكر بجانب ذلك العدد الضخم من الأحاديث الصحيحة التي اشتمل عليها وهي 1848حديثا .

قال الشيخ الألباني رحمه الله تعالى عن قول النووي رحمه الله تعالى (( فرأيت أن أجمع مختصرا من الأحاديث الصحيحة )) قال إنها دعوى غالبية، وليست مطردة ، فإنني منذ عهد بعيد كنت ألاحظ أنه وقع فيه بعض الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، ثم تبين لي بهذا التحقيق الدقيق أن العدد أكثر مما كنت أظن ...)) ثم ذكر الهلالي حفظه الله أن الشيخ ذكر أرقام الأحاديث الضعيفة فبلغت 40أو 64حديثا .
وقد خالفه الشيخ الأرناوؤط في عشرة أحاديث وحسنها .
وقال الأرناوؤط رحمه الله في مقدمته لتحقيق الرياض (( ومهما يكن من شيء ،فإن وجود هذه الأحاديث الضعيفة وعددها أربعون حديثا ، لاتغظ من قيمة الكتاب العظيم ، ولاتحط من شأنه ؛ فإنها لاتكاد تذكر بجانب ذلك العدد الضخم من الأحاديث الصحيحة التي اشتمل عليها وهي 1848حديثاً

أنقل لكم هنا بعض من تكلم عن الإمام النووي وخاصة في علم الحديث
قال ابن العطار رحمه الله تعالى (( ... ويحاسب نفسه على الخطرة بعد الخطرة ، وكان محققا في علمه وكل شؤونه ،حافظا لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، عارفا بأنواعه كلها من صحيحه وسقيمه ، وغريب ألفاظه ، وصحيح معانيه ، واستنباط فقهه ...))
وقال محمد بن الحسن اللخمي رحمه الله (( ...وليس في عصره في بلاد المسلمين مثله ، محققا حافظا متقناً ورعا مدققا في الحديث ،عالما بصحيحه وحسنه ، وسقيمه وغربيه وأحكامه ، عارفا بلغته وأسماء رجاله وضبطهم وجرحهم ، وتعديلهم ومواليدهم ووفياتهم ، محققا في الألفاظ المشكلة ، له في متونه يدا طولى ...))
قال عبد الرحمن بن يوسف البعلي رحمه الله (( كان إماما بارعا حافظا مفتيا ، أتقن علوما شتى ..))
قال اليونيني رحمه الله تعالى (( المحدث الزاهد ، العابد الورع ، المفتخر في العلوم ..))
قال الذهبي رحمه الله تعالى في السير كما نقله عنه السخاوي (( الشيخ الإمام القدوة ، الحافظ الزاهد العابد ، الفقيه المجتهد الرباني ، شيخ الإسلام ... عارفا بالحديث ، قائما على أكثر فنونه ، عارفا برجاله ، رأسا في نقل المذهب ، متضلعا في علوم الإسلام ..))
قال ابن كثير رحمه الله تعالى (( الشيخ الإمام العلامة الحافظ الفقيه ..))

المعذرة على التاخير في الرد
وارجو من الاخوين رشيد والاخ امجد أن يستمع الى هذه المحاضرة ويتمعنا كلام الشيخ ومانقله عن الائمة هل ينطبق على حال الامام النووي .

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=35457

بارك الله فيك أخي ابن رجب .
ماشاء الله ، والله إن المحاضرة رائعة ،وفيها شحذ للهمم في طلب علم الحديث ، ومحاور المحاضرة التالي :
1) أهمية علم الحديث .
2) خصائص علم الحديث .
3) منهج القرآة في كتب المصطلح .
عنوان المحاضرة هو ( منهج القرآءة في علم الحديث والمصطلح ) .
إلا أنني يا أخي الكريم لم أجد فيها كلاماً عن الإمام النووي رحمه الله تعالى لامن قريب ولامن بعيد .
الحاصل أن النقاش طال مداه ، وكل شخص يدين الله تعالى بمايراه ، وأسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه .
أخوك المحب أبوعائشة

يارشيد انا لم اقل النووي ذُكر في المحاضرة ولكن الشيخ نقل بعض عبارة الائمة في ... فهل هذه العبارات تنطبق على حال النووي.

