ما قيمة كتاب مواقف اجتماعية من حياة الشيخ العلامة عبد الرحمن السعدي ؟

الحمد لله وحده، وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم تسليما كثيرا.
أما بعد:
فهذا الكتاب برواية محمد بن العلامة السعدي، واعتنى بصياغته مساعد السعدي ابن بنت الشيخ، وضمَّن الكتاب بعض ما استفاده من والدته عن الشيخ.

الملحوظة المهمة على هذا الكتاب أنه تضمن نقولا وأحداثا، وتكلم الرواي في ما يرويه أيضا عن مقاصد تصرفات الشيخ في الإنكار، وموقفه من بعض المخالفات، والمسائل العلمية، باستنتاجه، ونحو ذلك .
وراوي هذه الأحداث محمد ابن الشيخ يظهر جليا من سياق الكتاب ولغته ومضمونه = أنه:
1- رجلٌ عاميٌ وليس من طلبة العلم.
2- وظهر من سياقه أن جلساءه وأصدقاءه في تلك الحقبة ممن يشربون الدخان برضاه.
3- وهو يروي هذه الأحداث الآن وبعضها مضى عليه أكثر من سبعين سنة.
4- تقدم سن راوي الكتاب الآن مما هو مظنة الغلط والتخليط للحفاظ فكيف بالعامة؟

هذه الأمور تجعل الوثوق في روايات هذا الكتاب = محل نظر وتردد، ولا ينبغي التعويل على ما في الكتاب من فرائده، وإنما تروى للاستئناس.
وتعامل كما تعامل (سواليف) كبار السن وما عاصروه من أحداث مع العلماء.

لا أقول هذا طعنا في ابن الشيخ أو حفيده؛ لكن هذا عَلَمَ من أعلام الأمة، والجادة أن النقل عن العلماء إنما يؤخذ من أهله، وإذا كان الأئمة وهنوا روايات بعض طلاب الأئمة في بعض نقلهم وهم علماء أجلاء فكيف بمن هو من العامة؟!
ولا زلنا نرى ونسمع اليوم كثرة غلط العامة على العلماء إما في فهم كلامهم أو مواقفهم أو مقاصدهم .
وقد سمعت الشيخ العلامة ابن عثيمين يقول وقد سئل سؤالا فهم العامي من كلام الشيخ أو غيره من العلماء فهما غلطا: ويل للعلماء من العلماء!

وما الذي استنكرته مما جاء في الكتاب بالضبط ؟ وابن الشيخ أوثق من غيره في الأمور الخاصة .

لا يلزم من كون ابنه = أن يكون ثقة ، فالثقة العدل الضابط، وليس الكتاب مقصورا على الأمور الخاصة بل فيه أمور كثيرة .
وقد بينت في الموضوع شيئا من أسباب عدم الاعتماد وهي قواعد عامة تشمله وغيره ممن كان حاله كحاله.
والكتاب صغير لا تستغرق قراءته إلا ساعة أو ساعتين للقارئ السريع فلعلك تتطلع عليه.

حيا الله شيخينا : الشيخ سليمان الخراشي والشيخ عبد الرحمن السديس ونفع بكما ، هذا الموضوع سوف يلفت الانتباه للكتاب ، وفي الحقيقة أنا لا معرفة لي به ، فأرجو من الشيخ عبد الرحمن إن كان يرى أن الكتاب نافع ، أن يضع بياناته ، يعني دار النشر وتاريخه وما إلى ذلك ، وإن كان يرى أن الكتاب فيه مخالفات أو أشياء تسيء للشيخ ، أو خلاف ما نقله الثقات الأثبات عن الشيخ ، فليذكر ذلك نصحًا لطلبة العلم ، الذين سيدفع الفضول بعضهم لاقتناء الكتاب وقراءته، أحسن الله إليكم وبارك الله فيكم .

اطلعتُ عليه أول ماصدر . فليتك تذكر ملاحظاتك (( بالضبط )) لنستفيد . وهو لم يُحدث بغرائب , إنما حدّث عن أمور تحدث في أغلب البيوت تقريبًا . ومنها مسألة الدخان ، والشيخ أنكرها بأسلوبه .

شكر الله لكم

لم أتقصد ذكر بعض الأمور وإنما هو انطباع من خلال القراءة ظهر لي، وجاء ذكر حديث مناسب له أمس من بعض الإخوة فتذكرته فكتبت .

انظر مثلا: 69و74و82و133و135و136و157 و139

أخونا الفاضل الشيخ علي : الكتاب من مطبوعات دار الميمان 1428هـ ، والكتاب من حيث الجملة لطيف وفيه فوائد.

بارك الله فيك يا شيخنا عبدالرحمن ونفع بك !

جزاكم الله خيرًا يا شيخ عبد الرحمن ، وأحسن الله إليكم .

منذ رأيت كتاب إبراهيم التركي مواقف من حياة الشيخ السعدي يُباع في دار الساقي , على رفٍ واحد مع كتب الزنادقة وأهل العلمنة والحداثة , وصدري منقبض من هذا الكتاب , وإبراهيم التركي الذي يكتب في جريدة الجزيرة ولا أظنه يخفى عليكم فهو الذي كان يرعى صفحات وملاحق الحداثيين في جريدة الجزيرة . وطريقته في ذكر قصص الشيخ وتعامله مع الناس وطريقته في إنكار المنكرات مريبة ولا تخلو من مقال .
وأخشى ما أخشاه أن يكون الكتاب الذي ذكرتموه سار على نهج كتاب التركي , خاصة وأن التركي قد ذكر في كتابه المريب أن هناك سيرة موسعة ستخرج للشيخ بقلم أبنائه وأحفاده .
فالله المستعان .

محمد - ابن الشيخ ، وراوي أكثر المواقف - استُضيف في برنامج قناة المجد عن الشيخ - رحمه الله - .

فلعل الإخوة يشاهدون البرنامج ليقفوا بأنفسهم على الرجل ، وعلى طريقته وقدر علمه .

وبخصوص ( إبراهيم التركي ) ، فقد شكروه في مقدمة الكتاب ، وذكروا أنه شجعهم على إخراجه .

جزاكم الله خيرا

في ص80: ذكر أن له مع أصحابه جلسة تدور عليهم في منازلهم وكان محرجا من بعضهم حيث إنهم يدخنون وبعضهم لا يستحتي إن حضر في منزل الشيخ دخن فكان في إشكال هل يدعوهم فيدخنوا في منزل الشيخ مع أنه لا يحب منعهم أو يتركهم فينحرج مع والده ... معنى كلامه.

ثم قال: والوالد يعرف ذلك منهم لعموم البلوى ذلك الوقت بين الشباب !
ولكن لا يريد أن يصرح لي بالسماح لهم بالتدخين ويعلم ـ رحمه الله ـ أني محرج منه ومنهم ويود أن أعرف ذلك من كثر إلحاحه !!
هذه واحدة .

والثانية :
في ص135:

حين يسافر الشيخ في السيارات اللواري يؤثره الركاب في الركوب في الإمام قرب السائق لكنه إذا جزء من الوقت انتقل إلى الصندوق مع عامة الناس وبرر ذلك بقوله:
من أجل عدم إحراج السائقين ممن ابتلي بشرب الدخان !!!
ثم ذكر بعدها بأسطر قوله:
ومع طول السفر يستغل وجوده معهم (بالسيارة ) بالقراءة عليهم وتعليمهم والإجابة على أسئلتهم فيرفع صوته بحيث يسمعه الرجال والنساء فيستفيد الجميع . اهـ

والذي لا أشك فيه أن هذا هو قصد الشيخ، مع دفع الملل عن نفسه، لا ما صدر به هذا الرجل أن الشيخ يبعد عنهم ليتمنكنوا من المعصية !

والثالثة :

ص135و136:

إذا نزلوا في السفر في أثناء الطريق للراحة أو الغداء يحرص على خدمتهم فكان يذهب بعيدا ليحضر الحطب خدمة للمسافرين وتنشيطا لبدنه وهو يعطي بذلك فرضة للسائقين أن يأخذوا راحتهم بالتدخين !!

