إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ........................وبع د :
أضع بن يدي إخواني من طلبة العلم وأخص من له اشتغال بالحديث هذا الإسناد للمباحثة :
روى محمد بن الحسن في موطئه قال : أنبأنا أبو حنيفة حدثنا أبو الحسن موسى بن أبي عائشة عن عبدالله بن شداد عن جابر بن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة" .
والذي أرجوه من الإخوة الاقتصار في المباحثة على هذا الإسناد , وللحديث عن الحديث صحة وضعفا مقام آخر .

والله من وراء القصد .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي وعزيزي ابن تيمية المحترم:
فقدورد للحديث الصحيح عدة اسانيد منها ما جاء في سنن ابن ماجة.. وادعك مع الحديث, وان كان بلفظ مختلف.
حدثنا:علي بن محمد,ثناعبيدالل� � بن موسى,عن الحسن بن صالح,عن جابر,عن ابي الزبير,عن جابرقال :
قال رسول الله صلى الله عية وسلم:
(( من كان لة امام,فان قراءة الامام لة قراءة )) . وصححة الالباني في صحيح الجامع.(حم.جة ).
سنن ابن ماجة
رقم الحديث:850
المجلد : الاول463
والله اعلم.

(محمد بن الحسن): إمام معروف صيته أشهر من أن يترجم له.
(أبو حنيفة): إمام معروف صيته أشهر من أن يترجم له.
(موسى بن أبي عائشة): ثقة كوفي. وكان يرسل، ولكن روايته عن عبد الله هنا ثابتة، ومما يؤيد تلاقيهما والأخذ؛ أن عبد الله بن شداد كان يأتي الكوفة.
(عبد الله بن شداد): بن الهاد الليثي، ثقة، وكان معدودا من الفقهاء. ولا أعلم له سماعا من جابر بن عبد الله رضي الله عنه. والصحيح أنه مرسل. فلذلك شك بعض الناس بأنه سمع من رسول الله فسألوا أحمد بن حنبل: فقال لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم.
(جابر بن عبد الله): صحابي جليل أشهر من أن يترجم له.

وعليه أخي العزيز: الصواب أن الحديث بهذا السند (مرسل) ولا يصح رفعه من حديث جابر.

هذا الحديث ضعيف عند أهل العلم الكبار فإنَّ مدار الحديث على ضعفاء لا يصح الاحتجاج بهم
والصواب فيه أنه عن عبد الله بن شداد مرسلاً ولم يصله إلا ضعفاء كأبي حنيفة وغيره
قال الحافظ في التلخيص
( فَائِدَة ) حَدِيثُ : { مَنْ كَانَ لَهُ إمَامٌ فَقِرَاءَةُ الْإِمَامِ لَهُ قِرَاءَةٌ } مَشْهُورٌ مِنْ حَدِيث جَابِرٍ ، وَلَهُ طُرُقٌ عَنْ جَمَاعَةٍ مِنْ الصَّحَابَةِ ، وَكُلُّهَا مَعْلُولَةٌ .
وقال في الفتح
حَدِيثٌ ضَعِيفٌ عِنْدَ الْحُفَّاظِ ، وَقَدْ اِسْتَوْعَبَ طُرُقَهُ وَعَلَّلَهُ الدَّارَقُطْنِي ّ وَغَيْره
وقال ابن حزم
وكلها اما مرسل، واما من رواية جابر الجعفي الكذاب، واما عن مجهول

تعقيب

قد وقفت على كلام للحافظ البيهقي على طريق أبي حنيفة بكلام لن تجده في غيره؛ فانظره غير مأمور في (القراءة خلف الإمام) ص147 وما بعدها

سلام عليكم،
فإني أجمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

فقد قال أبو عبد الله البخاري في كتاب القراءة خلف الإمام (ص30/ النص 28و ط/ مكتبة الإمام البخاري بتعليقي)
{
قيل له: هذا خبرٌ لم يثـبـت عند أهلِ العلمِ: أهلَ الحجاز وأهلَ العراقِ وغيرَهم لإرساله وانقطاعه، رواه ابنُ شَدَّاد عن النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيهِ وَسَلَّمَ مُرسلا[1]}

[1] راجع العلل لابن أبي حاتم (282) وسؤالات أبي خالد الدقاق (397)، وعلل الدارقطني (3261)، وقال الدارقطني في السنن (كتاب الصلاة، باب 35، حديث 1246):” لَمْ يُسْنِدْهُ عَـنْ مُوسَى بْنِ أَبِي عَائِشَةَ غَيْرُ أَبِي حَنِيفَةَ وَالْحَسَنُ بْنُ عُمَارَةَ وَهُمَا ضَعِيفَانِ“، وقد فصَّل الدارقطنيُّ القولَ في هذا الحديث في السنن، كتاب الصلاة، باب(35) ذِكْرِ قَوْلِهِ صلى اللَّه عليه وسلم ”مَنْ كَانَ لَهُ إِمَامٌ فَقِرَاءَةُ الإِمَامِ لَهُ قِرَاءَةٌ، وَاخْتِلاَفِ الرِّوَايَاتِ“.

