خاطرة حول قولهم :قال أصحابنا

في كتب الفقه المذهبية يكثر أن ترى "قال أصحابنا".."قال الأصحاب"..اختلف "أصحابنا"
والأصحاب هم المنتسبون لنفس المذهب المعين من أهل العلم المعتبرين..ويكثر ذلك في المتمذهبين ..ويقل في كلام من استقل بعلمه واجتهاده وكان راسخ الوثوق في الجراءة العلمية فتجده مثلا يكثر في يكثر في كلام النووي وابن رجب..ولا تكاد تجده في كلام ابن القيم مع أن الأخير ينسب للحنابلة..وهو على التحقيق ليس كذلك

..وهنا أمور:-

1-ضد الأصحاب في عرفهم :الخصوم..وهذا من معطيات التعصب الذميم..ولو لم يقصد ذلك قائله لكنه تسلل إليهم من جنس الأعراف المتوارثة فكان الخلف يقلد من سلف دون كبير نظر في هذه الأشياء

2-وهذا المصطلح كان مطية لبعضهم لتمرير البدعة أو القول المرجوح بحيث تنسب للإمام نفسه بطريق غير مباشر والحال أن الإمام لم يقل ذلك ..وفي ذلك يقول الإمام الجهبذ ابن تيمية في معرض كلامه عن المبتدعة"ثم الواحد من هؤلاء إذا انتسب إلى إمام من أئمة العلم كمالك وأبي حنيفة والشافعي وأحمد وصنف كتابا في هذا الباب يقول فيه :قال أصحابنا , واختلف أصحابنا فإنما يعني بذلك أصحابه الخائضين في هذا الكلام وليسوا من هذا الوجه من أصحاب ذلك الإمام فإن أصحابه الذين شاركوه في مذهب ذلك الإمام إنما بينهم وبين أصحابه المشاركين له في ذلك الكلام عموم وخصوص"

3-وربما حكى بعضهم إجماعا أو اتفاقا..ويكون في حقيقة الأمر إنما يكي إجماع "الأصحاب"


والله تعالى أعلم

أبعدت النجعة يا أخي، وفي كلامك مجازفات !

ومتى وافقتني يا أبا حازم؟ (ابتسامة)

ببارك الله فيك على هذه الخاطرة إلا ان عندي تعقيبات

اقتباس:

---

-ضد الأصحاب في عرفهم :الخصوم..وهذا من معطيات التعصب الذميم..ولو لم يقصد ذلك قائله لكنه تسلل إليهم من جنس الأعراف المتوارثة فكان الخلف يقلد من سلف دون كبير نظر في هذه الأشياء

---

بالطبع هذه دعوى فضد الاصحاب هم اصحاب المذهب الاخر و ليس الخصوم ، هذا من باب تسمية الامور بغير مسمياتها لتقبيحها في اذن السامع و هذا باطل قطعا

اقتباس:

---

وهذا المصطلح كان مطية لبعضهم لتمرير البدعة أو القول المرجوح بحيث تنسب للإمام نفسه بطريق غير مباشر والحال أن الإمام لم يقل ذلك

---

المعروف ان محققي المذهب هم من يقولون قال الاصحاب , ليس من اجل تقرير بدعة و انما هو نقل اقوال المذهب

فلا يضرهم ان بعضهم جعله مطية فليس العيب في المصطلح انما العيب في المبتدع




و الله أعلم

كلمة خصوم..لم أخترعها من كيسي أخي
تصدر عنهم..
أما ملاحظتك الثانية فيبدو أنك لم تفهم كلام شيخ الإسلام
لا تتسرعوا بارك الله فيكم

المشكلة ليست في كلمة الشيخ انما في سياقك لها هنا و الكلام ليس في موضعه
أظن ان الموضوع ليس مؤصل من البداية لذلك كانت اخطاؤه ظاهرة لكونه عاما

الله يسامحك أخي أبا القاسم
لا تتعجل في الاعتراض على أهل العلم قبل فهم مرادهم
أنت في واد وهم في واد آخر

