هل ذكر الأحاديث الصحيحة بأسانيدها فيه مصلحة ؟

سأختصر وأقول:
إن بعض ممن ينتسب للحديث يذكر الأحاديث الصحيحة بالإسناد والمتأمل في هذا الأمر يجد أن ذلك لا مصلحة منه لاسيما بعد انقطاع زمن الرواية واتفاق العلماء على صحة الحديث ، إنما يستفاد من ذكر الإسناد عند ذكر الاحاديث الضعيفة فقط لبيان ضعفها كما هي طريقة الإمام ابن تيمية رحمه الله، أما غير ذلك فإنه مدعاة لجذب الأنظار مع قصور الملقي ، حتى إن من يذكر الإسناد تجده عند سؤاله عن حديث معين فجأة من غير سابق إنذار لا يعرف حتى موضع الحديث ، بل بعضهم لا يحفظ القرآن ويتبجح بذكر الأسانيد ، والمشكلة العظمى أن من يحضر يندهش من سرد هذا الشيخ (الخطيب ، المحاضر ، المدرس) للأسانيد وما علم أن كل المسألة معتمده على التحضير فقط وقد وقع لكثير ممن هو مغرم بذكر الأحاديث الصحيحة بأسانيدها عند إلقائه لخطبة أو كلمة أو درس أنه يُسأل عن حديث في الصحيحين أو أحدهما فلا يعرف موضع الحديث أو يذكره من غير إسناده مع تخبط في ذكر الراوي الأعلى .
بالله عليكم مالفائدة من ذلك هل هو إظهار الشخص أنه حافظ للأسانيد ومن ثم يظن به أنه كالبخاري ومسلم وأبي حاتم وأبي زرعة وأنه عالم في العلل حتى أصبح الميزان في هذا الزمن هو سرد الأسانيد ليس العلم.
يا إخوان المسألة تحضير ليس إلا وليجرب كل واحد منكم ويحفظ أحاديث صحيحة بأسانيدها ثم يلقيها في خطبة أو كلمة ما سيظن بك ؟ سيظن بك أنك الإمام البخاري للأسف ، هل أصبح ذكر الأسانيد موضة أم فتل للاعضلات أم ماذا؟
لذا فإن من المصلحة ترك ذكر الأسانيد مادم أن الحديث متفق على صحته .
هذه وجهة نظر أسأل الله أن يرينا الحق ويرزقنا اتباعه.آمين

قال احد المشايخ الفضلا ءناصحا لاحدهم ممن يلقي الدرس ويذكر فيه الحديث باسناده
اخاف عليك من امرين اولهما العين من الحساد وثانيهما العجب بالنفس

أحسنت بارك الله فيك ...
الأفضل حينما يورد الحديث يذكر فقط هل هو في الصحيح أم لا ...
وإذا كان الحديث ضعيفا ذكر ذلك ...

أضف إليها أخي أبي محمد : حسن الظن بالشخص ، فتجدهم مجرد ما رأوه يذكر الأسانيد ، يقال مباشرة عنه محدث ، أو الشيخ المحدث فلان بن فلان ، وكل هذه ليست طريقة أهل العلم المعتبرين فلم أجد من العلماء المبرزين من يفعل هذا ، لذا تجد أن هذه الصفة غالباً لا تكون عند العلماء.
ونحن لا نتهم أو نشكك في نية من يذكر الأسانيد إنما يقال يخشى عليه من عدة أمور:
1- الرياء .
2- العُجب.
3- حسن الظن من المستمع به ورفع منزلته فوق مايستحق .فقد يقال عنه: محدث ، علامة ، الإمام الحافظ. وهذه ألفاظ ليست سهلة أبدا.
4- الحرص على الظهور عبر هذه البوابة.
5- المنافسة من الآخرين على هذا مع أنه لا مصلحة منها فما الفائدة من قولك: قال البخاري في صحيحه : حدثنا سليمان بن حرب حدثنا شعبة عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم .
فالحديث صحيح متفق على صحته ، والحديث محفوظ ومدون في الكتب فلسنا في زمن الرواية ، ثم ماذا هل هو استعراض أم حب للظهور أم ماذا ؟ ولا يغرنكم من يذكر أسانيد الأحاديث الصحيحة في هذا الزمن حتى لو كان ممن اشتهر وذاع صيته .
إذا كنت حريصاً على الحفظ فاحفظ الكتاب والسنة وأقوال السلف والعلماء .

انظروا على سبيل المثال للشيخ الألباني إمام في الحديث ولا أذكر أنه يسأل عن أحاديث إلا ويعرف موضعها وكلام اهل الحديث عليها ودرجة الحديث وإذا كان الحديث متفق على صحته يذكر ذلك فقط.
وكل هذا عند السؤال ، أما عند الإلقاء فلا أذكر أن الشيخ ذكر حديثا صحيحاً متفق على صحته بإسناده ، هل الشيخ لا يستطيع ؟ كلا وهو من هو حياته كلها صرفها في علم الحديث وعلم الجرح والتعديل وعلم العلل ، لكن لأن ذلك لا مصلحة منه البتة ، وقد ظهر بعض المشايخ في هذا الزمن ممن يقال عنه محدث و يذكر الأحاديث الصحيحة بأسانيدها وكل هذا تكلف مع احتمال وقوع المفاسد التي ذكرتها آنفاً.
فلم يعرض الإنسان نفسه لكل هذا .