أخي السكران:
أريد أن أفيد منك بخصوص الإمام أبي حنيفة، من وثقه من أئمة الحديث الحفاظ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح العواد

أريد أن أفيد منك بخصوص الإمام أبي حنيفة، من وثقه من أئمة الحديث الحفاظ؟

---

قال عنه الذهبي في تذكرة الحفاظ ج1/ص168(أبو حنيفة الإمام الأعظم فقيه العراق .....وكان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن ....وقال بن المبارك أبو حنيفة أفقه الناس وقال الشاقعي الناس في الفقه عيال على أبي حنيفة وقال يزيد ما رأيت أحد أورع ولا أعقل من أبي حنيفة وروى أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز عن يحيى بن معين قال لا بأس به لم يكن يتهم ولقد ضربه يزيد بن عمر بن هبيرة على القضاء فأبى أن يكون قاضيا قال أبو داود رحمه الله أن أبا حنيفة كان إماما )
وقال الذهبي عن حديث في إسناده أبو حنيفة (هذا إسناده متصل عال) تذكرة الحفاظ ج1/ص294
وفي طبقات الحفاظ ج1/ص80(وقال ابن معين كان ثقة لا يحدث من الحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظه)


والله من وراء القصد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تيميـة

قال عنه الذهبي في تذكرة الحفاظ ج1/ص168(أبو حنيفة الإمام الأعظم فقيه العراق .....وكان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن ....وقال بن المبارك أبو حنيفة أفقه الناس وقال الشاقعي الناس في الفقه عيال على أبي حنيفة وقال يزيد ما رأيت أحد أورع ولا أعقل من أبي حنيفة وروى أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز عن يحيى بن معين قال لا بأس به لم يكن يتهم ولقد ضربه يزيد بن عمر بن هبيرة على القضاء فأبى أن يكون قاضيا قال أبو داود رحمه الله أن أبا حنيفة كان إماما )
وقال الذهبي عن حديث في إسناده أبو حنيفة (هذا إسناده متصل عال) تذكرة الحفاظ ج1/ص294
وفي طبقات الحفاظ ج1/ص80(وقال ابن معين كان ثقة لا يحدث من الحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظه)

---

أخي الحبيب هذه العبارات ليست من ألفاظ التوثيق سوى قول ابن معين !
وكون الراوي زاهدا ورعا تقيا إماماً فقيهاً لا يعني أنه ثقة !
فكم من راوٍ اجتمعت فيه هذه الصفات وأكثر وهو متروك عند أهل الحديث

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بردة

أخي الحبيب هذه العبارات ليست من ألفاظ التوثيق

---

بل قول الذهبي عنه ( الإمام الأعظم) من التوثيق .
وقول يزيد (ما رأيت أحدا ... أعقل من أبي حنيفة) شهادة بضبطه .
وقول أبي داود رحمه الله (كان إماما ) غاية في التوثيق .
وقول الذهبي عن إسناد فيه أبو حنيفة (هذا إسناده متصل عال)من التوثيق .

وقد قال السخاوي: (سئل الحافظ ابن حجر عما ذكره النسائي في الضعفاء والمتروكين عن أبي حنيفة رضي الله عنه. أنه ليس بقوي في الحديث وهو كثير الغلط والخطاء على قلة روايته فأجاب بقوله:
النسائي من أئمة الحديث. والذي قاله إنما هو بحسب ما ظهر له وأداه إليه اجتهاده وليس كل أحد يؤخذ بجميع قوله. وقد وافق النسائي على مطلق القول في الإمام جماعة من المحدثين واستوعب الخطيب في ترجمته من تاريخه أقاويلهم. وفيها ما يقبل وما يرد وقد اعتذر عن الإمام بأنه كان يرى أنه لا يحدث إلا بما حفظه منذ سمعه إلى أن أداه. فلهذا قلت الرواية عنه. وصارت رواياته قليلة بالنسبة لذلك. و إلا فهو في نفس الأمر كثير الرواية. وفي الجملة ترك الخوض في مثل هذا أولى. فإن الإمام وأمثاله ممن قفزوا القنطرة. فما صار يؤثر في أحد منهم قول أحد. بل هم في الدرجة التي رفعهم الله إليه من كونهم متبوعين مقتدى بهم. فليعتمد هذا ....)

وقال ابن معين كما في التهذيب (أبو حنيفة ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظ وقال صالح بن محمد الأسدي عن بن معين كان أبو حنيفة ثقة في الحديث)

فتأمل بارك الله فيك .






والله من وراء القصد .

المعذرة من الجميع

لكن من فهم أن الإمام أبا حنيفة ضعيف في الحديث ليس بالقوي فيه؛ فهذا قد جانب الصواب ولم يصب الحق بغض النظر عن الطاعن فيه من هو
الإمام رحمه الله تعالى كان مقلا منه فقط، ومع قلته فيه إلا أنه ضابط فيه متثبت، ولا أشهر من هذا إلا مروياته الحديثية التي رواها كلٌ من:
1) الإمام أبو يوسف في كتبه.
2) الإمام محمد في كتبه.
3) الإمام أبو نعيم في مسند الإمام.
4) الإمام الخوارزمي في جامع مسانيد الإمام.

ومن الملفت للنظر انك تجد قوة الروايات والأسانيد، والضعيف فيها قليل جدا بل يكاد يعد على الأصابع. فتأمل

ما أجمل هذه العبارة: قد جاورز القنطرة.