وانت طلبت مني ان اتيك بمن قال من المعاصرين لكن قبل هذا هل ستقنع بأن
عنايته بالحديث قليلة وأنه ليس بمحدث ؟؟

وماهو تعرف المحدث ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

قال الشيخ الألباني رحمه الله تعالى عن قول النووي رحمه الله تعالى (( فرأيت أن أجمع مختصرا من الأحاديث الصحيحة )) قال إنها دعوى غالبية، وليست مطردة ، فإنني منذ عهد بعيد كنت ألاحظ أنه وقع فيه بعض الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، ثم تبين لي بهذا التحقيق الدقيق أن العدد أكثر مما كنت أظن ...)) ثم ذكر الهلالي حفظه الله أن الشيخ ذكر أرقام الأحاديث الضعيفة فبلغت 40أو 64حديثا .
وقد خالفه الشيخ الأرناوؤط في عشرة أحاديث وحسنها .
وقال الأرناوؤط رحمه الله في مقدمته لتحقيق الرياض (( ومهما يكن من شيء ،فإن وجود هذه الأحاديث الضعيفة وعددها أربعون حديثا ، لاتغظ من قيمة الكتاب العظيم ، ولاتحط من شأنه ؛ فإنها لاتكاد تذكر بجانب ذلك العدد الضخم من الأحاديث الصحيحة التي اشتمل عليها وهي 1848حديثاً

---

اسمع بارك الله فيك هذه الاحصائيات يجب ان تعاد

يعني أنت تنسب للشيخ الشريف حاتم أنه يرى أن النووي ليس من أهل هذا الفن وأنه ليس بمحدث وأنه قليل العناية بالحديث؟؟

انت رجل ذكي لم أعرف حقيقتك إلا الآن
كأنك تريد ان تهدف ليشيء بعيد لكن لن تستطيع باذن الله .


وكم من عائب ... &&& وآفته من الفهم السقيم .

فكلامك بائن لكل لاحد .

يا إخوة ، هذا الجدال لا يقرّب شبراً إلى الله .

وهل الإنسان لا يكون ولياً لله إلا إن كان محدّثاً ؟

النووي نحسبه من أولياء الله سواء كان محدثاً أو لا .

جزاكم الله خيرا اخي الحبيب .

/// وأما كلام الأخ الفاضل ابن رجب فليس فيه تنقُّصًا للنَّووي رحمه الله، بل بيانًا لموقعه من أهل التخصُّص، النَّووي فقيه بارع، وله مشاركات في فنون وعلوم، لكنَّه ليس من أهل الاختصاص بهذا الفنِّ.