نعم فيـه فـائدة لا تظهر لـك وإنما تظهر لطلاب الحديث
وذلك أن طالب العلم إذا سمع المحدثَ يقول
جاء في الصحيحين من طريق أَبُي عَوَانَةَ عَنْ أَبِى بِشْرٍ عَنْ يُوسُفَ بْنِ مَاهَكَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو قَالَ تَخَلَّفَ عَنَّا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- فِى سَفَرٍ سَافَرْنَاهُ فَأَدْرَكَنَا وَقَدْ حَضَرَتْ صَلاَةُ الْعَصْرِ فَجَعَلْنَا نَمْسَحُ عَلَى أَرْجُلِنَا فَنَادَى « وَيْلٌ لِلأَعْقَابِ مِنَ النَّارِ ».
عَلِم الطالب أن أبا عوانة الوضاح
وأبا بشر جعفر بن أبي وحشية
ويوسف بن ماهك
كلهم ثقات فإذا وجدوهم في أسانيد خارج الصحيحين يساعده هذا
في الحكم على السند
وأن بعضهم سمع من بعض
وأن هذا السند على شرط الشيخين ما لم يكن في السند علة خفية لا تظهر إلا بعد البحث
وغير ذلك من الفوائــد
وفي كـلامك أخي مغالطات تدل على عدم معرفتك بأهل العلم
المعاصرين واختصاصهم

يا أبا بردة:
هذا إن دل يدل على جهلك بعلم الحديث ، وإلا فهناك من الرجال المخرج لهم في الصحيحين من تقبل أحاديثهم فيما رووه عن الشاميين فقط بينما لا تقبل في غيره فكيف يعرف طالب العلم ذلك إلا من كان له إلمام بعلم الرجال ، فما ذكرته من الفائدة واهية ، وأحيانا قد يتوافق اسم الراوي مع غيره وهكذا ، فلابد من معرفة الطالب للرجال وهذا فن مستقل إذن لابد من إدمان النظر في كتب الرجال لمن أراد التمكن في علم الحديث . فيتبين بذلك وهن ماذكرته من فائدة ذكر الأحاديث الصحيحة بإسنادها لأنه لا يكتفى بمجرد ذكرها في الصحيحين.
ثم هناك من الرجال من يذكره البخاري ومسلم في الشواهد ولا يحتجان به عند التفرد وغير ذلك .
نصيحة : من أراد أن يتكلم في فن معين لابد أن يكون له إلمام بهذا الفن حتى يعرف كيف يتكلم وأنت يا أخي أردت أن تكحلها فعميتها وواضح أنك لا تعرف من علم الحديث إلا اسمه فقط.

وأنا ما تكلمت في هذا إلا لأني من طلاب الحديث ودرست على علماء الحديث ، لكن سوء فهمك جرك لهذا التهجم ،
والإنسان ينبغي أن يكون مع الحق ليس فقط من أجل أن شيخه يسرد الأسانيد للأحاديث الصحيحة ، بل يكون مع الحق وأنا ما قلت هذا إلا لأنها أصبحت للأسف موضة واستعراض وأصبحت هي الميزان ، وأصبح من أراد أن يوصف بالمحدث الكبير فليسرد الأحاديث الصحيحة بأسانيدها.
وقد يُرفع الشخص فوق ما يستحق من أجل هذا ، بل بعض من يقال عنه محدث في هذا العصر أسمعه كثيراً ما يتخبط في ذكر أية من القرآن ، ويتبجح بذكر الإسناد أي علم هذا ، والمسألة يا أخي تحضير فقط.

الإخوة الفضلاء
ينبغي أن يتحلى طلبة العلم بالآداب الشرعية والالتزام بعدم المبادرة إلى التجهيل والشتم لأقل سبب، بارك الله فيكم.
أما قضية ذكر الأسانيد وسردها فهو أمر طيب لما فيه من إحياء هذه السنة ونشر الأسانيد ومعرفتهم ومعرفة الرواة، وكثرة ذكر أسمائهم أدعى لشهرتهم وانتشارهم عند العامة والخاصة وفي ذلك خير ونفع، وفيه تشجيع على حفظ الأسانيد وضبطها، وكل ذلك خير لمن لم يتلبس بما ذكره المشايخ من الآفات الناجمة عن هذا الأمر.
فإذا تعارضت المصلحة التي ذكرها مع احتمال فتنة الناس بذاك الشيخ واعتقادهم فيه أعظم مما هو عليه من العلم والديانة، وما يجر عليه ذلك من الرياء والسمعة وأن يرى نفسه فوق ما هي عليه، فليتق الله ذلك الشيخ في نفسه وليجعلها في حصن حصين بعيدًا عن الرياء والسمعة والشهرة، وليذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من سمع سمع الله به، ومن يرائي يرائي الله به)) متفق عليه.
فكلام الإخوة هنا لا يتعارض بعضه مع بعض لكنه متوقف على حال المتكلم ويختلف من شخص لآخر ومن جماعة لأخرى.
بارك الله فيكم ونفع بكم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي

الإخوة الفضلاء

ينبغي أن يتحلى طلبة العلم بالآداب الشرعية والالتزام بعدم المبادرة إلى التجهيل والشتم لأقل سبب، بارك الله فيكم.
أما قضية ذكر الأسانيد وسردها فهو أمر طيب لما فيه من إحياء هذه السنة ونشر الأسانيد ومعرفتهم ومعرفة الرواة، وكثرة ذكر أسمائهم أدعى لشهرتهم وانتشارهم عند العامة والخاصة وفي ذلك خير ونفع، وفيه تشجيع على حفظ الأسانيد وضبطها، وكل ذلك خير لمن لم يتلبس بما ذكره المشايخ من الآفات الناجمة عن هذا الأمر.
فإذا تعارضت المصلحة التي ذكرها مع احتمال فتنة الناس بذاك الشيخ واعتقادهم فيه أعظم مما هو عليه من العلم والديانة، وما يجر عليه ذلك من الرياء والسمعة وأن يرى نفسه فوق ما هي عليه، فليتق الله ذلك الشيخ في نفسه وليجعلها في حصن حصين بعيدًا عن الرياء والسمعة والشهرة، وليذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من سمع سمع الله به، ومن يرائي يرائي الله به)) متفق عليه.
فكلام الإخوة هنا لا يتعارض بعضه مع بعض لكنه متوقف على حال المتكلم ويختلف من شخص لآخر ومن جماعة لأخرى.

بارك الله فيكم ونفع بكم.

---

ما أجملك وأجمل كلامك يا (أبا أحمد).. يعلم الله تعالى المطلع على خافيتي أنني لما أن رأيت اسمكم الكريم يتلألأ في وسط المجلس غمرتني سعادة وانشراح لا يعلمه إلا الله.. فاللهم اجعلها لوجهك الكريم واجمعنا في جنات النعيم. آمين

هون عليك أخي المحيميد إن كان كلامي جرحك فالمعذرة

[QUOTE]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم المحيميد

يا أبا بردة:
هذا إن دل يدل على جهلك بعلم الحديث ، وإلا فهناك من الرجال المخرج لهم في الصحيحين من تقبل أحاديثهم فيما رووه عن الشاميين فقط بينما لا تقبل في غيره فكيف يعرف طالب العلم ذلك إلا من كان له إلمام بعلم الرجال ، فما ذكرته من الفائدة واهية ، وأحيانا قد يتوافق اسم الراوي مع غيره وهكذا ، فلابد من معرفة الطالب للرجال وهذا فن مستقل إذن لابد من إدمان النظر في كتب الرجال لمن أراد التمكن في علم الحديث . فيتبين بذلك وهن ماذكرته من فائدة ذكر الأحاديث الصحيحة بإسنادها لأنه لا يكتفى بمجرد ذكرها في الصحيحين.
ثم هناك من الرجال من يذكره البخاري ومسلم في الشواهد ولا يحتجان به عند التفرد وغير ذلك

---

.
هذا شيئ معروف أخي وكلامك هذا يردُّ عليه قولي المتقدم
((ما لم يكن في السند علة خفية لا تظهر إلا بعد البحث))
فعليك بالإنصـاف

اقتباس:

---

نصيحة : من أراد أن يتكلم في فن معين لابد أن يكون له إلمام بهذا الفن حتى يعرف كيف يتكلم وأنت يا أخي أردت أن تكحلها فعميتها وواضح أنك لا تعرف من علم الحديث إلا اسمه فقط.

---

صدقت
فهل أتشرف أن أدخل معك في مناظرة في الأسانيد والعلل بشرط أن تكون (حفظاً) بدون الرجوع للكتب

اقتباس:

---

وقد يُرفع الشخص فوق ما يستحق من أجل هذا ، بل بعض من يقال عنه محدث في هذا العصر أسمعه كثيراً ما يتخبط في ذكر أية من القرآن ، ويتبجح بذكر الإسناد أي علم هذا ، والمسألة يا أخي تحضير فقط.

---

يا أخي أنت ممن وقع بهذا الأمـر فقد جزمت في هذا الرابط
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=43388
أن يحفظ الكتب الستة من بعض طلبته ومحبيه
وهذه مجازفة من بعض صغار الطلبة فهل ناقشه أحدٌ في جميع الكتب بألفاظها وزوائـدها حتى تجزم بذلك أم أنك إذا رأيت من يهتم بالحديث جزمت بأنه يحفظ ويحفظ
بل إن بعض الصغار يُطلق على بعض طلاب العلم أنه يحفظ التسعة !!
فالشيخ لا بأس بمحفوظاته لكنه لا يحفظ السته
وقد ناقشتُه أنا بنفسي قبل عشر سنوات تقريباً وأوردت عليه أشياء أنكرها وهي في سنن الترمــذي !

للفائدة ، و ليس للمشاركة برأى أو تبنى قضية :

قال الضياء المقدسى رحمه الله :
سمعت أبا سليمان الحافظ يقول: سمعتُ من بعض أهلنا يقول: إن الحافظ - أى الحافظ عبد الغنى المقدسى -سئل لم لا تقرأ الأحاديث من غير كتاب؟ فقال: إني أخاف العُجْبَ.


و جزى الله أبا أحمد و أبا محمد خاصة ، و الاخوة جميعا .