قال الشيخ الألباني في الإرواء

(( سبق أن الدارقطني ضعف الإمام أبا حنيفة رحمه الله لروايته لحديث عبد الله بن شداد عن جابر موصولا وقد طعن عليه بسبب هذا التضعيف بعض الحنفية في تعليقه على ( نصب الراية ) ( 2 / 8 ) ولما كان كلامه صريحا بأن التضعيف من الدارقطني كان مبهما غير مبين ولا مفسر ولما كان يُوهم أنَّ الدارقطني تفرد بذلك دون غيره من أئمة الجرح والتعديل لا سيما وقد اغتر به بعض المصححين فكتب بقلمه تعليقا يُنبئ عن تعصبِه الشديد للإمام على أئمة الحديث وأتباعهم بعبارة تنبئ عن أدب رفيع ! فقد رأيت أن أكتب هذه الكلمة بيانا للحقيقة وليس تعصبا للدارقطني ولا طعنا في الإمام . كيف وبمذهبه تفقهت ؟ ! ولكن الحق أحق أن يتبع فأقول
: أولا : لم يتفرد الدارقطني بتضعيفه بل هو مسبوق إليه من كبار الأئمة الذين لا مجال لمتعصب للطعن في تجريحهم لجلالهم وإمامتهم فمنهم عبد الله بن المبارك فقد روى عنه ابن أبي حاتم ( 2 / 1 / 450 ) بسند صحيح أنه كان يقول : ( كان أبو حنيفة مسكينا في الحديث ) . وقال ابن أبي حاتم : ( روى عنه ابن المبارك ثم تركه بآخره . سمعت أبي يقول ذلك ) . ومنهم الإمام أحمد . روى العقيلي في ( الضعفاء ) ( 434 ) بسند صحيح عنه أنه قال : ( حديث أبي حنيفة ضعيف ) . ومنهم الإمام مسلم صاحب الصحيح فقال في ( الكنى ) ( ق 57 / 1 ) : ( مضطرب الحديث ليس له كثير حديث صحيح ) . ومنهم الإمام النسائي فقال في ( الضعفاء والمتروكين ) ( ص 29 ) : ( ليس بالقوي في الحديث ) .

ثانيا : إذا سلمنا أن تجريح الدارقطني كان مبهما . فلا يعني ذلك أن التجريح هو في الواقع مبهم فإن قول الإمام أحمد فيه : ( حديثه ضعيف ) فيه إشارة إلى سبب الجرح وهو علم ضبطه للحديث وقد صرح بذلك الإمام مسلم حين قال : ( مضطرب الحديث ) . وكذلك النسائي أشار إلى سبب الضعف نحو إشارة أحمد حيث قال : ( ليس بالقوي في الحديث ) وقد أفصح عن قصده الذهبي فقال : ( ضعفه النسائي من جهة حفظه وابن عدي وآخرون ) . وقد اعترف الحنفي المشار إليه بأن جرح الإمام من بعضهم هو مفسر ( ولم يسم البعض ! ) ولكنه دفعه بقوله : ( إن الذي جرح الإمام بهذا لم يره ولم ير منه ما يوجب رد حديثه ) .

قلت :أي الالباني وفيه نظر من وجهين :
الأول : أن عبد الله بن المبارك رآه وروى عنه ثم ترك حديثه كما سبق عن أبي حاتم ولولا أنه رأى منه ما يوجب رد حديثه ما ترك الرواية عنه .

الثاني : أن كلامه يشعر - بطريق دلالة المفهوم - أن الجارح لو كان رأى الإمام كان جرحه مقبولا ! فلزمه أن يقبل جرح ابن المبارك إياه لإنه كان قد رآه كما سبق . على أن هذا الشرط مما لا أصل له عند العلماء بل نحن نعلم أن أئمة الجرح والتعليل جرحوا مئات الرواة الذين لم يروهم وذلك لما ظهر لهم من عدم ضبطهم لحديثهم بمقابلته بأحاديث الثقات المعروفين عندهم . وهذا شئ معروف لدى المشتغلين بعلم السنة . على أنني أعتقد أن المتعصبين لا يرضهم بأي وجه نقد إمامهم في رواية الحديث من أئمة الحديث المخلصين الذين لا تأخذهم في الله لومة لائم فها أنت ترى دفع الجرح المبين سببه بحجة لم ترد عند العلماء وهي أن الجارح لم ير الإمام فلو أنه كان رآه أفتظن أنهم كانوا يقبلون جرحه أم كانوا يقولون : كلام المتعاصرين في بعضهم لا يقبل ؟ ! وبعد فإن تضعيف أبي حنيفة رحمه الله في الحديث لا يحط مطلقا من قدره وجلالته في العلم والفقه الذي اشتهر به ولعل نبوغه فيه وإقباله عليه هو الذي جعل حفظه يضعف في الحديث فإنما من المعلوم أن إقبال العالم على علم وتخصصه فيه مما يضعف ذاكرته غالبا في العلوم الأخرى))
انتهى كلامه رحمه الله
فهذا كلام أئمة الجرح والتعديل فبماذا تردُّون
على الإمام أحمد وابن المبارك !!

لا نرد على الإمام أحمد ولا على الإمام ابن المبارك رحمهما الله تعالى، بل نرد عليك أنت هداك الله فنقول:
1) لم كل هذا التعصب الغير مبرر في تشويه صورة الإمام أبو حنيفة رحمه الله؟!
2) أرجو منك حفظك الله التثبت في نقل الآراء ولا تكتفي بنقل واحد من كتاب واحد. واللبيب بالإشارة يفهم.
3) لا ينكر رواية الإمام أبي حنيفة رحمه الله في الحديث إلا رجل متعصب على الإمام، أو أنه لم يحط جمعا ونظرا وفهما لأقوال العلماء الذين تكلموا بما يوهم الطعن في الإمام.
4) رابعا تأخذ كلام إمامين على فرض تسليم قولهما _ وقد أخبرتك بعدم الأخذ من كتاب واحد من عالم واحد _ وتترك كلام أكثر الأئمة فيه؟!