وإكثار العالم من قول قال أصحابنا لا يدل على قلة علمه وتحقيقه واستقلاله لأنه لا علاقة له به والعكس كذلك
وإنما هو اصطلاح وطريقة في حكاية المذهب أو الخلاف
لا علاقة لها بالتعصب ولا بالتحقيق والاجتهاد ولا بقلة العلم

ولا يسلم لك أن النووي دون ابن القيم في التحقيق والاجتهاد والعلم مطلقا فهو فوقه في الفقه
كما لا يسلم لك بأن ابن رجب دون ابن القيم في علوم الحديث
فلا علاقة لهذه الطريقة في حكاية المذهب أو الخلاف بالتعصب ولا بكثرة العلم
ولا منكر فيها فقد درج عليها أهل العلم

وما ذكرته في ثانيا وثالثا لا محل له هنا لاختلاف المراد

ولا يليق بطالب العلم المبتديء _مثلي ومثلك_ الاعتناء بالاعتراض على العلماء والإكثار من ذلك
بل يرجيء هذه الأمور إلى حين نضجه العلمي
والله أعلم

كلامك ليس بصحيح..
لا تتعالم بارك الله فيك
بل أدعوك للعناية باللغة..
فلا يخلو كلام لك من أخطاء نحوية

ما سبق موجه لأخي التقرتي..
أخي أمجد..ردك يدل على عدم فهم المراد
وأما دعوى أن النووي أعلم من ابن القيم..إلخ..فليس بصحيح
وأرجو أن تكف عن توجيهي ..خالفني..ولكن دعك من خطاب التوجيه
نحو قولك لا يليق ..إلخ
والله لم تفهم كلامي..
فلم أقل إن إكثاره يدل على ذلك..إلخ
هي مجرد خواطر..تتعلق ببعض الاستعمالات الغالطة لهذه الكلمة
وحسبي الله ونعم الوكيل

بارك الله فيك
و مشاركاتك لا تكاد تخلوا من مغالطات و اخطاء فقهية فتمعن من مصيبته اعظم

و السلام عليكم

توضيح فرارا من الجدل
1-أخي التقرتي..بين الأخطاء الفقهية المزعومة..فما أقوله..لا يعدو أن يكون رأيا لأحد العلماء في أسوأ الحالات
2-أخي أمجد قولي..يكثر كلمة "أصحاب"..إلخ..لا يعني ما فهمته منه..ولكن هي ملاحظة..قيدتها بأمور منها "الجراءة العلمية"..مثال ذلك جراءة في مخالفة أهل العلم الكبار..ليست عند مثل العثيمين مثلا..
فقصدي أن المستقل علميا ولو كان أقل علما..ربما كان من أمارات ذلك أن يقل في كلامه الإسناد للأصحاب..لأنه خرج باستقلاله عن التبعية للمذهب..

وأما بقية الكلام..فلا حاجة للرد عليه لأنه واضح..
فالنقطة الثانية من كلام ابن تيمية..ولو أني لم أستدل لها
لعورضت أيضا..
وأذكر الجميع بكلمة البلقيني التي يضعها أخي أمجد في توقيعه

تعملون من الحبة قبة..سامحكم الله
والسلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

توضيح فرارا من الجدل
1-أخي التقرتي..بين الأخطاء الفقهية المزعومة..فما أقوله..لا يعدو أن يكون رأيا لأحد العلماء في أسوأ الحالات
2-أخي أمجد قولي..يكثر كلمة "أصحاب"..إلخ..لا يعني ما فهمته منه..ولكن هي ملاحظة..قيدتها بأمور منها "الجراءة العلمية"..
فقصدي أن المستقل علميا ولو كان أقل علما..ربما كان من أمارات ذلك أن يقل في كلامه الإسناد للأصحاب..لأنه خرج باستقلاله عن التبعية للمذهب..