[quote=ابو بردة;288015]هون عليك أخي المحيميد إن كان كلامي جرحك فالمعذرة

اقتباس:

---

.
هذا شيئ معروف أخي وكلامك هذا يردُّ عليه قولي المتقدم
((ما لم يكن في السند علة خفية لا تظهر إلا بعد البحث))
فعليك بالإنصـاف

صدقت
فهل أتشرف أن أدخل معك في مناظرة في الأسانيد والعلل بشرط أن تكون (حفظاً) بدون الرجوع للكتب

يا أخي أنت ممن وقع بهذا الأمـر فقد جزمت في هذا الرابط
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=43388
أن يحفظ الكتب الستة من بعض طلبته ومحبيه
وهذه مجازفة من بعض صغار الطلبة فهل ناقشه أحدٌ في جميع الكتب بألفاظها وزوائـدها حتى تجزم بذلك أم أنك إذا رأيت من يهتم بالحديث جزمت بأنه يحفظ ويحفظ
بل إن بعض الصغار يُطلق على بعض طلاب العلم أنه يحفظ التسعة !!
فالشيخ لا بأس بمحفوظاته لكنه لا يحفظ السته
وقد ناقشتُه أنا بنفسي قبل عشر سنوات تقريباً وأوردت عليه أشياء أنكرها وهي في سنن الترمــذي !

---

يا أخي أنا ذكرت ذلك بناء على قول من أثق به ، والشخص الذي نقل لي ثقة يقول: أنا سألت الشيخ هل تحفظ الكتب الستة فقال نعم وأراجعها كل ثلاثة أشهر. فالنقل بناءً على نقل الثقة ومن الشيخ أيضاً مما زاده قوة
ثم أنا لم أجزم بأنه يحفظ الكتب الستة إنما نقلته والأصل أن يكون الخبر صحيحاً عندي لأني أثق بنقل الشخص وهو من تلاميذه.
وأما قضية النقاش فأنا أحب النقاش في الأسانيد والعلل وعلى الرحب والسعة.
وأما قولك هذا شيئ معروف أخي وكلامك هذا يردُّ عليه قولي المتقدم
((ما لم يكن في السند علة خفية لا تظهر إلا بعد البحث))
فعليك بالإنصـاف
كيف يكون معروفا وتقول يستفيد حينما يعرف رجال الصحيحين حينما يقف على إسناد فيه رجال الصحيحين.
فرددت أنا عليك بأنه ليس كل من روى له البخاري ومسلم ثقة مطلقا أو ثقة عند التفرد وذكرت لك أيضا أنه قد تتوافق الأسماء فكم راوي اسمه يحيى بن سعيد، إذن مالفائدة المرجوة من ذكر أسانيد الأحاديث الصحيحة ؟ وهذا رد على كلامك المزعوم .
ثم هذه الأمور ليست من العلل الخفية أعني توافق الأسماء أو رواية البخاري للراوي في الشواهد. نعم هي خفية بالنسبة لك أنت أما غيرك تعتبربالنسبة له من أبجديات علم الحديث ، فإذا تحقق ذلك لن يستفيد المستمع من سرد الملقي لاسانيد الأحاديث الصحيحة سوى أن يفتن بهذا الشخص ويبجله ويرفع من منزلته فوق قدره.

/// حفظ الحديث بالأسانيد لمن أراد أن يتخصص في هذا الفن أفضل من حفظه مجردا عن الإسناد
لأن فيه زيادة علم هذا أولا
ولكثرة الفوائد المتنوعة المترتبة على ذلك
وهذا معلوم بالتجربة أولا وبنصح أهل العلم ثانيا

/// العجب شيء عارض يذهب ويحيء وليس كل من ساق الحديث بسنده أعجب بنفسه

/// في سوق المحدث الحديثَ بالسند فوائد زوائد لا يعلمها إلا من جرب حفظ الأسانيد وكان له اهتمام بها
ومن جرب عرف
ومن لم يعلم ولم يحفظ ولم يجرب لم يصح منه الاعتراض على من جرب وحفظ وعلم

/// لا يصح أن نحتج بفعل المحدث غير الحافظ على المحدث الحافظ

/// معلوم عند أهل الحديث أن من ساق الحديث بسنده فقد برأت ذمته
وقد يسوق المحدث الحافظ الإسناد لمن يفهم هذا الشأن ويترك الحكم لهم لأنه موطن خلاف معتبر
كالفقيه الذي يسوق الخلاف لمن يفهم فقه المسألة وخلافها

/// الإسناد شرف للأمة فسوقه قبل الحديث تذكير بهذا الشرف
ورفع لهمم الطلبة
وتشجيع لهم لحفظ الأحاديث بالأسانيد

/// وفي الباب كلام غير هذا

بارك الله في الجميع...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم المحيميد

انظروا على سبيل المثال للشيخ الألباني إمام في الحديث ولا أذكر أنه يسأل عن أحاديث إلا ويعرف موضعها وكلام اهل الحديث عليها ودرجة الحديث وإذا كان الحديث متفق على صحته يذكر ذلك فقط.
وكل هذا عند السؤال ، أما عند الإلقاء فلا أذكر أن الشيخ ذكر حديثا صحيحاً متفق على صحته بإسناده ، هل الشيخ لا يستطيع ؟ كلا وهو من هو حياته كلها صرفها في علم الحديث وعلم الجرح والتعديل وعلم العلل ، لكن لأن ذلك لا مصلحة منه البتة ، وقد ظهر بعض المشايخ في هذا الزمن ممن يقال عنه محدث و يذكر الأحاديث الصحيحة بأسانيدها وكل هذا تكلف مع احتمال وقوع المفاسد التي ذكرتها آنفاً.
فلم يعرض الإنسان نفسه لكل هذا .