وهو استنتاج سقيم فالشيخ فعل هذا قربة لله وهي جادة الفضلاء أهل الشهامة قبله، والعادة أن من ابتلي بالتدخين هو من يذهب ويتوارى للتدخين لا يتوارى الشيخ خصوصا في ذاك الزمان.
ثم هو يصور أن بقية الحاضرون الأمر عندهم لا إشكال فيه !!

ص136:
وهؤلاء السائقون تعودوا على شرب الدخان وإذا مر عليهم وقت وما شربوه يتعبون وتتصدع رؤوسهم وقد يغفلون عن الطريق أو يؤثر على قيادتهم ويرى الشيخ أن من المصلحة إعطاؤهم بعض الحرية للتدخين حفاظا على أرواح الركاب !!!

هذا دخان أو هروين !

ص157:

قال: وأذكر في مسيرنا إلى عنيزة أننا كلما مشينا ساعين أو ساعة ونصف أمر الوالد السائق بالوقوف من أجل الوضوء أو نقضه أو من أجل إعداد القهوة والشاي وكذلك من أجل إعطاء السائقين ومن معه وقتا للراحة وأذكر أن بعض مرافقيه ممن ابتلي بشرب الدخان ويستحون من التدخين أمام الشيخ ... يستغلون هذه الفترة .

في ص 68: حكاية جمال عمل في بيت لشيخ فسقط منه علبة دخان فدعاه الشيخ وأعطاها إياه مع علمه بأنها دخان .
وفي النفس من هذه الحكاية (شيء) مع أنه لم يذكر أنه شهد أو حضر هذا الموقف، ولفت انتباهي في النص قوله:
وإذا أكل وشرب (أي الجمال بعد نهاية عمله) يغلق باب البيت بقوة بقصد إخبار أهل البيت أنه خرج من البيت، وفي إحدى المرات لما خرج الجمال جاء الوالد يريد إغلاق الباب عقب الجمال ....!!

وفي ص74: حكاية أن الشيخ حضر مجلسا وكان المكان مظلما وجاء أحدهم مسرعا يردد أغنية سمعها بالمذياع ويتراقص طربا عندهم ويقول لأحدهم شغل المذياع فيه أغنية كذا وكذا والشيخ حاضر ولا يعلم ،
فقال: الشيخ : الله يهديك يا بو براك أثرك هواوي وهو يضحك !!

أخي الكريم : ماذكرتَه يدور حول ( الدخان ) . ولا أرى فيه غرابة !

الابن يحكي عن والده أنه يأخذ الناس بالحكمة والأسلوب الرفيق المتدرج في الانكار ، في مجتمعٍ عمت فيه بلوى الدخان . ( عنيزة ) . وهو مناسب لما عُرف من طبع الشيخ لمن عاصره . ولعلك تسأل الشيخ ابن عقيل .

إلى الآن لا أرى غرابة فيما ذكره الابن ، وهو أدرى بوالده . وكونه يُدخن لا ينفي عنه صفة العدالة في باب الإخبار عن والده .. كما هو في عدالة الولي في الزواج .

وفقكم الله ..

لم أقل إنه يدخن .
والابن يحكي عن والده خيالات دارات في رأسه، وليس قصصا واقعية، كما أن بعضها ليس فيه إنكار إنما فيه إقرار .
وصفة العدالة إذا زالت في الأخبار = لا تقبل، أما الولي؛ فلعموم البلوى والرأفة التي جبل عليها بالنسبة لموليته.

( خيالات دارات في رأسه ) !

يعني : مخرف أو يكذب ؟ والدليل : ؟

سأسأل الشيخ ابن عقيل وأفيدك إن شاء الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي

( خيالات دارات في رأسه ) !

يعني : مخرف أو يكذب ؟ والدليل : ؟..

---

لا هذا ولا هذا لكن العوام يكثر غلطهم في الفهم، فكون الشيخ يذهب يجمع الحطب = يخرجه بأنه يتركهم يدخنون !
وكون الشيخ يركب في الصندوق مع عامة الناس ليجيب على الأسئلة ويعلمهم ما ينفعهم = يخرجه ليترك الفرصة للسواقين يدخنون !
وقس على هذا .
أنا أخالفه في فهم مقصد الشيخ وغرضه.

سبحان الله يا أخ سليمان :

كلام الشيخ عبدالرحمن واضح وأتى لك بأمثلة من الكتاب كيف أن ابنه _ وهو من العوام_ يفهم من ذهاب الشيخ لجمع الحطب أنها فرصة لترك المدخنين يدخنون !! وغير ذلك من الفهم السقيم لتصرفات الشيخ _ إن ثبتت بهذه الطريقة _.

ونعجب والله ممن يتشدد ويتكلف في فهم عبارات بعض أهل العلم من خارج بلادنا , ويغض الطرف إن كانوا من أهل البلد .

حدثني الأخ أنس العقيل عن جده الشيخ ابن عقيل تلميذ الشيخ السعدي : أن ماذُكر في الكتاب كله صحيح . ولايُفهم منه أن الشيخ يُقر الدخان أو غيره ، ولكن له طريقته في الانكار . كيف هذا وهو قد ألف رسالة في تحريمه ؟
وأكد هذا حفيد الشيخ ( مساعد ) .
وفقكم الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي

حدثني الأخ أنس العقيل عن جده الشيخ ابن عقيل تلميذ الشيخ السعدي : أن ماذُكر في الكتاب كله صحيح . ..

---

هذه الشهادة العامة فيها نظر ظاهر.
ومع احترامي لأنس وجده الشيخ وفقه الله،
لكن كيف علم بصحة كل ما فيه وغالبه (أحداث عادية) و (سواليف) يرويها هذا الرجل من غير أن يشهدها الشيخ ؟!
وبعضها (سواليف) في بيتهم بحضور النساء، وبعضها برواية بنت الشيخ (نورة) مع أبيها !!

أما استنتاجاته العجيبة فلو كانت من غيره أيضا لكانت محل نظر؛ لأنه لا يمكن القطع بها إلا من تصريح الشيخ ابن سعدي نفسه.

وفقني الله وإياك لما يُحب ويرضى ..

في الحقيقة أنني أوافق الشيخ عبدالرحمن في جميع ما قال ، ووفق الله الجميع .

الإخوة الكرام وفقكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
اقتنيت الكتاب في سفرتي الأخيرة إلى المملكة ، قبل أسبوع من الآن ، و قرأته كله إلا شيئا يسيرا ، و الحقيقة أقولها لإخواني : لقد زادني ما قرأته إعجابا بهذا الإمام العلم في أمور كثيرة ؛ فقهًا في الدين ، و بُعْدَ نظرٍ ، ومعرفةً بطبائع الناس ، ورفقًا في التغيير والإصلاح ، ومراعاةً للمصالح ، واعتبارًا للمقاصد ...
فرحمك الله يا ابن سعدي و غفر لك و رفع قدرك و أعلى درجاتك ، ما قرأتُ في كتبك ولا في سيرتك إلا وتذكرتُ حبيبَك وحبيبَنا الإمامَ الجليل شيخ الإسلام ابن تيمية ، لقد كنت مأتسيا به محاكيا له في كل شيء ...
هذا ، و في ما رواه لنا ابنه الأستاذ محمد فوائد جمة ينبغي الوقوف عليها ، و دررٌ نفيسة - لو انتبهنا لها - ، وفيما قد يستشكل مما رواه = ما له تخريجه وتوجيهه المناسب له ، مما يطول الحديث هاهنا بشرحه ، والله الموفق ...

الإخوةُ الفضلاءُ
الكتابُ جميلٌ لا شك، ولغته الدارجية أعطته لمحة جمالية ، لكن ما ذكر الأخ عبد الرحمن من تفسير من ابن الشيخ لتصرفات الشيخ بعضه مريب، ولو صح بيقين قصد الشيخ لها؛ لكان البحث عن تخرجٍ شرعي لها متعين، لكن معلوم ما يجري بين عوام أهل عنيزة وبريدة من التنافس في كل شيء، ومحاولة إظهار عنيزة بمظهر المتسامحِ والمنفتحِ في أهلها وعالمها مقابل بريدة؛ كان له أثر لمسته في الكتاب ، وقد يكون هذا مقصودًا وقد يكون غير مقصودٍ.
وهذه الأمور تجعل من لا يعرف طبيعة أهل البلدين وعامتهم يشرق أو يغرب في تفسير بعض الروايات المذكورة.