أعد النظر حفظك الله فلا تخفانا أقوال العلماء فيه رحمهم الله تعالى جميعا

تعقيب مهم

أخي العزيز والله الذي لا إله إلا هو لقد وجدت في ثنايا الكتب من الأقوال المشينة الشنيعة العظيمة في الطرح والإتهام للإمام ما لا يخفى كذبه ومبالغته على العامي ناهيك عن العالم: (سارق، كاذب، مرجئ، زائغ، يقيس سنة رسول الله، صاحب رأي فاسد، ...) فما أجمل الإنصاف والتثبت وعدم الإنغرار بما يكتب في ثنايا الكتب إذا لم يكن له مستندا صحيحا ثابتا، ولا يكفي أخي أن تقول قال فلان في الكتاب الفلاني ومن ثم تقرر أن هذا هو رأي العلماء في الشخص المتكلم فيه. لا أبدا.

وكان أكبر وأكثر من طعن على الإمام وأشهر به الإمام أبو نعيم عفى الله عنه وسامحه، فقد شحن كتبه بالحط على الإمام شحنا لا يخفى على من قرأها وتمعن فيها، وانظر بنفسك وأنت الحكم.

ومما يبين مغالات العلماء بالطعن ما قالوه في تلميذه الإمام محمد بن الحسن؛ وأعتقد لا يخفاك ما قالوه فيه من التجريج والطعن لأنه نشر وقال بمذهب أبي حنيفة بالري، فوصفوه بالكذاب والزائغ والداعية إلى مذهبه، وغيرها الكثير الكثير.
إذا لا يحيص طعن العلماء لأبي حنيفة وأصحابه عن كونهم تبنوا بعض الأفكار التي لم يقبلونها، ووجدوا أنها تخالف مذاهبهم التي أخذوها، فلما رأوا ذلك انهالوا عليهم بالطعن والتجريح. فلا حول ولا قوة إلا بالله، وهذه كتب العماء بين يديك انظر بنفسك،ولكن بعين الإنصاف والتثبت والبصيرة.

هذا ما أردت التنبيه عليه،وإلا الإمام قد كان راوية للحديث مقلا فيه، لكن غيره أثبت منه، ومع ذلك لا تترك روايته لشيء فيها، ومن فعل فلم يصب.

وراجع لزاما تاريخ بغداد للخطيب (ترجمة الإمام).


والله تعالى أعلم

ملاحظة: أخوك حنبلي للعظم، فلا يذهب ذهنك بعيدا، ولكن الحق أحق أن يتبع.

[quote]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي

لا نرد على الإمام أحمد ولا على الإمام ابن المبارك رحمهما الله تعالى، بل نرد عليك أنت هداك الله فنقول:

---

الفاضل السكران حفظك الله
أنا وأنت إنما ننقل كلام الأئمة فقط ونعتمد عليهم بعد الله في معرفة الرجال ولسنا من أئمة الجرح والتعديل
فلعلك تناقش كلام أحمد ومسلم وابن المبارك والنسائي والدارقطني وغيرهم فهم الذين نكزوه
1

اقتباس:

---

) لم كل هذا التعصب الغير مبرر في تشويه صورة الإمام أبو حنيفة رحمه الله؟!

---

تضعيف الراوي ليس تشويها له حفظك الله ومَن نحن حتى نشوه صورة الإمام !
في السير للذهبي

عن أبي بكر محمد بن مهرويه، سمعت علي بن الحسين بن الجنيد، سمعت يحيى بن معين، يقول: إنا لنطعن على أقوام لعلهم قد حطوا

رحالهم في الجنة من أكثر من مئتي سنة.

قال ابن مهرويه: فدخلت على ابن أبي حاتم، وهو يقرأ على الناس كتاب " الجرح والتعديل "، فحدثته بهذه الحكاية، فبكى وارتعدت يداه حتى سقط الكتاب من يده، وجعل يبكي، ويستعيدني الحكاية، أو كما قال.

اقتباس:

---

4) رابعا تأخذ كلام إمامين على فرض تسليم قولهما _ وقد أخبرتك بعدم الأخذ من كتاب واحد من عالم واحد _ وتترك كلام أكثر الأئمة فيه؟!

---

ظاهر كلامك أن أكثر الأئمة وثَّقوا أبا حنيفةرحمه الله
فهلاّ ذكرتَ من نصَّ على ذلك أي قال (ثقة) أو صدوق
أو لا بأس به حتى نعرف قول الأكثر
والله يحفظك

هدانا الله وإياك أخي الفاضل (أبا بردة)

1_ (الخزرجي): إمام العراق وفقيه الأمة.
2_ (ابن معين): ثقة. وقال مرة: لا بأس به لم يكن يتهم. وقال مرة: ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظ. وقال مرة: ثقة في الحديث. وقال مرة: هو عندنا من أهل الصدق ولم يتهم بالكذب.
3_ (ابن شاهين): كان أبو حنيفة أنبل في نفسه من أن يكذب.
4_ (ابن طاهر): الإمام الأعظم فقيه العراق، كان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن.
5_ (أبو داوود): كان إماما.
6_ (مكي): أبو حنيفة أعلم أهل زمانه.
7_ (ابن المبارك): ما رأيت أورع منه. وما نقل من تغيره عنه في آخره، فليس لضعفه بوركت؛ بل لرأيه. فتنبه
8_ (الذهبي): الإمام فقيه الملة عالم العراق، عني بطلب الآثار وارتحل في ذلك. وقال: طلب الحديث وأكثر منه في سنة مئة وبعدها.
9_ (العجلي): ثقة.
10_ (ابن حجر): إمام مشهور.
11_ (إسرائيل): كان نعم الرجل النعمان؛ ما كان أحفظه لكل حديث فيه فقه، وأشد فحصه عنه، وأعلمه بما فيه من الفقه.
12_ (أبو يوسف): كان أبصر بالحديث الصحيح مني.