---

تأمل هذا الكـلام جيداً ينفعك الله بـه إن شاء الله في المستقبل !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطيني

/// لا يصح أن نحتج بفعل المحدث غير الحافظ على المحدث الحافظ

---

ما أحسن أن تذكر السنة بدليلها
هذا لمن يفهم الدليل أما للعوام فهم لا يطالبون بالدليل ممن يحاضرهم و إنما يحتاجون إلى الحق ليس إلى
فالمحاضر إذا ذكر دليله لا يزيد السامع إلى تطويلا لحديثه و ربما أساء المستمع فهم الدليل أو فهم الحديث
فالمسألة فيها حكمة أحيانا و أحيانا تكون موعضة و أحيانا جدال بالتي هي أحسن .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي

الإخوة الفضلاء

ينبغي أن يتحلى طلبة العلم بالآداب الشرعية والالتزام بعدم المبادرة إلى التجهيل والشتم لأقل سبب، بارك الله فيكم.
أما قضية ذكر الأسانيد وسردها فهو أمر طيب لما فيه من إحياء هذه السنة ونشر الأسانيد ومعرفتهم ومعرفة الرواة، وكثرة ذكر أسمائهم أدعى لشهرتهم وانتشارهم عند العامة والخاصة وفي ذلك خير ونفع، وفيه تشجيع على حفظ الأسانيد وضبطها، وكل ذلك خير لمن لم يتلبس بما ذكره المشايخ من الآفات الناجمة عن هذا الأمر.
فإذا تعارضت المصلحة التي ذكرها مع احتمال فتنة الناس بذاك الشيخ واعتقادهم فيه أعظم مما هو عليه من العلم والديانة، وما يجر عليه ذلك من الرياء والسمعة وأن يرى نفسه فوق ما هي عليه، فليتق الله ذلك الشيخ في نفسه وليجعلها في حصن حصين بعيدًا عن الرياء والسمعة والشهرة، وليذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من سمع سمع الله به، ومن يرائي يرائي الله به)) متفق عليه.
فكلام الإخوة هنا لا يتعارض بعضه مع بعض لكنه متوقف على حال المتكلم ويختلف من شخص لآخر ومن جماعة لأخرى.

بارك الله فيكم ونفع بكم.

---

كلام طيب
بارك الله في الجميع ...

شكرا لكم على إتحافنا بتلك الفوائد ، ولكن من باب الصراحة ، تمنيت أن يكون النقاش أفضل مما رأيت ، ولا سيما أنكم تعتبرون علماء حديث أو على الأقل من طلبته . وأنا بصراحة استغربت كثرة الردود والنقاش .

والذي أحزنني أكثر ، أنه لما كان الموضوع موضوع نقاش وفيه قليل من الجدل ، وإذا بسرعة الردود ، وأنا لما سألت سؤال في الرابط أدناه ، لم أجد إلا ردود قليلة بعد تكرار طلبي ، مع أني في الموضوع الذي وضعته كنت اسأل واستفسر وأرجو نصحكم ولكن لم يرد أحد إلا بعد تكرار الطلب وأنا كنت في حاجة للمعلومة . وفقنا الله وإياكم .

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=43373

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطيني

/// حفظ الحديث بالأسانيد لمن أراد أن يتخصص في هذا الفن أفضل من حفظه مجردا عن الإسناد
لأن فيه زيادة علم هذا أولا
ولكثرة الفوائد المتنوعة المترتبة على ذلك
وهذا معلوم بالتجربة أولا وبنصح أهل العلم ثانيا

/// العجب شيء عارض يذهب ويحيء وليس كل من ساق الحديث بسنده أعجب بنفسه

/// في سوق المحدث الحديثَ بالسند فوائد زوائد لا يعلمها إلا من جرب حفظ الأسانيد وكان له اهتمام بها
ومن جرب عرف
ومن لم يعلم ولم يحفظ ولم يجرب لم يصح منه الاعتراض على من جرب وحفظ وعلم

/// لا يصح أن نحتج بفعل المحدث غير الحافظ على المحدث الحافظ

/// معلوم عند أهل الحديث أن من ساق الحديث بسنده فقد برأت ذمته
وقد يسوق المحدث الحافظ الإسناد لمن يفهم هذا الشأن ويترك الحكم لهم لأنه موطن خلاف معتبر
كالفقيه الذي يسوق الخلاف لمن يفهم فقه المسألة وخلافها

/// الإسناد شرف للأمة فسوقه قبل الحديث تذكير بهذا الشرف
ورفع لهمم الطلبة
وتشجيع لهم لحفظ الأحاديث بالأسانيد

/// وفي الباب كلام غير هذا

بارك الله في الجميع...