وأما بقية الكلام..فلا حاجة للرد عليه لأنه واضح..
فالنقطة الثانية من كلام ابن تيمية..ولو أني لم أستدل لها
لعورضت أيضا..
وأذكر الجميع بكلمة البلقيني التي يضعها أخي أمجد في توقيعه

تعملون من الحبة قبة..سامحكم الله
والسلام عليكم

---

اصحح لك هذه فقط

في أسوء الحالات

الله يهديك..تعلم أخي ثم اعترض

الله يهدينا اجمعين

تعلم ان تتقبل قول المخالف و أستفد من مشاركات اخوتك فأغلب المواضيع الناس لا تتفق فيها هنا، لكن هذا لا يمنعهم من تقبل اقوال مخالفيهم
و بارك الله في الجمع

طبعا تصويبك لي ليس بصحيح..
ثانيا..تعلم ألا تتسرع في الاعتراض
ثالثا-كلمة "استفد" همزتها همزة وصل..لا تثبت..ولا أريد تتبع ذلك..لكن تواضع لله تعالى وتعلم
فمن لا يحسن أن يكتب على وفق العربية ..لا يحسن به أن ينصب نفسه كالمفتي فيعدل هذا ويجرح ذاك
وأرجو إغلاق الموضوع
والله المستعان

مازلت تجادل ، لا ادري من يتعالم هنا من يقدح في كلام علماء كبار او من نصحك بتقبل الخلاف ...

و الحمد لله العربية افهما احسن منك و الدليل اني فهمت كلام العلماء و انت لم تفقه منه شيئا فتأمل ذلك

نعم ليغلق الموضوع لقلة فقه صاحبه


أو ضعوا عليه لافتة لا يقبل قول مخالف لصاحب الموضوع ........

الأخ التقرتي ،

لا تنم وأنت واجد في نفسك على أخيك .. إن كنت ترى نفسك مصيباً وهو مخطئ ، فلا أنت أثمت ولا هو أثم ، إنما هي مجرّد وجهة نظر ، أفتستأهل ما وقع من مشاحنات ومباغضات ؟

اكسب الأجر ، وصفِّ قلبك ، يجزِك الله خيراً عظيماً .

وأذكركم جميعاً بحديث : (( لا تباغضوا ، ولا تحاسدوا ، ولا تدابروا ، وكونوا عباد الله إخواناً ، ولا يحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث أيام ))

وبارك الله في الجميع

السخرية ليست من أخلاق طلاب العلم..
أما النقطة الأولى فقال بها العلامة بوخبزة..لاحظها في خضم قراءاته (انظروا إليها في موقعه) فأسعدني موافقته لي فأثبتها
والثانية قال بها ابن تيمية..وهي واضحة أن بعض العلماء من المتكلمين..حين يريد أن يبث بدعته..يقول قال الأصحاب
فيتوهم القاريء أن هذا هو المذهب..
والثالثة..واقع مشهود..يكفي أن تقرأ في المجموع للنووي..ستجده ينقل بعض الإجماعات..ويقصد بها :الشافعية..
هذه الفوائد..هي ما جيشتم له سخريتكم..واحتقار كم لإخوانكم
وأنا مستعد لمناظرتكم وجها لوجه..ليتبين القص واللصق من غيره

بسم الله الرحمن الرحيم

* حسبكم ؟!!
ماهذه الجفوة.
وما هذا التصيد
ولتسعكم دائرة الأخوة والاختلاف.
وتذكروا " وخيرهما الذي يبدأ بالسلام"

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

اصحح لك هذه فقط

في أسوء الحالات

---

لا يا اخي كتابتها "أسوأ" صحيح فان ما قبلها مفتوح فتكتب على حرف يناسب ما قبلها!!

ولكن انصح الاخوة بان يتجنبوا هذه اللغة في "الحوار"!!
فان الناس مازال الواحد منهم يخطئ في كتابة بعض الكلمات ولا يضره ذلك وخاصة في هذه المنتديات للعجلة وعدم التمعن ومراجعة ما يكتبه....
ولوسأل أحدنا الاخر كم وجه للغة العرب في هذه الكلمة لما حار جوابا!!