وغيرهم الكثير الكثير رعاك الله، منهم: ابن عائشة، ويزيد بن هارون، والحماني، أبو بكر بن عياش، ومسعر، الفضيل بن عياض، الخطيب البغدادي.
قال ابن المبارك: كان أبو حنيفة آية، فقال له قائل: في الشر يا أبا عبد الرحمن أو في الخير؟! فقال: اسكت يا هذا فإنه يقال: غاية في الشر وآية في الخير، ثم تلا هذه الآية: {وجعلنا ابن مريم وأمه آية}.
ويعلم الله أن المقام أضيق من تتبع مدائحه وفضائله وتثبته وصدقه وثقته، لكن ما ذكر كاف لمن أراد التبصر

أما بالنسبة لكلام سفيان الثوري فيه فلايعتد به أخي لما كان قد جرى بينهما من خلاف، قال عبد الصمد بن حسان فيما رواه ابن عدي: كان بين سفيان الثوري وأبي حنيفة شيء، فكان أبو حنيفة أكفهما لسانا.

ثم اعلم رعاك الله أن الطاعنين على الإمام إنما طعنوا عليه وحملوا من قبل رأيه الذي قيل عنه،والله أعلم بصحة الأمر، وإلا فالإمام أعلى شأنا من أن يكون ضعيف وهذه رواياته مبثوثة في الكتب، انظر إليها واحكم بنفسك ودعك من كلام الكتب الذي أكثره بلا سند، هذه أسانيد الإمام تمعن فيها واحكم بنفسك.
ولا أدل على ما أقول إلا القصة التي رواها الخطيب في تاريخه عن ابن المبارك في قدومه على الأوزاعي في بيروت.

وصدق الخريبي وابن داوود رحمهما الله القائلان: الطاعن في أبي حنيفة إما حاسد أو جاهل.

وقد أفرد مناقبه الإمام ابن طاهر القيسراني في جزء، والإمام الذهبي في مؤلف.
قال الحافظ ابن حجر: ومناقب الإمام أبي حنيفة كثيرة جدا، فرضي الله تعالى عنه وأسكنه الفردوس آمين.

قال الإمام أبو حنيفة منشدا لنفسه:
إن يحسدوني فإني غير لائمهم
قبلي من الناس أهل الفضل قد حسدوا
فدام لي ولهم ما بي وبهم
ومات أكثرنا غيظا بما يجدُ

آخر ما سأكتبه في هذه المشاركة، والله أعلم

ابو حنيفة النعمان ثقة و لا شك، اما من طعن فيه في حفظه فهو معارض بما انتقل الينا تواترا من ذكاء ابي حنيفة و بمن وثقه فالذي عنده مثل هذا الذكاء لا يمكن ان يكون سيئ الحفظ خاصة و انه لا يوجد بين ايدنا امثلة في ذلك ، فمن قال انه لين الحفظ يأتينا ببعض الأمثلة !!!

اقتباس:

---

_ (الخزرجي): إمام العراق وفقيه الأمة.
2_ (ابن معين): ثقة. وقال مرة: لا بأس به لم يكن يتهم. وقال مرة: ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظ. وقال مرة: ثقة في الحديث. وقال مرة: هو عندنا من أهل الصدق ولم يتهم بالكذب.
3_ (ابن شاهين): كان أبو حنيفة أنبل في نفسه من أن يكذب.
4_ (ابن طاهر): الإمام الأعظم فقيه العراق، كان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن.
5_ (أبو داوود): كان إماما.
6_ (مكي): أبو حنيفة أعلم أهل زمانه.
7_ (ابن المبارك): ما رأيت أورع منه. وما نقل من تغيره عنه في آخره، فليس لضعفه بوركت؛ بل لرأيه. فتنبه
8_ (الذهبي): الإمام فقيه الملة عالم العراق، عني بطلب الآثار وارتحل في ذلك. وقال: طلب الحديث وأكثر منه في سنة مئة وبعدها.
9_ (العجلي): ثقة.
10_ (ابن حجر): إمام مشهور.
11_ (إسرائيل): كان نعم الرجل النعمان؛ ما كان أحفظه لكل حديث فيه فقه، وأشد فحصه عنه، وأعلمه بما فيه من الفقه.
12_ (أبو يوسف): كان أبصر بالحديث الصحيح مني.

وغيرهم الكثير الكثير رعاك الله، منهم: ابن عائشة، ويزيد بن هارون، والحماني، أبو بكر بن عياش، ومسعر، الفضيل بن عياض، الخطيب البغدادي.