---

أخ أمجد الفلسطيني:
كل كلامك خارج عن محل النزاع ، لابد قبل أن ترد أت تتأمل في كلامنا أم مجرد الرد هذا ليس بطيب:
1- كلامك عن حفظ الأسانيد وأنها زيادة علم نعم هي زيادة علم للملقي أما السامع فلن يستفيد
لأنه لابد من تخصص وأنا لا أقول لا تُحفظ الأسانيد بل تحفظ لكن عن فهم وإدمان في النظر في كتب الرجال حتى يستوعب هذا الفن .
ثم أنا كنت أتكلم عن الإلقاء ليس الحفظ وأنت خلطت بين الأمرين.فالحفظ طيب.
2- العجب ليس هي الأفة الوحيدة بل هناك آفات وأنا أشرت مادام أن سوق السند للحديث الصحيح فقط ليس له فائدة فلم يعرض الإنسان نفسه لهذه الآفات الخطيرة وهي ليست متعلق به هو فقط بل حتى بالسامع وأنا قد رأيت في هذا المنتدى من يصف فلانا من المشايخ بأنه محدث علامة وهو لا يستحق هذا .
3- قولك من جرب حفظ الأسانيد ومارسها وساقها يعرف ذلك أقول لك هذا رجم بالغيب فأنا والحديث عن النفس صعب للغاية لكن من باب التوضيح كنت في السابق إذا ألقيت خطبة أو كلمة أو درسا ذكرت الأحاديث الصحيحة بأسانيدها ، ولا زلت أحفظ الأسانيد لكن لا ألقيها ما دام أنها صحيحة وذلك بعد نقاشي مع أحد مشايخي في هذا الجانب فعرفت أن الحق مع شيخنا ثم تركت سوق الأسانيد مادام أنها متفق على صحتها لكن مازالت ولله الحمد أحفظ الأسانيد مع حرص على الفهم والتمييز بين الرواة وتتبع كلام أهل الحديث فيهم ولا أكتفي بمجرد ذكرهم في الصحيحين.
4- قولك لا يحتج بفعل المحدث الغير الحافظ على المحدث الحافظ فيه جناية عظيمة لأن ظاهر كلامك تقصد فيه الألباني لأني ذكرته في معرض كلامي ، فأقول لك اتق الله واعرف قدر نفسك وقد صدق الحافظ ابن حجر حينما سمع الهيثمي يسرد الأحاديث من دون سند أيضا على الإمام العراقي سردا عجيبا حتى أن بعضهم قد يتعجب من ذلك وقد يفضله على شيخه
العراقي ، فقال ابن حجر معلقاً : وما علموا أن الحفظ هو المعرفة .
والشيخ الألباني إمام الحديث في عصره وعنده معرفة بالأحاديث.
ثم إني قد تحاورت مع من يقال عنه بأنه حافظ زمانه ومحدث عصره عن أحاديث في الصحيحين نعم في الصحيحين فلم يجب ولم يعرف موضعها فضلا عن صحتها ، بل أظن أنه لا يحفظ القرآن أيضا.
5- قولك : معلوم أن من ساق الأحاديث فقد برئت ذمته ألخ......
عُلم من كلامك أنك في واد ونحن في واد لأننا لا نتكلم عن الأحاديث الضعيفة بل نتكلم عن أحاديث متفق على صحتها تغني عن ذكر الإسناد .
وقياسك على الفقيه فيه من البعد مالله به عليم .
6- سوق الإسناد فيه شرف للأمة نعم لكن ليس في كل موطن يساق الحديث وإلا لما غفل عنه العلماء وفطن له طلبة علم.

أخيرا : حوارنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطيني

/// حفظ الحديث بالأسانيد لمن أراد أن يتخصص في هذا الفن أفضل من حفظه مجردا عن الإسناد
لأن فيه زيادة علم هذا أولا
ولكثرة الفوائد المتنوعة المترتبة على ذلك
وهذا معلوم بالتجربة أولا وبنصح أهل العلم ثانيا

/// العجب شيء عارض يذهب ويحيء وليس كل من ساق الحديث بسنده أعجب بنفسه

/// في سوق المحدث الحديثَ بالسند فوائد زوائد لا يعلمها إلا من جرب حفظ الأسانيد وكان له اهتمام بها
ومن جرب عرف
ومن لم يعلم ولم يحفظ ولم يجرب لم يصح منه الاعتراض على من جرب وحفظ وعلم

/// لا يصح أن نحتج بفعل المحدث غير الحافظ على المحدث الحافظ

/// معلوم عند أهل الحديث أن من ساق الحديث بسنده فقد برأت ذمته
وقد يسوق المحدث الحافظ الإسناد لمن يفهم هذا الشأن ويترك الحكم لهم لأنه موطن خلاف معتبر
كالفقيه الذي يسوق الخلاف لمن يفهم فقه المسألة وخلافها

/// الإسناد شرف للأمة فسوقه قبل الحديث تذكير بهذا الشرف
ورفع لهمم الطلبة
وتشجيع لهم لحفظ الأحاديث بالأسانيد

/// وفي الباب كلام غير هذا

بارك الله في الجميع...