واما الموضوع فقد تكلم الاخوة بم فيه الكفاية في رده!! ولو لم يكن الا نقطة واحدة وهو تصحيح فهم كلمة"الاصحاب" التي فهمت خطأ مما أدى الى كتابة هذا الموضوع فجزاهم الله خيرا على حسن هذا التوضيح!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شعيب

الأخ التقرتي ،

لا تنم وأنت واجد في نفسك على أخيك .. إن كنت ترى نفسك مصيباً وهو مخطئ ، فلا أنت أثمت ولا هو أثم ، إنما هي مجرّد وجهة نظر ، أفتستأهل ما وقع من مشاحنات ومباغضات ؟

اكسب الأجر ، وصفِّ قلبك ، يجزيك الله خيراً عظيماً .

وبارك الله في الجميع

---

بارك الله فيك اخي

لكن اشفق عليه فقط مما هو فيه ، قوله او قولي كلاهما آراء عندي و لا ينبني عليهما بغض أو مشاحنة

انما مشكلته عدم تقبل الخلاف لا غير و في كل الاحوال ليس هذا الذي سيجعلني ابغضه
البغض و الحب في الله فقط و بارك الله في الجميع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

السخرية ليست من أخلاق طلاب العلم..
أما النقطة الأولى فقال بها العلامة بوخبزة..لاحظها في خضم قراءاته (انظروا إليها في موقعه) فأسعدني موافقته لي فأثبتها
والثانية قال بها ابن تيمية..وهي واضحة أن بعض العلماء من المتكلمين..حين يريد أن يبث بدعته..يقول قال الأصحاب
فيتوهم القاريء أن هذا هو المذهب..
والثالثة..واقع مشهود..يكفي أن تقرأ في المجموع للنووي..ستجده ينقل بعض الإجماعات..ويقصد بها :الشافعية..
هذه الفوائد..هي ما جيشتم له سخريتكم..واحتقار كم لإخوانكم
وأنا مستعد لمناظرتكم وجها لوجه..ليتبين القص واللصق من غيره

---

قلنا لك ان المشكلة ان الكلام مبتور ، الم اقل لك انه عام جدا لكنك لم تنتبه لذلك فهناك فرق بين بتر جملة و وضعها هنا او نقل كل الكلام

أصل اخي ما وضعته و إلا لن يوافقك احد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الرجل

لا يا اخي كتابتها "أسوأ" صحيح فان ما قبلها مفتوح فتكتب على حرف يناسب ما قبلها!!

ولكن انصح الاخوة بان يتجنبوا هذه اللغة في "الحوار"!!
فان الناس مازال الواحد منهم يخطئ في كتابة بعض الكلمات ولا يضره ذلك وخاصة في هذه المنتديات للعجلة وعدم التمعن ومراجعة ما يكتبه....
ولوسأل أحدنا الاخر كم وجه للغة العرب في هذه الكلمة لما حار جوابا!!

واما الموضوع فقد تكلم الاخوة بم فيه الكفاية في رده!! ولو لم يكن الا نقطة واحدة وهو تصحيح فهم كلمة"الاصحاب" التي فهمت خطأ مما أدى الى كتابة هذا الموضوع فجزاهم الله خيرا على حسن هذا التوضيح!!

---

الهمزة فوق الالف أو تحتها هنا !!!!


بل هي مكسورة فتكتب في السطر او تحت الالف لا فوقها و الله أعلم


و في كل الاحوال الحوار امامكم ، كل ما فعله الاخوة مجرد المشاركة فلا ادري لماذا يتحامل الاخ عليهم


كوني او كون الاخ امجد نخالفه في فهم ما نقله و ما قرره ليس بعيب و إلا فما فائدة فتح باب النقاش هنا

الانتهاض للاعتراض :من جملة الأمراض..
صدق البلقيني..فكل ما اعترض عليه :ليس بصحيح..
وهو بسبب سوء الفهم..
والله الموفق

جزى الله خيراً من بادر بالسكوت وترك هذا الجدال .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

الانتهاض للاعتراض :من جملة الأمراض..
صدق البلقيني..فكل ما اعترض عليه :ليس بصحيح..
وهو بسبب سوء الفهم..
والله الموفق

---

احسن الظن باخوتك اولا و ان ظننت انه ما اعترضنا به ليس بصحيح فشارك و قل رأيك ، هذه هي الطريقة هنا و الكل يتبعها لكن لا احد يقدح في احد من اجل ذلك