---

[/quote]

رعاك الله أيها الحنبلي المعتدل !
أما أخوك أبو بردة فهو حنفي للعظم !(ابتسامة)
اعلم رعاك الله
كما ذكرتُ قبلاً أن هذه العبارات ليست من عبارات التوثيق
سوى قول ابن معين والعجلي
امام =مشهور = فقيه =يحي الليل كله=زاهد= عابد
فهي دليل على أن الرجل ثقة في نفسه لا في حفظه !!
ومن له أدنى معرفة في علم الجرح والتعديل يعرف هذا
زيادة على ذلك أن هؤلاء الذين ذكرتهم بعضهم ليسوا من أئمة الجرح والتعديل00
فكيف تعارضهم بأحمد ومسلم والنسائي 000 فتنبَّه
ثانيا
أن هذه العبارات خصوصا من المتأخرين كالذهبي وابن حجر والخزرجي صارت متنفسا لهم من متعصبة الاحناف فتركوا
جرحه المباشر مراعاة لهم ولذا ابن حجر في تراجم الائمة الثلاثة وصف أحمد بالحافظ ومالكاً والاتقان والشافعي برأس الطبقة العاشرة
ولما جاء أبو حنيفة قال
الإمام يقال أصلهم من فارس ويقال مولى بني تيم فقيه مشهور 00 لا تعليق

ثالثاً
أن أبا حنيفة رواياته قليلة =أعني المرفوعة= فليس لهم حاجة في جرحه وليست مما يعتمد عليها في الأصول ولذلك آثروا السكوت مع أن المتقدمين بينوا خطأ أبي حنيفة فيها
كحديث القرآءة

اقتباس:

---

قال ابن المبارك: كان أبو حنيفة آية، فقال له قائل: في الشر يا أبا عبد الرحمن أو في الخير؟! فقال: اسكت يا هذا فإنه يقال: غاية في الشر وآية في الخير، ثم تلا هذه الآية: {وجعلنا ابن مريم وأمه آية}.
ويعلم الله أن المقام أضيق من تتبع مدائحه وفضائله وتثبته وصدقه وثقته، لكن ما ذكر كاف لمن أراد التبصر

أما بالنسبة لكلام سفيان الثوري فيه فلايعتد به أخي لما كان قد جرى بينهما من خلاف، قال عبد الصمد بن حسان فيما رواه ابن عدي: كان بين سفيان الثوري وأبي حنيفة شيء، فكان أبو حنيفة أكفهما لسانا.

ثم اعلم رعاك الله أن الطاعنين على الإمام إنما طعنوا عليه وحملوا من قبل رأيه الذي قيل عنه،والله أعلم بصحة الأمر، وإلا فالإمام أعلى شأنا من أن يكون ضعيف وهذه رواياته مبثوثة في الكتب، انظر إليها واحكم بنفسك ودعك من كلام الكتب الذي أكثره بلا سند، هذه أسانيد الإمام تمعن فيها واحكم بنفسك.
ولا أدل على ما أقول إلا القصة التي رواها الخطيب في تاريخه عن ابن المبارك في قدومه على الأوزاعي في بيروت.

---

أخي الحبييب أنت تأخذ السمين وتترك الغث
كلام ابن المبارك في أبي حنيفة كان في أول الامر تم تركه وذمَّه
قال الخطيب في تأريخه

أخبرني الحسن بن أبي طالب أخبرنا أحمد بن محمد بن يوسف حدثنا محمد بن جعفر المطيري حدثنا عيسى بن عبد الله الطيالسي حدثنا الحميدي قال: سمعت بن المبارك يقول صليت وراء أبي حنيفة صلاة وفي نفسي منها شيء قال: وسمعت بن المبارك يقول كتبت عن أبي حنيفة أربعمائة حديث إذا رجعت إلى العراق إن شاء الله محوتها.
أخبرنا إبراهيم بن محمد بن سليمان المؤدب أخبرنا أبو بكر بن المقرئ حدثنا سلامة بن محمود القيسي حدثنا إسماعيل بن حمدويه البيكندي قال سمعت الحميدي يقول سمعت إبراهيم بن شماس يقول كنت مع بن المبارك بالثغر فقال: لئن رجعت من هذه لاخرجن أبا حنيفة من كتبي.
أخبرنا العتيقي أخبرنا يوسف بن أحمد الصيدلاني حدثنا محمد بن عمرو العقيلي حدثنا محمد بن إبراهيم بن جناد حدثنا أبو بكر الأعين حدثنا إبراهيم بن شماس قال: سمعت بن المبارك يقول اضربوا على حديث أبي حنيفة.
أخبرنا عبيد الله بن عمر الواعظ حدثنا أبي حدثنا عبد الله بن سليمان حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي حدثنا أبو بكر الأعين عن الحسن بن الربيع قال: ضرب بن المبارك على حديث أبي حنيفة قبل أن يموت بأيام يسيرة كذا رواه لنا وأظنه عن عبد الله بن أحمد عن أبي بكر الأعين نفسه والله أعلم.

اقتباس:

---

وصدق الخريبي وابن داوود رحمهما الله القائلان: الطاعن في أبي حنيفة إما حاسد أو جاهل.

---

هذا كلام باطل
فوالله ماعلمنا الامام أحمد وابن المبارك وغيرهما من الأئمة
حُسَّاداً ولا جاهلين
فأين ورع أحمد وابن المبارك !!
تنبيه
الخريبي هو ابن داود وليسا اثنين
عبدالله بن داود الخريبي

اقتباس:

---

وقد أفرد مناقبه الإمام ابن طاهر القيسراني في جزء، والإمام الذهبي في مؤلف.
قال الحافظ ابن حجر: ومناقب الإمام أبي حنيفة كثيرة جدا، فرضي الله تعالى عنه وأسكنه الفردوس آمين.