---

أخ أمجد الفلسطيني:
كل كلامك خارج عن محل النزاع ، لابد قبل أن ترد أن تتأمل في كلامنا أما مجرد الرد هذا ليس بطيب:
1- كلامك عن حفظ الأسانيد وأنها زيادة علم نعم هي زيادة علم للملقي أما السامع فلن يستفيد
لأنه لابد من تخصص وأنا لا أقول لا تُحفظ الأسانيد بل تحفظ لكن عن فهم وإدمان في النظر في كتب الرجال حتى يستوعب هذا الفن .
ثم أنا كنت أتكلم عن الإلقاء ليس الحفظ وأنت خلطت بين الأمرين.فالحفظ طيب.
2- العجب ليس هي الأفة الوحيدة بل هناك آفات وأنا أشرت مادام أن سوق السند للحديث الصحيح فقط ليس له فائدة فلم يعرض الإنسان نفسه لهذه الآفات الخطيرة وهي ليست متعلقة به هو فقط بل حتى بالسامع وأنا قد رأيت في هذا المنتدى من يصف فلانا من المشايخ بأنه محدث علامة وهو لا يستحق هذا بمجرد أنه يسوق الحديث الصحيح بأسانيده.
3- قولك من جرب حفظ الأسانيد ومارسها وساقها يعرف ذلك أقول لك هذا رجم بالغيب فأنا والحديث عن النفس صعب للغاية لكن من باب التوضيح كنت في السابق إذا ألقيت خطبة أو كلمة أو درسا ذكرت الأحاديث الصحيحة بأسانيدها ، ولا زلت أحفظ الأسانيد لكن لا ألقيها ما دام أنها صحيحة وذلك بعد نقاشي مع أحد مشايخي في هذا الجانب فعرفت أن الحق مع شيخنا ثم تركت سوق الأسانيد مادام أنها متفق على صحتها لكن مازالت ولله الحمد أحفظ الأسانيد مع حرص على الفهم والتمييز بين الرواة وتتبع كلام أهل الحديث فيهم ولا أكتفي بمجرد ذكرهم في الصحيحين.
4- قولك لا يحتج بفعل المحدث الغير الحافظ على المحدث الحافظ فيه جناية عظيمة لأن ظاهر كلامك تقصد فيه الألباني لأني ذكرته في معرض كلامي ، فأقول لك اتق الله واعرف قدر نفسك وقد صدق الحافظ ابن حجر حينما سمع الهيثمي يسرد الأحاديث من دون سند أيضا على الإمام العراقي سردا عجيبا حتى أن بعضهم قد يتعجب من ذلك وقد يفضله على شيخه العراقي ، فقال ابن حجر معلقاً : وما علموا أن الحفظ هو المعرفة .
والشيخ الألباني إمام الحديث في عصره وعنده معرفة بالأحاديث.
ثم إني قد تحاورت مع من يقال عنه بأنه حافظ زمانه ومحدث عصره عن أحاديث في الصحيحين نعم في الصحيحين فلم يجب ولم يعرف موضعها فضلا عن صحتها ، بل أظن أنه لا يحفظ القرآن أيضا. ولا أريد أذكر اسمه لأن فيه غيبة.
5- قولك : معلوم أن من ساق الأحاديث فقد برئت ذمته ألخ......
عُلم من كلامك أنك في واد ونحن في واد لأننا لا نتكلم عن الأحاديث الضعيفة بل نتكلم عن أحاديث متفق على صحتها يستغنى عن ذكر إسنادها .
وقياسك على الفقيه فيه من البعد مالله به عليم .
6- سوق الإسناد فيه شرف للأمة نعم لكن ليس في كل موطن يساق الحديث وإلا لما غفل عنه العلماء وفطن له طلبة علم.

أخيرا : حوارنا مبني فقط على سوق الأحاديث الصحيحة بأسانيدها ، أما سوق الأحاديث الضعيفة لبيان سبب ضعف رواتها وأنها سبب ضعف الحديث فهو طيب جدا .
أيضا يخرج عن موضوعنا شرح رجال الصحيحين إذا كان الشخص يشرح البخاري أو مسلم طيب جدا هذا ، لان بعض الشيوخ وأنا أعذره لأنه ليس فنه الحديث لا يتطرق للرواة في شرحه والأكمل التكلم عن الرواة وذكر كل شيئ عنهم وهل يقبون مطلقاً أم لا؟ ومتى ترد أحاديثهم ؟ ومن يتوافق معهم في أسمائهم من الرواة وهكذا .
هذا هو العلم.

الاخ المحيميد تبين لي انك لا تفهم في علم الحديث
تقول ما فائدة سرد الاسناد لحديث في الصحيح؟
عجبا!!!
انت اعلم وافهم من الشيخ السعد ؟
تمهل ولا تحرج نفسك بمثل هذا الكلام الذي كشف عن علمك الكبير في السنة!

/// طيب ليش هذه الاتهمات والتشنجات في الحوار قبل كل شيء

أوجه الكلام لي وللجميع

المسألة أقل من أن يقال عنها هينة.....

فأرجو من الأخ المحيميد أن يهدأ قليلا حتى يكمل الإخوة معه النقاش

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معالم السنن

الاخ المحيميد تبين لي انك لا تفهم في علم الحديث
تقول ما فائدة سرد الاسناد لحديث في الصحيح؟
عجبا!!!
انت اعلم وافهم من الشيخ السعد ؟
تمهل ولا تحرج نفسك بمثل هذا الكلام الذي كشف عن علمك الكبير في السنة!