الأمر واضحه يا إخوان، الشيخ عبد الرحمن السعدي رحمه الله تعالى، لم يفسر ولم يبين وجهة نظره، ولا ما يفكر فيه، فكيف ياتي شخص، أياً يكن ويحدثنا عن تفكير الشيخ أو قصده وهذا لا يقبل من أي شخص كان ومن ابن الشيخ أدعى أن لا يقبل لا لسبب الا أن الأمر غيبي ولا يعلم الغيب الا الله.

مدار المسألة وجوهر الخلاف في : هل يجوز أن يُمكّن المسلمُ -إذا فعل فعلا معيّناً- العاصيَ من فعل المعصية؟

مسألة شرب الدخان مسألة خلافية في ذاك الوقت ولا أقول كتب علماء من مصر في حلها بل كان هناك من يشرب الدخان من أهل العلم ، ولا اظن ذلك يفوت على العلامة ابن سعدي رحمه الله وهو من اكثر الناس اتصالا بمجلة المنار وله رسائل مع صاحبها ، فلعل هذا منزع الشيخ ابن سعدي في الترفق أنه لا يحمل الناس على رأيه
واستغرب من الشيخ السديس انكاره على ابن الشيخ بهذه القوة وهذه الشدة ، فأما القول بإن ابن الشيخ كل هذه استنباطات من رأسه ، فما أدراك أنها ليست بصحيحة وهو مشاهد لقرائن الحال وليس الأمر فقهي حتى يحتاج الدقة في الاستنباط وامتلاك آلته ، إنما هو وصف لفعل والده وحكمة هذا التصرف ، الامر الثاني : ما أدراك أن الوالد ابن سعدي لم يصرح لولده بالحكمة من هذه الأفعال فهلا سألت َ الابن عن ذلك
واشد منه رد شهادة العلامة ابن عقيل ، بإنه لم يكن يعلم الغيب ولم يكن حاضرا ، مع أن الشيخ العقيل صاحب العلامة ابن سعدي سفرا وحضرا ، فلابد أن تكون حصلت له مواقف مشابهة ، بل الشيخ ابن سعدي هو معلمه فقه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فكيف لا يكون عالما بطريقة الشيخ ابن سعدي في الإنكار ولا يستنكر ما استنكره الشيخ السديس
فهذا ابنه وتلميذه الخاص لا ينكران ما انكره الشيخ السديس والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر

مسألة شرب الدخان مسألة خلافية في ذاك الوقت ولا أقول كتب علماء من مصر في حلها بل كان هناك من يشرب الدخان من أهل العلم ، ولا اظن ذلك يفوت على العلامة ابن سعدي رحمه الله وهو من اكثر الناس اتصالا بمجلة المنار وله رسائل مع صاحبها ، فلعل هذا منزع الشيخ ابن سعدي في الترفق أنه لا يحمل الناس على رأيه
واستغرب من الشيخ السديس انكاره على ابن الشيخ بهذه القوة وهذه الشدة ، فأما القول بإن ابن الشيخ كل هذه استنباطات من رأسه ، فما أدراك أنها ليست بصحيحة وهو مشاهد لقرائن الحال وليس الأمر فقهي حتى يحتاج الدقة في الاستنباط وامتلاك آلته ، إنما هو وصف لفعل والده وحكمة هذا التصرف ، الامر الثاني : ما أدراك أن الوالد ابن سعدي لم يصرح لولده بالحكمة من هذه الأفعال فهلا سألت َ الابن عن ذلك
واشد منه رد شهادة العلامة ابن عقيل ، بإنه لم يكن يعلم الغيب ولم يكن حاضرا ، مع أن الشيخ العقيل صاحب العلامة ابن سعدي سفرا وحضرا ، فلابد أن تكون حصلت له مواقف مشابهة ، بل الشيخ ابن سعدي هو معلمه فقه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فكيف لا يكون عالما بطريقة الشيخ ابن سعدي في الإنكار ولا يستنكر ما استنكره الشيخ السديس
فهذا ابنه وتلميذه الخاص لا ينكران ما انكره الشيخ السديس والله المستعان

---

أؤيدك

شكر الله لكم جميعا .
أبو عبد الرحمن بن ناصر والأخ المؤيد له وفقه الله
فهم قول المعترض عليه أمر مهم جدا.
فكيف فهمتم أني أنكر على الشيخ ابن سعدي ؟!!
سبحان الله !
أنا أنكرت استنتاجات هذا الرجل العامي وبينت وجه كلامي أوضح بيان مما لا أرى داع لإعادته.
أما الكلام على حكم الدخان فهو خارج السياق لأنه مفرع على صحة دعوى هذا الرجل في استنتاجاته فأثبت أولى المدعى ثم بعد ذلك ينظر فيما بعده.
ولو كان ما ذكر من استنتاجات قد صرح له فيه= لصاح به بأعلى صوته.
وللفائدة :
كتب أحد الإخوة في ملتقى أهل الحديث:
ورأيت في بعض المشاركات ذكراً للشيخ العلامة المعمر عبدالله بن عقيل حفظه الله,
وقد سمعت أذناي, ووعى قلبي في مجلس من مجالس الشيخ في بيته العامر في شهر ربيع الثاني من هذا العام1428 وقد جاء ذكر هذا الكتاب, فاستغرب الشيخ واستنكر إيراد بعض القصص السالفة الذكر, ولم يرض الشيخ بها.
ولا يخفاكم منزلة الشيخ ابن عقيل من شيخه ابن سعدي.اهـ

والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

شكر الله لكم جميعا .
أبو عبد الرحمن بن ناصر والأخ المؤيد له وفقه الله
فهم قول المعرض أمر مهم جدا.
فكيف فهمتم أني أنكر على الشيخ ابن سعدي ؟!!
سبحان الله !

والله المستعان

---

وأنا لم أقل أنك انكرت على ابن سعدي بل قلتُ أنك انكرت َ على ابن الشيخ بحجة أنه حكى فهمه وأنه رجل عامي ، والشيخ ابن عقيل عندنا الآن عنه روايتان أحدهما باقرار الكتاب والأخرى بإنكار بعض ما فيه ، والمتأمل في سند رواية اقرار الكتاب دون انتقاد يجدها كالشمس ، بخلاف تلك التي سيقت وفي سندها مجهول ، وإن صحت الأخرى ، وجب الرجوع للشيخ ابن عقيل في قراءة المواضع بعينها التي انتقدها الشيخ السديس وفقه الله

وجزاكم الله خيرا

أستغفر الله وأتوب إليه لم أنتبه للفظة (ابن)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر

والمتأمل في سند رواية اقرار الكتاب دون انتقاد يجدها كالشمس ، بخلاف تلك التي سيقت وفي سندها مجهول ، وإن صحت الأخرى ، وجب الرجوع للشيخ ابن عقيل في قراءة المواضع بعينها التي انتقدها

---

ربما عندك أما بالنسبة لي ولكثير من القراء فأنس المنقول عنه = غير معروف.
مع ما في المتن من غرابة تقدم وجه إشكالها.
وإن صحت الأخرى فانتهينا.

منهج الشيخ ابن سعدي في التعامل مع منكر التدخين مشهور ومتواتر تواتراً معنوياً عمن عاصروه، ومنذ سنوات وأنا أسمع مثل هذه الأخبار من شرائح متعددة من أهل عنيزة وغيرهم ممن عاصر الشيخ.
وأظن إقرار العلامة ابن عقيل لما في الكتاب ولو إقراراً جملياً_مع تكرر إيراد مواقف الشيخ في التعامل مع المدخنين فيه-قاطع لكل خلاف.
ولا يلزم من هذا تصديق جميع ما يروى من آحاد الأخبار في ذلك.
وهذا اجتهاد من الإمام ابن سعدي-رحمه الله- في طريقة الإنكار، وعدم قناعة البعض بهذا المنهج لايقتضي تكذيب هذه الأخبار.
أرجو من الشيخ الفاضل أبي صالح قبول رأيي هذا بصدر رحب، وأستغفر الله من الخطأ والزلل.