////// وكلام الشيخ عدنان أظنه يكفي .//////

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبب وقوع الأحاديث الضعيفة في كتاب رياض الصالحين وضحه الإمام الألباني رحمه الله تعالى بقوله ( و لعل عذر المؤلف - رحمه الله تعالى - في وقوع هذه الأحاديث الضعيفة في كتابه - مع حرصه على الإقتصار على الأحاديث الصحيحة - إنما هو اعتماده غالبا على تصحيح أو تحسين الترمذي و سكوت أبي داود على الحديث ! و قد صرح - الإمام النووي - بذلك في مقدمة كتابه الأذكار , فقال " ص 65 " : ( روينا في سنن أبي داود بإسناد جيد لم يضعفه ) , و لم يتفرغ هو بنفسه لإجراء التحقيق عليها , فاعتمد عليهما , و هو طريق أكثر المشتغلين بالحديث من الفقهاء المتأخرين , و قل منهم من يحقق بنفسه الكلام عليها حديثا حديثا , كما هو صنيع الحافظ ابن حجر في بعض كتبه , و يندر أن يضاهيه في ذلك أحد من المتأخرين الذين جاؤوا من بعده , و إلا , فلو أن النووي - رحمه الله تعالى - توجه أو تيسر له النظر في أسانيد تلك الأحاديث , لتبين له - إن شاء الله تعالى - عللها و ضعفها .
و يحتمل أن له عذرا آخر , و هو : ما يصرح به - هو نفسه - في مقدمة " الأذكار " : ( و أما ما كان في غير الصحيحين , فأضيفه إلى كتب السنن و أشباهها , مبينا صحته و حسنه أو ضعفه - إن كان فيه ضعف - في غالب المواضع , و قد أغفل عن صحته و حسنه وضعفه )
صحيح رياض الصالحين للشيخ سليم الهلالي صفحة 15

كذلك أنصح نفسي و إخوتي الكرام , أنه لما صار خلاف فكان الأولى التوقف في أوله - أي من بدأ الخلاف - و طرح المسألة كلها على أحد شيوخ المجلس العلمي حفظهم الله تعالى و بارك الله لنا فيهم , فيقوم الشيخ مشكورا بتوضيح المسألة فينتهي الخلاف و ينتفع الكل , و بالتالي لا يضيع الوقت في الأخذ و الرد و لا تضيع الطاقات

أحسن الله تعالى إلى الجميع ووفقنا و إياكم لما يحبه و يرضاه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

النَّووي فقيه بارع، وله مشاركات في فنون وعلوم، لكنَّه ليس من أهل الاختصاص بهذا الفنِّ.
والغلو في الأفاضل من أوسع أودية الباطل.

---

/// أتراجع عن هذه الإطلاقات لأنَّها تؤدِّي معنىً خاطئًا، وقد بيَّنتُ مقصدي من كونه غير مختصٍّ بهذا الفنِّ في التعقيب التالي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// بارك الله في الأخوة جميعًا ونفع بهم دومًا.
/// ليس النزاع ههنا في أنَّ النَّووي من (أهل الحديث) أوليس منهم! إنَّما الكلام عن اختصاصه بالكلام في هذا التخصُّص، وأقصد به: التنقيب عن عِلَل الحديث ونقدها على طريقة أهل الدِّراية، المشتغلين بالعلل.
/// وأمَّا سماعه لكتب الحديث وشرحه لمسلم وعنايته بالرِّواية وتصنيفه في المصطلح وغير ذلك =فهذا لا يمكن إنكاره إلاَّ من مغالط.
/// تعبير بعض الأخوة بارك الله فيهم عن أنَّه من أئمَّة الحديث لكن كان حكمه على الأحاديث (على طريقة الفقهاء) هو مقصدنا من الكلام السَّابق.
/// غاية الأمر اختلاف في التعبير، وإلَّا فما المراد بطريقة الفقهاء في الحكم على الأحاديث.
/// وليس معنى كونه على طريقة الفقهاء أنَّ أحكامه على الأحاديث خاطئة أو محلَّ نظَر، بل تنفع العامي في التقليد، والتقليد لطالب العلم ضرورة ورخصة لا عزيمة.

---

/// ومع هذا البيان فإنَّ التَّعبير في الجملة الأولى كان مطلقًا، لا يؤدِّي ما بيَّنته في التعقيب الثاني، وفيه غلطٌ وفجاجةٌ مني تجاه هذه الإمام الكبير، وأنا أستغفر الله وأتوب إليه إن فُهِمَ من كلامي أي تنقصٍ أوحطٍّ أوجهلٍ بمقدار هذا الإمام أوغيره رحمهم الله رحمةً واسعة، وألحقنا بسلوك طريقهم، وبلوغ مقامهم.

أحسن الله إليكم