---

أخ معالم السنن : من أنت حتى تحكم علي ؟؟؟؟ فكلامك يدل أنك في واد وعلم الحديث في واد آخر ،
بدليل انك لم ترد بحجة ، إن أردت شارك بحجة وتفهم لهذا العلم وإلا لا تشارك فأنت أصغر من أن تتكلم في هذا العلم.
كيف أحرج نفسي وأنا كل ردودي مبنية على الحجة فأنا لست مثلك تتكلم من أجل الكلام وأنت لا تعرف شيئا في علم الحديث .
والعلوان والسعد ليسا حجة حتى نأخذ منهم كل شيئ .
فلهم تقديرهم واحترامهم وطرحي مبني على وجهة نظر .
أخيرا: نصيحتي لك رحمك الله ابتعد عن الحوار لأنك لن تفهم لما نقول .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطيني

/// طيب ليش هذه الاتهمات والتشنجات في الحوار قبل كل شيء

أوجه الكلام لي وللجميع

المسألة أقل من أن يقال عنها هينة.....

فأرجو من الأخ المحيميد أن يهدأ قليلا حتى يكمل الإخوة معه النقاش

---

أنا يا أخي لم أنفعل إلا لأن بعض الأخوة يقحم نفسه في مثل هذه الحوارات وهو لا يحسن مثل الأخ معالم السنن والأخ أبي بردة.
فهم مع احترامي اتضح أنهم لا يعرفون علم الحديث ، وإلا من عاش مع هذا العلم علم أن المسألة ليست سردا لأحاديث صحيحة بل العبرة بهذا الفن اتقان جانبين منهما 1- علم الرجال وإدمان النظر في هذا الفن ، والشق الآخر 2- علم العلل وهو النظر في كلام الأئمة حتى يكتسب طريقتهم في تعليل الأخبار والآثار كما بين ذلك ابن رجب في شرح العلل.
فهم يظنون أعني الأخ معالم السنن أو أبا بردة أن من سرد الأحاديث الصحيحة بالأسانيد فهو عالم زمانه ومحدث عصره.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم المحيميد

بل العبرة بهذا الفن اتقان جانبين منهما 1- علم الرجال وإدمان النظر في هذا الفن ، والشق الآخر 2- علم العلل وهو النظر في كلام الأئمة حتى يكتسب طريقتهم في تعليل الأخبار والآثار كما بين ذلك ابن رجب في شرح العلل.
فهم يظنون أعني الأخ معالم السنن أو أبو بردة أن من سرد الأحاديث الصحيحة بالأسانيد فهو عالم زمانه ومحدث عصره.

---

/// يا أبا إبراهيم: كلامك كلام عارف لولا ما فيه من الصلف والحِدّة إزاء مخاطبتك إخوانك!
/// وأنا أوافقك في أكثر ما تقول إن شاء الله.
لكن قولك الأول:

اقتباس:

---

والمتأمل في هذا الأمر يجد أن ذلك لا مصلحة منه ! لاسيما بعد انقطاع زمن الرواية واتفاق العلماء على صحة الحديث !

---

/// فهذا على إطلاقه فيه شيء لا يخفى ! وعليك بالرفق يا رعاك الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم المحيميد

فهم يظنون أعني الأخ معالم السنن أو أبا بردة أن من سرد الأحاديث الصحيحة بالأسانيد فهو عالم زمانه ومحدث عصره.

---

يا أخي اتق الله في نفسك وإياك والكذب فهو خصـلة ذميمة لا تليق بالعوام فضلا عن
من ينتسب لطلاب العلم
هل رأيت في كـلامي أو كلام أخي معالم السنن أننا نقول من يسرد الأسـانيد فهو عالم زمانه ومحدث عصره
وإنما قلتُ ( إذا سمع المحدث يقول ---)
والمحدث في عُرف الطلاب من يهتم بالحديث حتى وإن كان من طلاب الحديث فتطلق عليه تجوزا
عموماً
هون عليك أخي ودع عنك التهجم على الأخوة والكلام الجارح فهو والله علامة على قائلة بسوء خلقه
مع ما يظهر منك من الكِبر وعدم التواضع والثناء على النفس

وليت إخواننا المشرفين يغلقون الموضـوع حتى لا تظهر الجهالات الباطنة من كـلام المحيميد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بردة

يا أخي اتق الله في نفسك وإياك والكذب فهو خصـلة ذميمة لا تليق بالعوام فضلا عن
من ينتسب لطلاب العلم
هل رأيت في كـلامي أو كلام أخي معالم السنن أننا نقول من يسرد الأسـانيد فهو عالم زمانه ومحدث عصره
وإنما قلتُ ( إذا سمع المحدث يقول ---)
والمحدث في عُرف الطلاب من يهتم بالحديث حتى وإن كان من طلاب الحديث فتطلق عليه تجوزا
عموماً
هون عليك أخي ودع عنك التهجم على الأخوة والكلام الجارح فهو والله علامة على قائلة بسوء خلقه
مع ما يظهر منك من الكِبر وعدم التواضع والثناء على النفس

وليت إخواننا المشرفين يغلقون الموضـوع حتى لا تظهر الجهالات الباطنة من كـلام المحيميد

---

يا أخي لا يجوز أن تتهمني بالكذب ، فأنا قلت هذا فيما يظهر لي من كلامكم .
واعلم أن أول من بدأ بالتهجم أنت ، لذا مادام أن الحوار وصل لهذا الحد فالأولى إقفال الموضوع بل حذفه .