سمعت الشيخ ابن عقيل ينكر إيراد بعض القصص، ولا ينكر صحتها، ويقول: كل واحد منا له أحوال في بيته ومع أهله، لا يرضى أن تنشر للناس.
وسمعت الشيخ ابن خنين يستنكر الأسلوب العامي للكتاب.
والكتاب طبع وانتشر، وهي وجهات نظر، والله أعلم بالصواب.
ووما استنكره الشيخ ابن عقيل أن الشيخ ابن سعدي ذهب من بيروت لدمشق وزار قبر ابن تيمية رحمه الله،
وسألته عن الكتابة علي القبر، وفعل الشيخ ابن سعدي له: فقال: الشائع في بلاد القصيم أنهم يكتبون على القبر اسم المتوفى، والنهي الوارد في الحديث له علة وهو التعظيم.
ومما قد يستنكر تصوير الشيخ برضاه لغير حاجة في بيروت.
وربما يكون يرى الجواز.

شكر الله لكم وبارك فيكم
كان الكلام هنا كله في تقرير الثبوت = لعدم الثقة في النقل، ووجود النكارة والإشكال في بعض ما أورد فيه .
وإن ثبت هذا الكلام عن هذا العلم = فهناك مقام آخر، في تقدير صوابه ورجحانه، أو غلطه أو رجحان غيره عليه ، أو ...إلخ فإنه قد يدخل في باب : «لا تنظر إلى عمل العالم ولكن سله يصدقك»...

لكن لم يكن من هدفي الكلام فيه .

وهذا نص رسالة جاءتني من أحد المشايخ من طلاب الشيخ :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي المحب، قرأت كلامك في وقت متأخر، واستنكارك له حظه من الصحة، ورأي شيخنا ابن عقيل في الموضوع أخبرك به هاتفياً، وهو يلتقي مع ما تقول.. ولولا تأخر الوقت لاتصلت عليك.
ومن نقل عن الشيخ أن (كل) ما فيه صحيح روى بالمعنى، ولم يقصد كل الجزئيات التي تشمل ما استنكرت، وللحديث بقية إن شاء الله، لكن إذا أخبرتك فلا تضعني في الصورة لحساسيات أتحاشاها.
جزاك الله خيرا على غيرتك ونصحك.

حوار ماتع وأعجبني حرص الشيخ عبدالرحمن السديس على مقام العلامة السعدي

ولو أن كلام الشخ سليمان الخراشي والأخ الحقيل أقرب لنفسي

محبكم أبو حسن

الملحوظة المهمة على هذا الكتاب أنه تضمن نقولا وأحداثا، وتكلم الرواي في ما يرويه أيضا عن مقاصد تصرفات الشيخ في الإنكار، وموقفه من بعض المخالفات، والمسائل العلمية، باستنتاجه، ونحو ذلك .
وراوي هذه الأحداث محمد ابن الشيخ يظهر جليا من سياق الكتاب ولغته ومضمونه = أنه:
1- رجلٌ عاميٌ وليس من طلبة العلم.
2- وظهر من سياقه أن جلساءه وأصدقاءه في تلك الحقبة ممن يشربون الدخان برضاه.
3- وهو يروي هذه الأحداث الآن وبعضها مضى عليه أكثر من سبعين سنة.
4- تقدم سن راوي الكتاب الآن مما هو مظنة الغلط والتخليط للحفاظ فكيف بالعامة؟

اولاً اشكر كل من كتب حرفاً في هذا المنتدى فيه خير للاسلام والمسلمين
اخي : عبدالرحمن السديس
قولك ان الخال محمد عامي وليس من طلبة العلم اوافق بحدود لكنه افضل من بعض طلبة العلم الذين لايحضرون صلاة الفجر مع الجماعة او ممن يغتابون التاس او يبدون رايهم دون التثبت
الخال محمد اشهد له ويشهد جماعة مسجده بالخبر انه من من الذين يحضرون للمسجد قبل اذان الفجر
مارواه قد سمعته من ابن الشيخ عبدالله وأحمد وهما من طلبة العلم خاصة الخال عبدالله رحمهما الله
جميعا
طالب العلم قد يكذب ويوصف بانه مدلس او غيرها من العبارات وقد يكون العامي صادق ويوصف بالصدق وان كنت اقر في الاجمال ان صفة الصدق لصيقة طالب العلم لاكن لايعني ان صفة الكذب لصيق العامي
لقد سمعت هذه الرواية منه اكثر من مره وكان حفظه الله يوردها ولايزيد في الرواية الاخيره او ينقصها

من قال ان الشيخ رحمه الله كان راضيا عن شرب اصدقاء الخال للدخان
بل كانت البلوى في عنيزه وفي شبابها اعضم من بعض المناطق
ولا يمكن ان نستنتج ان الشيخ لايعرف و لايدرك ما يدور في بيته او انه يعرف وليس بالقوة التي تمكنه من الانكار . والذي صرح فيه الخال لا يعني الموافقه ولكن اقرب ان تكون درء مفسده اعضم من شرب الدخان . وفي تلك الايام كان بعض الشباب يهرب من منزله خوفاً من والده وقد يمضي عليه سنين في الغربه خوفا من والده على امر او واقعة لا تتحمل هذا الهجران.
كن الخال يروي هذه الاحداث وقد مضى عليها اكثر من سبعين عاما فقد سمعت هذه الاحداث ايضا قبل عشرون سنه وقد سمعها غيري قبل خمسين سنه وكونه انه لم يدونها الابعد هذه المدة لايعني عدم مصداقيتها وكثير من طلبة العلم يروون عن مشائخهم احداث وقعت ايام الطلب هل بعد المدة تعني عدم المصداقية
تعرف كم عمر الخال محمد ؟؟؟واستنتاجك الذي اكدته في ملاحظاتك الاخيره هل عندك قاعدة عمريه يمكن الرجوع اليها حتى نتمكن من معرفة متى يختلط ومتى لايختلط الرجل مع العلم ان بعض الشباب يخلط وهو في الثلاثين .
اخيرا
لقد اطلعت الشيخ ابن عقيل على الكتاب مسودة ثم طلب مني ارسال نسخة اخرى واطلع عليه وبعد مرور اكثر من سنه على المسودة ( المذكرة ) قال لي في زيارة له بالخبر وش صار على الكتاب
ثم قال : اذا طبعتموه ارسلو لنا
واتصل علي بعد الطبع وقال لقد شاهدت الكتاب في مكه عند الشيخ البسام فقلت له لقد ارسلت لك ياشيخ فقال ماجاني ارسل لنا مجموعة
الشيخ صور في غوطة دمشق بواسطة آلة تصوير كبيرة الحجم ( لاتخفى عليه ) مع بعض جماعة اهل عنيزه والتصوير من حيث التصور الشرعي اعظم من الدخان؟؟
وقد سألت الخال هل شاهد الشيخ الصورة : قال نعم وقد سالت الخال احمد رحمه الله والخال عبدالله كلهم قالو ان الشيخ شاهد الصوره ولم يمزقها .

الشيخ لم يقر شرب الدخان لكنه بأسلوبه وحكمته استطاع ان يجعل كثير من الذين يدخنون يتركون التدخين
مع العلم انهم عامة لم يطلعوا على رسالته في تخريم التدخين

والاخ انس العقيل من طلبة العلم القربين من جده العم الشيخ عبدالله العقيل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

الخال محمد عامي وليس من طلبة العلم اوافق بحدود لكنه افضل من بعض طلبة العلم الذين لايحضرون صلاة الفجر مع الجماعة او ممن يغتابون التاس او يبدون رايهم دون التثبت

---

سلامة الرجل من الطعن في عدالته لا تحصل بمجرد حضوره لصلاة الفجر، وهذا أمر معلوم لصغار طلبة العلم.
ثم إنه يجب أن تعلم أن صلاح الرجل لا علاقة له بضبطه، ولو كنت درست علم المصطلح لظهر لك هذا، ولذا كثير من كلامك هذا خارج السياق .
وصلاح الرجل لا يعني أن يستقيم فهمه ويعرف مقاصد تصرفات الناس خصوصا مع الفارق الكبير بين علم وعقلية المتصرِف والمحلل.
أما مسألة المفاضلة بين طالبة العلم والعامي... = فليست مما يحسن أن تخوض فيها.
ولا شك أن في كلامك نظرا ظاهرا.
فإن كان طالب العلم قد يبدي رأيه بدون تثبت ـ ولا يتصور أن تكون صفة لازمة ـ فإن العامي يبدي رأيه بتخرص، مع سوء تصوره أو فساده.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