---

آمين
لكن مناقبه في نفسه لا في حفظه

أما قول الأخ

اقتباس:

---

ابو حنيفة النعمان ثقة و لا شك، اما من طعن فيه في حفظه فهو معارض بما انتقل الينا تواترا من ذكاء ابي حنيفة و بمن وثقه فالذي عنده مثل هذا الذكاء لا يمكن ان يكون سيئ الحفظ خاصة و انه لا يوجد بين ايدنا امثلة في ذلك ، فمن قال انه لين الحفظ يأتينا ببعض الأمثلة !!!

---

والله ما علمنا أحداً من أئمة الجرح والتعديل وثق راويا بسبب ذكائه!
إلا أن يكون من أهل الحفظ والاتقان
أما الأمثلة فهذا الحديث منها وكذا حديث = المرأة المرتدة= المشهور

على أن البعض بحاجة لمطالعة التنكيل من جديد !!
وصدق رحمه الله = من أوسع أودية الباطل الغلو في الأفاضل ...

اخي ابا بردة

اقتباس:

---

والله ما علمنا أحداً من أئمة الجرح والتعديل وثق راويا بسبب ذكائه!
إلا أن يكون من أهل الحفظ والاتقان

---

هذا الرد :

نقل الشَّيْخ ابْن حجر الْمَكِّيّ فِي " الْخيرَات الْحسان " ص 34 قَول شُعْبَة بن الْحجَّاج فِي أبي حنيفَة: " كَانَ وَالله حسن الْفَهم، جيد الْحِفْظ

و قد وثق ابا حنيفة : عَلّي بن الْمَدِينِيّ، وَيَحْيَى بن معِين، وَشعْبَة وَإِسْرَائِيل بن يُونُس، وَيَحْيَى بن آدم، وَابْن دَاوُد الْخُرَيْبِي، وَالْحسن بن صَالح، وَغَيرهم. ( عَلّي مُحَمَّد البجاوي ميزَان الِاعْتِدَال )

اما نقلك لحديث واحد غير كافي فكم من راوي يهم و قد وثقوه في حفظه و هذا الامام مالك لم يسلم من ذلك

و استشهادك بالحديث الحالي لا يفيد شيئا لأنه يجب عليك ان تورد الحديث المحفوظ ليتبين سوء حفظه مقارنة مع غيره بل هو استشهاد غريب جدا لأن الالباني رحمه الله صححه !!!


فأعيد السؤال و دعك من النظري بما ان هناك خلاف حول الامام فلننظر في مروياته ماذا يغلب عليها , هل تتبعت مرويات ابي حنيفة و وجدتها ضعيفة ام لا ؟ ، لقد تتبعت ما حكم عليه الالباني رحمه الله و قد صححها او حسنها الا حديث او اثنين فتمعن !!!!

فوجدت 8 احاديث (لا اقول بالحصر ربما هناك اكثر) ضعف الالباني منها اثنان فقط
واحد للانقطاع اذن ليس من اجل ابي حنيفة و حديث واحد من اجل ابي حنيفة و هو :

السنة لابن أبي عاصم - باب
حديث:‏135‏
ثنا خليفة بن خياط العصفري ، ثنا عبد الله بن يزيد ، ثنا أبو حنيفة ، عن عبد العزيز بن رفيع ، عن مصعب بن سعد ، عن أبيه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ما من نفس إلا وقد كتب الله تعالى مدخلها ومخرجها ، وما هي لاقية " . فقال رجل من الأنصار : ففيم العمل يا رسول الله ؟ قال : " من كان من أهل الجنة يسر لعمل أهل الجنة ، ومن كان من أهل النار يسر لعمل أهل النار " . فقال الأنصاري : الآن حق العمل



و في رواية عبد العزيز بن رفيع ، عن مصعب بن سعد نظر و الله اعلم

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه ثقتي

سلام الله تعالى ورحمته وبركاته عليكم جميعكم وأسعد الله أيامكم على مدى أعماركم آمين

كنت فيما سبق قلت: (آخر ما سأكتبه في هذه المشاركة، واللهأعلم).
لكن أعتقد أنك يا أخي العزيز (أبا بردة) لم تجعلني أفي بكلامي هداك الله فجعلتني أخالف قولي هنا، فلله الأمر من قبل ومن بعد، والله المستعان.

قلت حفظك الله ورعاك: (كما ذكرتُ قبلاً أن هذه العبارات ليست منعبارات التوثيق).
أقول: بل ذكرتُ فيما نقلت عبارت توثيق الإمام رحمه الله تعالى وليس فقط بيان فضله، وقد تركت مثلها خشية الإطالة، ولو أنك هداك الله سبرتها حق سبرتها لعرفت المراد منها، ودع عنك ألفاظ الورع والفقه وقيام الليل، بل انظر غيرها رحمك الله مما أغفلته.