مارواه قد سمعته من ابن الشيخ عبدالله وأحمد وهما من طلبة العلم خاصة الخال عبدالله رحمهما الله
وقد يكون العامي صادق ويوصف بالصدق وان كنت اقر في الاجمال ان صفة الصدق لصيقة طالب العلم لاكن لايعني ان صفة الكذب لصيق العامي
لقد سمعت هذه الرواية منه اكثر من مره وكان حفظه الله يوردها ولايزيد في الرواية الاخيره او ينقصها

---

نعم قد يكون العامي صادقا لكنه قد يفهم غلطا ويستنتج بفهمه ما لا يخطر على بال العالم.
ثم هذا احتجاج في موطن النزاع، فما الفائدة من تكرير الكلام ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

من قال ان الشيخ رحمه الله كان راضيا عن شرب اصدقاء الخال للدخان

---

لا أدري لكن هذا الذي يفهم من سياق كتابكم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

ولا يمكن ان نستنتج ان الشيخ لايعرف و لايدرك ما يدور في بيته او انه يعرف وليس بالقوة التي تمكنه من الانكار . والذي صرح فيه الخال لا يعني الموافقه ولكن اقرب ان تكون درء مفسده اعضم من شرب الدخان . وفي تلك الايام كان بعض الشباب يهرب من منزله خوفاً من والده وقد يمضي عليه سنين في الغربه خوفا من والده على امر او واقعة لا تتحمل هذا الهجران.

---

تأويل بعيد مستكره لا يوافق المنقول ولا يمت له بصلة.
يا أخي دع الكلام في المفاسد والمصالح فليست من شأنك، هو يحكي أن الشيخ يلح بإحضار هؤلاء المدخنين ويريده أن يفهم أنه لا يمانع من تدخينهم!
وكيف يكون عالم عنيزة وكبيرها ليس له القوة بالإنكار على مجموعة من الشباب أصدقاء ولده في منزله ؟!
ثم لماذا ينكر عليهم أليس هو من ألح في حضورهم ويريد من ابنه أن يعرف أنه لا مانع عنده ؟!
ثم ما علاقة الهروب بسياق الحدث المذكور فما الداعي للتهويل بمثل هذا الكلام ؟!
وهذا الكلام المتعلق به من الكتاب وأدع المقارنة للقارئ:
ص80: ذكر أن له مع أصحابه جلسة تدور عليهم في منازلهم وكان محرجا من بعضهم حيث إنهم يدخنون وبعضهم لا يستحتي إن حضر في منزل الشيخ دخن فكان في إشكال هل يدعوهم فيدخنوا في منزل الشيخ مع أنه لا يحب منعهم أو يتركهم فينحرج مع والده ... معنى كلامه.
ثم قال: والوالد يعرف ذلك منهم لعموم البلوى ذلك الوقت بين الشباب !
ولكن لا يريد أن يصرح لي بالسماح لهم بالتدخين ويعلم ـ رحمه الله ـ أني محرج منه ومنهم ويود أن أعرف ذلك من كثر إلحاحه !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

كن الخال يروي هذه الاحداث وقد مضى عليها اكثر من سبعين عاما فقد سمعت هذه الاحداث ايضا قبل عشرون سنه وقد سمعها غيري قبل خمسين سنه وكونه انه لم يدونها الابعد هذه المدة لايعني عدم مصداقيتها وكثير من طلبة العلم يروون عن مشائخهم احداث وقعت ايام الطلب هل بعد المدة تعني عدم المصداقية
تعرف كم عمر الخال محمد ؟؟؟واستنتاجك الذي اكدته في ملاحظاتك الاخيره هل عندك قاعدة عمريه يمكن الرجوع اليها حتى نتمكن من معرفة متى يختلط ومتى لايختلط الرجل مع العلم ان بعض الشباب يخلط وهو في الثلاثين .

---

أولا: تسميتها أحداثا= غلط، وقد بينت أن كثيرا من الكلام المستنكر = إنما هو استنتاجات من خياله وليس قصصا وأخبارا .
وقياس خالك بطلبة العلم = ممنوع، للفارق المذكور أولا.
وهذه إنما ذكرتها قرينة ولم تكن عمدة وقلت: إنها مظنة التخليط، والنسيان للحفاظ فكيف بمن دونهم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

لقد اطلعت الشيخ ابن عقيل على الكتاب مسودة ثم طلب مني ارسال نسخة اخرى واطلع عليه وبعد مرور اكثر من سنه على المسودة ( المذكرة ) قال لي في زيارة له بالخبر وش صار على الكتاب ....

---

على كل حال الكلام المنقول عن الشيخ مختلف، وقد بينت أن كثيرا من الأمور المستنكرة في هذا الكتاب إنما هي من استنتاجات خالك، ولم يحضرها الشيخ .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

الشيخ صور في غوطة دمشق بواسطة آلة تصوير كبيرة الحجم ( لاتخفى عليه ) مع بعض جماعة اهل عنيزه والتصوير من حيث التصور الشرعي اعظم من الدخان؟؟
وقد سألت الخال هل شاهد الشيخ الصورة : قال نعم وقد سالت الخال احمد رحمه الله والخال عبدالله كلهم قالو ان الشيخ شاهد الصوره ولم يمزقها .

---

ماذا تريد من هذا ؟!
أتريد أن تقول: إن الشيخ يرى أن التصوير حرام وكبيرة أعظم من التدخين =واستحله = فالتدخين من باب أولى ؟!
ألم تجد اعتذارا لأبيك خيرا من هذا ؟!
عجبي لا ينتهي من هذ الفهم .
ورحم الله العلامة ابن سعدي ورحم الله الإمام الشافعي حين قال:

رامَ نَفعاً فَضَرَّ مِن غَيرِ قَصدِ = وَمِنَ البَرِّ ما يَكونُ عُقوقا

لا أقول هذا طعنا في ابن الشيخ أو حفيده؛ لكن هذا عَلَمَ من أعلام الأمة، والجادة أن النقل عن العلماء إنما يؤخذ من أهله، وإذا كان الأئمة وهنوا روايات بعض طلاب الأئمة في بعض نقلهم وهم علماء أجلاء فكيف بمن هو من العامة؟!

اخي عبدالرحمن السديس حفظه الله
انت طعنت في ابن الشيخ
مع العلم انه لم يحتوي الكتاب على نقل رأي فقهي او فتوى شرعية انما هي مواقف اجتماعية فهي مجال للتاويل من قبل كل المطلعين وتختلف حسب مخزونهم العلمي و خبراتهم العملية

بعض من الناس تجد عنده حساسية عند قراءة كتاب فيه حق ولكن ملاحظاته على المؤلف توثر على رأيه في الكتاب . (فسؤ النية يقدم على حسن النية ) ويجلد الكتاب وصاحب الكتاب
لا أدري لكن هذا الذي يفهم من سياق كتابكم فهم سقيم للأسف
وهذه المواقف وضعها الشيخ محمد الحمد راعي الزلفي صاحب القلم السيال والتربوي المعروف في كتابه تراجم تسعة علماء والشيخ الرميان عميد كلية اصول الدين بجامعة ام القرى استاذن مني في ادراج بعض المواقف في رسالته العلمية
اخي عبدالرحمن السديس يمكنك انتزاع جميع الاوراق التي لا تعجبك في الكتاب واخراجه مره اخرى بما تراه مناسبأ وقد اذنت لك بذلك.

لقد انهيت التعليق وغفر الله لنا ولكم يمكن التواصل بالايميال او بالهاتف متى ما اردت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

انت طعنت في ابن الشيخ

---

أنت تفهمه طعنا، أما أنا فلا يظهر لي كونه طعنا، وما كتبته لم يدفعني له بغض لك أو لخالك؛ فإني لا أعرفكم ولم أسمع بكم قبل رؤيتي للكتاب، ولكم حق قربكم من هذا العالم الذي أحببناه، لكن حقه علينا أعظم من حقكم، وحق هذا الدين أعظم من حقه = لذا كتبتُ ما كتبت مما أرى أنه من الواجب علي في الدفاع عنه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

مع العلم انه لم يحتوي الكتاب على نقل رأي فقهي او فتوى شرعية انما هي مواقف اجتماعية

---

العلماء يقتدى بعلمهم ويهتدى بهديهم وتصرفاتهم .
ولم أقرأ كتاب الشيخ محمد الحمد، وإن كان وضع ما استنكرتُه في هذا الكتاب = فلا شك عندي أنه مخطئ وكل من فعل مثل فعله.
وما عندي مما أدين الله به، وظهر لي صوابه بينتُه وكتبتُه، وقصدي ـ والله مطلع عليه ـ دفع الغلط عن الدين، وتجميل أبيكم وإحسان الظن به، وأفرحني أنكم قد اطلعتم على كلامي ورأيتم وجه اعتراضي وبعدها = شأنكم بكتابكم.

ولله الحمد والمنه الكتاب نفذ من كثير من المكتبات

وتمت طباعته للمرة الثانية بعد شهرين من خروجه ولا زال الطلب عليه نسال الله عز وجل ان يحسن النية وينفع به الاسلام والمسلمين
لم اكن اتوقع ذلك كما انني كنت قبل طباعته قد توقعت نقده بصورة اكبر مما رأيت و المادح اكثر من الذام له ولا اعتب على احد نقد الكتاب ولكن اعتب على من يرى النقص في اشخاص مؤلفيه

على كل حال ياشيخنا عبدالرحمن /
تكذيب ابن الشيخ أمر صعب خاصة مع ماذكر حفيد الشيخ من أمور عنه
وقد يكون هذا منهج الشيخ فأنت إذا تخالف منهج الشيخ ..

وأساليب الدعوة تختلف من عصر لعصر ومن وقت لآخر ولا يحق لمرء
أن يجزم بحكم خاصة في مجال الدعوة عن وقت لم يشهده .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوك الناعم

على كل حال ياشيخنا عبدالرحمن /
تكذيب ابن الشيخ أمر صعب خاصة مع ماذكر حفيد الشيخ من أمور عنه
وقد يكون هذا منهج الشيخ فأنت إذا تخالف منهج الشيخ ..
وأساليب الدعوة تختلف من عصر لعصر ومن وقت لآخر ولا يحق لمرء
أن يجزم بحكم خاصة في مجال الدعوة عن وقت لم يشهده .

---

بارك الله في الإخوة جميعاً
لم يظهر لي من خلال متابعة الموضوع أنَّ الشيخ عبدالرحمن السديس كذَّب ابنَ الشيخ السعدي
ولا طعن في ديانته، ولم يشكك في صحة القصص التي ذكرها
وإنما هو ينبِّه إلى أنَّ تفسيرَ ابن الشيخ لمقاصد أبيه فيه إشكالاتٌ عدة
وقد أبان عن هذه الإشكالات، وهي وجيهة في نظري

حياك الله أخي الكريم
قد أحسن أخونا الشيخ الحمادي في الجواب على ما ذكرتَ.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوك الناعم

وقد يكون هذا منهج الشيخ فأنت إذا تخالف منهج الشيخ .. .

---

سبق أن قلتُ:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

كان الكلام هنا كله في تقرير الثبوت = لعدم الثقة في النقل، ووجود النكارة والإشكال في بعض ما أورد فيه .
وإن ثبت هذا الكلام عن هذا العلم = فهناك مقام آخر، في تقدير صوابه ورجحانه، أو غلطه أو رجحان غيره عليه ، أو ...إلخ
فإنه قد يدخل في باب : «لا تنظر إلى عمل العالم ولكن سله يصدقك»...

لكن لم يكن من هدفي الكلام فيه .

.

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوك الناعم

وأساليب الدعوة تختلف من عصر لعصر ومن وقت لآخر ولا يحق لمرء أن يجزم بحكم خاصة في مجال الدعوة عن وقت لم يشهده .

---

هذا فرع عن الثبوت وهو محل النزاع.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

لقد انهيت التعليق وغفر الله لنا ولكم يمكن التواصل بالايميال او بالهاتف متى ما اردت

---

يبدو أنك رجعت عن رأيك ولا بأس.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

كنت قبل طباعته قد توقعت نقده بصورة اكبر مما رأيت

---

لماذا توقعت نقده؟!
وهل تظن أن كل من لم يعجبه الكتاب سيتصل بك أو يكتب موضوعا عنه ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

و المادح اكثر من الذام له

---

الغلط في تعميم الأحكام يأتي من: فساد التصور أو قصور الاستقراء .
ولذا أقول لك الآن : من أين لك أن المادح أكثر ؟!
إن كنت تظن ـ كما هو ظاهر سياق كلامك ـ أن نفاد طبعته بسرعه = دليل على حسنه = فهذا يدخل في فساد التصور.
وإن كنتَ أخذته من مدح عشرة أو عشرين أو ضعفهم = فهذا قصور في الاستقراء .
وقد يكون مبنى الغلط من الجانبين.
ولاشك أنك لا تدري عن ما يجول في خواطر الناس بالنسبة للكتاب ولو قلتَ: ما بلغني من المدح أكثر = قلنا ممكن.
ومما هو ظاهر لكن لعله غاب عنك:
أن مادة الكتاب (التراجم ) وصغر حجمه وما يتبعها من قلة سعره = تجعله سريع النفاد، ولا يخفى مكانة ابن سعدي في قلوب الناس؛ ولذا سيشترى الكتاب على كل حال قبل معرفة ما فيه .وهذا ظاهر.
ومعلوم لدى طلبة العلم أن شراء الكتاب = لا يعني قراءته؛ بل ولا يعني قراءة بعضه.
ثم بعدها كن على علم أن جملة من الناس ليس له تدقيق ولا انتبهاه ولا نقد.
كما أن نفاد الكتاب = ليس مؤشرا على حسنه، فقد نفدت قبله كتب سيئة؛ بل قد يكون ما في الكتاب من سوء أو إشكال = سبب لرواجه .
ثم مَن مدح الكتاب كما تذكرُ مدحه على ماذا ؟
وهل مدحه يعني قبوله للملحوظات التي ذكرتها ووقوفه عليها وانتباهه لها؟
ثم إن كتابة الكتاب باللغة العامية = تدفع دعوى اتساع المدح، فالعلماء وطلاب العلم عادة = لا يستسيغون إلا لغة العرب، كيف وهو مكتوب أيضا بلغة عامية (قصيمية) شديدة قد غاب بعض مفرداتها عن مسامعي (وأنا قصيمي العم والخال) من أكثر من عشرين سنة ذكرني بها كتابكم!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

ولا اعتب على احد نقد الكتاب ولكن اعتب على من يرى النقص في اشخاص مؤلفيه

---

كوني أصفه بأنه عامي = هذا حق وأخذته من لغته وسياقه وبيانه، ونقدت ما فيه على ما ظهر لي منه، ولم أرك أجبت مما أعترضت به عليك.
وهنا أمر لا أراكم إلا قد غفلتم عنه وهو: هب أن كل ما فيه حق لا إشكال فيه، هل ما يحدث للمرء = يحسن أن يذكر في كتاب ينشر على الملأ ؟!
والكلام كثر واتسع، وبالغت في توضيحي قصدي ومرادي ولا علي بعدها مما يند من فهم بعض الكرام .
ونصيحتي اعرض هذا الكتاب على العلماء الكبار كـ بكر أبو زيد وصالح الفوزان وعبد الرحمن البراك وعبد العزيز الراجحي وعبد الله بن جبرين ...ومن هو في مقامهم = فإن أقروا ما فيه وأيدوك على نشره على شكله الآن = فلا تلفت لكلامي ولا كلام من هو مثلي، وادفع بقولهم في صدره.

اخوي عبدالرحمن السديس سلمه الله

عرضت الكتاب قبل طبعه على بعض طلبة العلم المعروفين وعلى الشيخ ابن عقيل ولم يعارضوا وانت صادق لو عرضته على بعض كبار العلماء كما ذكرت فاحتمال انهم يعارضون او يوافقون او ينقسمون بالرأي
ولو اراد كل شخص ان يكتب كتابا او رسالة عليه ان يستجمع موافقت جميع العلماء لا اظن ان ذلك ممكن ولكن اجتهادنا
هذا اجتهاد مني ومن الخال نظنه هو الصحيح
ولعلك على حق فالله بعفو عنا ولعلي على صواب الله يعفو عنا وعنكم

اخوك \مساعد السعدي
الدمام

حفظك الله لا شك أنه لا يلزم الإنسان أن يعرض إنتاجه على العلماء، وإنْ عرضه عليهم واختلفوا فليجتهد في الوصول للصواب والأنفع ....
والآن حصل خلاف وانتقاد حتى الشيخ عبد الله بن عقيل لعله لم يقرأ كل ما فيه وهذا النقل عنه مختلف مضطرب كما ترى.
فأعد النظر في بعض ما في الكتاب خصوصا تفسيرات خالكم لتصرفات الشيخ، ودع الكتاب للأخبار المجردة واترك القارئ يستنتج بفهمه وعقله وإداركه مقصد الإمام من غير تدخل من الراوي.
وأعد تأمل مشاركاتي هنا من رقم 11 إلى 15 خصوصا .
ودمت موفقا مسددا.

وبعد
لما طالعت الكتاب وقع في نفسي ما وقع للشيخ السديس
ولكن يبقى كتاب بشر نقده وراد لقد نقد كتب علماء من قبل

وابارك للاخ مساعد هذا الهدوء في الرد مع شده الشيخ السديس في بعض الجوانب

بار ك الله في الجميع

لا تختلفوا فما أكثر الكتب والرجال والنساء الذين يؤلفون كلاما وذكريات وخواطر وغيرها كان من حقها أن تبقى حبيسة في رؤؤسهم ، ولا يتعبون عباد الله في قرائتها وتحكيم العقول والجيوب في صحتها؟؟

هذا زبدة الكلام :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر
مسألة شرب الدخان مسألة خلافية في ذاك الوقت ولا أقول كتب علماء من مصر في حلها بل كان هناك من يشرب الدخان من أهل العلم ، ولا اظن ذلك يفوت على العلامة ابن سعدي رحمه الله وهو من اكثر الناس اتصالا بمجلة المنار وله رسائل مع صاحبها ، فلعل هذا منزع الشيخ ابن سعدي في الترفق أنه لا يحمل الناس على رأيه
واستغرب من الشيخ السديس انكاره على ابن الشيخ بهذه القوة وهذه الشدة ، فأما القول بإن ابن الشيخ كل هذه استنباطات من رأسه ، فما أدراك أنها ليست بصحيحة وهو مشاهد لقرائن الحال وليس الأمر فقهي حتى يحتاج الدقة في الاستنباط وامتلاك آلته ، إنما هو وصف لفعل والده وحكمة هذا التصرف ، الامر الثاني : ما أدراك أن الوالد ابن سعدي لم يصرح لولده بالحكمة من هذه الأفعال فهلا سألت َ الابن عن ذلك
واشد منه رد شهادة العلامة ابن عقيل ، بإنه لم يكن يعلم الغيب ولم يكن حاضرا ، مع أن الشيخ العقيل صاحب العلامة ابن سعدي سفرا وحضرا ، فلابد أن تكون حصلت له مواقف مشابهة ، بل الشيخ ابن سعدي هو معلمه فقه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فكيف لا يكون عالما بطريقة الشيخ ابن سعدي في الإنكار ولا يستنكر ما استنكره الشيخ السديس
فهذا ابنه وتلميذه الخاص لا ينكران ما انكره الشيخ السديس والله المستعان

بارك الله في الجميع

رحم الله الشيخ السعدي رحمة واسعة ، واسكنه الفردوس
بعد ذلك النقاش والحوار الطويل الذي دار بين الإخوة -وفقهم الله - حرصت على شراء الكتاب ،وتم لي ذلك -ولله الحمد-
قرأت الكتاب والحق يقال أن فيه أشياء ينبغي أن لايطلع عليها العامة لأن فيها إساءة للشيخ
ولكن تذكر في المجالس الخاصة وبين محبي الشيخ ممن يعرفون قدر هذا الإمام رحمه الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل عامر

رحم الله الشيخ السعدي رحمة واسعة ، واسكنه الفردوس
بعد ذلك النقاش والحوار الطويل الذي دار بين الإخوة -وفقهم الله - حرصت على شراء الكتاب ،وتم لي ذلك -ولله الحمد-
قرأت الكتاب والحق يقال أن فيه أشياء ينبغي أن لايطلع عليها العامة لأن فيها إساءة للشيخ
ولكن تذكر في المجالس الخاصة وبين محبي الشيخ ممن يعرفون قدر هذا الإمام رحمه الله.

---

عف الله عنك لو اشرت الى تلك المواقف التي تظن انها اساءة مع موافقتك انها تذكر في المجالس الخاصة كيف ذلك ؟!
اخي منهج الشيخ في التعامل الكل يعرفها ويعرف طريقته الناجعة في علاج اصحاب المعاصي و اختيار ارفق الطرق لإزالة المنكر واكثر من انتقد الكتاب يرتكزون على قضية التدخين والتصوير مع العلم ان الشيخ يا اخوان لم يفتي بجوازها والف رسالة في ذلك لكن لايمكن اغفال شواهد من مواقفه الاجتماعية في معالجة المنكرات بالحكمة والموعظة الحسنة
لازلت اقول لأخي ال عامر ارجو ذكر المواقف التي ذكرت انها تسيء للشيخ ؟
وفقكم الله

أقول مرحبا بالأخ الكريم حسبهُ الشهيرِ نسبهُ
أولا : أسأل الله أن يجمعنا وإياك بالشيخ الإمام السعدي في دار كرامته
ثانيا: إن المسائل التي ذكرت وهي مما أخذت على المؤلف -وفقه الله-لو ذكرت بين محبي الشيخ وخاصته ممن يعرفون الشيخ
ويقدرون له قدره لعرفوا المغزى من تصرف الشيخ ...
ولكن العامة حينما يسمعون بإمام مثل الشيخ السعدي -سقى الله قبره شآبيب الرضوان - أفرد إبنه بدار لي ...
أو يطلب من السائق التوقف من أجل ..
تنقص هيبة الشيخ عندهم بل قد يظن بالشيخ أنه ضعيف الشخصية ووالله ثم والله لقد قالها لي أحد طلبة العلم بعد أن سألته
عن الكتاب
على العموم هي وجهة نظر من محب لهذه العائلة الكريمة
وأعتذر إن إن كان في كلامي أي إساءة
والله يشهد على حبنا لهذا الإمام

اخوي آل عامر لا أشك في حبك للشيخ وللمشائخ
بارك الله فيك
ووالله ثم والله لقد قالها لي أحد طلبة العلم بعد أن سألته
عن الكتاب
هل يلزم الناس فهم احاد الناس
كذلك سمعت من اكثر من طالب علم من يثني على الكتاب
كل شخص له خبراته ومعلوماته من خلالها يبني قراراته والناس يختلفون في نوعية المعلومة ومقدارها
لا انسى ان التجرد يدخل في اصابة الراى الصواب
عموماً كل ملاحظات الاخوة سوف يكون لها مكان في الطبعة القادمة ان شاء الله
لقد تشرفت بالحوار معكم ومع الاخ الشيخ عبدالرحمن السديس

الاخوة الاحباب من له ملاجظات على الكتاب يرسل الملاحظات مشكورا على الايميل الخاص وهومكتوب في مقدمة الكتاب وذلك قبل الطبعة الثالثة وجزاكم الله خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد السعدي

عف الله عنك لو اشرت الى تلك المواقف التي تظن انها اساءة مع موافقتك انها تذكر في المجالس الخاصة كيف ذلك ؟!
اخي منهج الشيخ في التعامل الكل يعرفها ويعرف طريقته الناجعة في علاج اصحاب المعاصي و اختيار ارفق الطرق لإزالة المنكر واكثر من انتقد الكتاب يرتكزون على قضية التدخين والتصوير مع العلم ان الشيخ يا اخوان لم يفتي بجوازها والف رسالة في ذلك لكن لايمكن اغفال شواهد من مواقفه الاجتماعية في معالجة المنكرات بالحكمة والموعظة الحسنة
لازلت اقول لأخي ال عامر ارجو ذكر المواقف التي ذكرت انها تسيء للشيخ ؟
وفقكم الله

---

الشيخ يلح لحظور زملائه الى البيت ويشربون الدخان فأين الأنكار في الحقيقة رأى الشيخ السديس ممتاز جدا وقد انقبض قلبي وأنا أقرأ هذه المواقف والأستنتاجات الخاطئة جدا وشكر الله للشيخ السديس تبينه للحق ودفاعه عن اهل العلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس المكي

الشيخ يلح لحظور زملائه الى البيت ويشربون الدخان فأين الأنكار في الحقيقة رأى الشيخ السديس ممتاز جدا وقد انقبض قلبي وأنا أقرأ هذه المواقف والأستنتاجات الخاطئة جدا وشكر الله للشيخ السديس تبينه للحق ودفاعه عن اهل العلم

---

ذكرنا في الموقف ان بعضهم يدخن وبعض من الذين يدخنون احيانا يتجرؤن بالتدخين داخل القهوة وذكرنا ان الخال محمد يحاول يخفي اثر التدخين عن والده وهذا يفهم منه ان الخال يعرف ان الجد لايوافقهم في ذلك لكن كما ذكر الخال اسلوب الانكار و درء مفسدة اعظم ؟

والسؤال للجميع لو ان ابنك حفظه الله وانت طالب علم معروف عرفت انه يشرب دخان او يمشي مع رفقة تشرب الدخان ماذا تفعل ؟
لا اقول انك ترضى بالتدخين . لكن افترض انك سوف تفكر كيف تحل المشكلة بحيث لايحدث الحل الجديد مشكلة اخرى او اعظم مفسدة.
والذي شاهد حال رفقة الخال يجد ان اكثرهم لما عرف طريقة الشيخ في الانكار و اخلاقه الجميلة امتنع عن التدخين
ولعل طريقة الشيخ لاتصلح لكم ولعل طريقتكم للعلاج لاتصلح للشيخ.
ويا اخون اكرر ان الشيخ له رسالة طبعت اكثر من مرة عن حكم شارب الدخان والذي تولى واشرف على طباعتها الخال محمد
عموما الشيخ فقيه وعالم وله رؤية ثاقبة يشهد له الجميع بها .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

جزاكم الله خيرا

في ص80: ذكر أن له مع أصحابه جلسة تدور عليهم في منازلهم وكان محرجا من بعضهم حيث إنهم يدخنون وبعضهم لا يستحتي إن حضر في منزل الشيخ دخن فكان في إشكال هل يدعوهم فيدخنوا في منزل الشيخ مع أنه لا يحب منعهم أو يتركهم فينحرج مع والده ... معنى كلامه.

ثم قال: والوالد يعرف ذلك منهم لعموم البلوى ذلك الوقت بين الشباب !
ولكن لا يريد أن يصرح لي بالسماح لهم بالتدخين ويعلم ـ رحمه الله ـ أني محرج منه ومنهم ويود أن أعرف ذلك من كثر إلحاحه !!
هذه واحدة .

---

أخي بارك الله فيك لا ننكر الرفق فما وضع الرفق في شيء الا زانه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم
ولكن الشيخ حينما الح عليه قال لا يريد أن يصرح لي بالسماح لهم بالتدخين هذا الفهم ننكره ولكن لا ننكر تلطف الشيخ وهو الأصل في الدعوة خاصة في زماننا فربما كان للشيخ مغزى أخر غير الذي دار في مخيلة ابنه حفظه الله وأكرر أن إنكار الإخوة على فهم خالك لا على فعل جدك لأن فعل الشيخ يحتمل عدة إحتمالات وحمله على غير هذا الفهم أولى بالشيخ رحمه الله والله المستعان
لعل وجه الإنكار اتضح بارك الله فيك ولم نتعقب الشيخ بشيء

رحم الله الشيخ السعدي وأسكنه فسيح جناته وبارك الله في ذريته ورزقهم العلم والفهم والعمل الصالح.

بارك الله في الأخ الكريم السديس وفي الأخ الكريم السعدي على هذا النقاش البناء، ونسأل الله أن يجعلنا جميعا من المتاحبين فيه المتقاربين على السرر في دار القرار.

الأخ السديس يدافع عن مواقف الشيخ عبد الرحمن السعدي رحمه الله، والأخ مساعد يدافع عن رأي خاله في هذه المواقف، وقد تابعت النقاش من أوله فوجدت أنه لم يخرج عن سياق الأخوة والنصح ومحبة علامة القصيم والجزيرة رحمه الله وطيب ثراه. وإن كان الأخ مساعد يحزن من قسوة في بعض كلام الأخ السديس في خاله فإنه لا شك يفرح لشدة حب السديس لجده، وهذا فيه نوع من الطرفة، فقلما تجد نقاشا علميا يكون موضوعه خال وجد وحفيد!

لقد قرأت الكتاب وأعجبني ما فيه، وبعض القصص التي أشار لها الشيخ السديس لا تصلح - في رأيي- لكل الناس، فبعضهم قد يحملها على غير محملها، وهذا في ظني ما يخشاه الشيخ السديس، وهذا صحيح، فمن لا يعرف الشيخ السعدي معرفة جيدة ولا يعرف أحوال الناس في عنيزة في ذلك الزمان وأعرافهم قد يحمل الكلام على غير محمله، ولعل الشيخ مساعد يضع إشارة في الهامش إلى رسالة جده رحمه الله في التدخين في طبعة الكتاب الجديدة. أما الألفاظ العامية فقد استخدمها كثير من العلماء في رسائلهم، منهم: الإمام محمد بن عبد الوهاب، والسعدي نفسه، وابن عثيمين (رحم الله الجميع)، وفتاوى الأئمة النجدية تزخر بالألفاظ العامية، وبما أن المقام ليس علمي فهذا لا يضر إن شاء الله، ولعل بعض الألفاظ أعطت المواقف شيئا من الأصالة لكونها استخدمت في تلك المواقف، ولعل الإعتراض يكون على كون أكثر الناس لا يحسنون اللهجة القصيمية (خاصة الكلمات النادرة)، ولكن الذي يفهم هذه الكلمات تقع منه المواقف موقعا آخر.

الكتاب زادني محبة على محبة للشيخ رحمه الله، وهو كتاب لطيف عنوانه يدل على أنه ليس للإحتجاج الفقهي، وإنما هو تعريف ببعض جوانب حياة هذا الرجل الجليل رحمه الله. ولا يخفى أن أفعال ومواقف العلماء ليست حجة، وإنما هم بشر، والناقل عنهم بشر، والمتفكر في قصدهم بشر، فكل هؤلاء البشر يُخطئون ويصيبون.

نسأل الله أن يجمع هذه القلوب على محبته، ويظل الإخوة في ظله، ويرحم الشيخ وأهله. اللهم آمين.

فمن لا يعرف الشيخ السعدي معرفة جيدة ولا يعرف أحوال الناس في عنيزة في ذلك الزمان وأعرافهم قد يحمل الكلام على غير محمله،
اخوي محماس بن داود اشكرك على الاطراء ولست بشيخ ولكن احب المشائخ وطلبة العلم
ولعل ما ذكرته اعلاه جواب يمكن الوقوف عنده
اشكر كل من نقد وعلق وشاهد الموضوع
سدد الله اعمالكم واقوالكم و اقلامكم
ابو عبدالله

قريبا كتاب رسالة في العقيدة لاول مره يطبع للشيخ الجد
اقوال وترجيحات الشيخ في الحج للشيخالجد تاليف عبدالرحمن الهرفي

جزاك الله خيرا ، وأحسن إليك

قرأت تعليقات صاحب الموضوع ويظهر فيها حدة الشباب وقلة الوعي بالوضع الزمني السابق على غباء في تصور مجريات الامور فماذكر عن الشيخ هو مانعرفه ويعرفه أهل عنيزه عن ابن سعدي من غير نكير والوجيه محمد السعدي من الصدق والعدالة وهل أخذنا تاريخنا المحلي إلا عن مثل هؤلاء الرجال والانسان ليس منزه عن الخطأ فانظر الى الصور السينمائية للشيخ يوم هو في بيروت كان يصافح بالشمال وهو خارج من سكنه رحمة الله رحمة واسعة ...فالخطأ من طبيعة النفس البشرية ...