قلت عن العبارات المحتملة: (فهي دليل على أن الرجل ثقة في نفسه لا فيحفظه !!ومن له أدنىمعرفة في علم الجرح والتعديل يعرف هذا).
أقول: هذا منك تسرع رحمك الله، فإن لم يكن بعض هذه الألفاظ مبينا شأن حفظه؛ فهناك غيرها مما بين ذلك، وإلا يا أخي فما معنى إطلاق كلمة (إمام) على رجل إلا أنه يستحقها من جميع جوانبها بما فيها الحفظ، ولا أقصد الألفاظ الأخرى (فقيه، عابد، ورع...) فهذه نعم لا تفيد شيئا في الحفظ.
ثم نفعنا الله وإياك قد عرفنا قواعد الجرح والتعديل، لكننا بوركت لم نكيفها على هوانا، فنحن معك هناك ألفاظ لا تعني شيئا في هذا الباب، لكن هناك ألفاظ قد تغاظيت عنها هي أصل في هذا الباب. فتأمل

قلت: (زيادة على ذلك أن هؤلاء الذين ذكرتهمبعضهم ليسوا من أئمة الجرح والتعديل00فكيف تعارضهم بأحمد ومسلم والنسائي).
أقول: إن لم يكن من ذكرت لك أئمة فمن الأئمة إذا؟!
وقد قلت قبلا: الأئمة أحمد ومسلم والنسائي قد تكلموا في الرجل إن ثبت عنهم ذلك من جهة ما نقل لهم وسمعوه من بعض آرائه ومقولاته وأفكاره، وسيمر بك أخي فيما يأتي بيان ذلك بأكثر.
ثم إن كان هؤلاء قد ضعفوه، فغيرهم قد وثقه، وممن وثقه أناس ممن عاصر الإمام، وعليه فهو مقدم على من سمع عنه شيئا ولم يره ويعرفه.

قلت: (أن هذه العبارات خصوصا من المتأخرينكالذهبي وابن حجر والخزرجي صارت متنفسا لهم من متعصبة الاحناففتركوا جرحه المباشرمراعاة لهم ولذا ابن حجر في تراجم الائمة الثلاثة وصف أحمد بالحافظ ومالكاًوالاتقان والشافعي برأس الطبقة العاشرة ولما جاء أبو حنيفة قال الإماميقال أصلهم من فارس ويقال مولى بني تيم فقيه مشهور).
أقول: هذا الكلام يصدق لو أنه لم يوثقه ويحكي فضله غيرهم لكن ثق ثقة تامة أن هؤلاء الأئمة لم يأتوا بتوثيقه من عند أنفسهم، بل هم حكوا ما قاله الأئمة قبلهم في الإمام رحمه الله، فليس لك وجها هنا بجعل الإعتماد من قبل الآخرين على ما كتبه هؤلاء سببا في التعصب للإمام، فقد سبقوا إلى ذلك من أئمة أكبر وأعظم. ثم هم ما فعلوا هذا وهم يرون خطأ ما فعلوا وحاشاهم ذلك.
وأما صنيع ابن حجر رحمه الله فاعلم أخي الفاضل أنه ينقل في كتابه مجمل ما قيل في الأئمة، وأنت تعرف أن غيره من الأئمة من أصحاب المذاهب لم يحصل له من تشتت الأقوال واضطرابها مثل ما حصل لأبي حنيفة، فلذلك وافقت ترجمته عنده ما وجده عند غيره فقط. ولا أدل على ما أقول لك أنه قد ترجم له في مؤلف خاص بذلك وهذا دليل أنه أراد أن يبين أمورا مغلوطة حول الإمام، وإلا لا يعرف لابن حجر رحمه الله مؤلف لأحد من الأئمة مفردا سوى هذا لأبي حنيفة. فتأمل

قلت: (فليس لهم حاجة في جرحه وليست مما يعتمد عليها في الأصول ولذلك آثروا السكوت مع أنالمتقدمين بينوا خطأ أبي حنيفة فيها، كحديث القرآة).
أقول: هداك الله يا أخي هذا من التجني الغير مبرر، والذي لم يُبْنَ على مطالعة لمرويات الإمام، فمن أين أتيت بأن سكوتهم عنه لأجل هذا السبب الذي ذكرت؟! هذه مبالغة رعاك الله، وقد قلت لك قبلا: هذه مرويات الإمام مبثوثة منتشرة فأخبرني كم معدل الضعيف فيها مقارنة بالصحيح أو الحسن أو المستقيم؟!! أخبرني بعد النظر فيها

قلت: (كلام ابن المبارك في أبي حنيفة كان في أولالامر تم تركه وذمَّه).
أقول: ما ذكرته عن ابن المبارك رحمه الله أخي لا يفيد جزما ويقينا أن سبب تركه هو ضعفه في الحديث وأنه لا يحمل عنه، فهذا فيه تحديد للسبب بما لم ينقل.
ثم هل تعتقد أن ابن المبارك رحمه الله لم يتبين أمر أبي حنيفة وضعفه في الحديث حتى يأخذ منه أولا ويتركه آخرا؟! وأنت تعلم من هو ابن المبارك في القوة في الأخذ من الرواة، فلا يأخذ إلا من ثقة رحمه الله تعالى، فهل كان الإمام أبا حنيفة أهلا للأخذ منه قبلا ثم تغير وأصبح ليس أهلا لذلك، ويضرب على حديثه؟! ما هكذا أخي تفهم نصوص العلماء حتى تعرض على أحوالهم، وقد أبنت لك قبلا: أن السبب هو في مخالفة الرأي الذي يراه ابن المبارك، وهذه عادة السلف إذا خالف أحد مشربهم ورأيهم حملوا عليه وتركوا الأخذ منه. وهذا معروف معلوم.

قلت على كلام الخريبي: (هذا كلام باطل فوالله ماعلمنا الامام أحمد وابن المباركوغيرهما من الأئمةحُسَّاداً ولا جاهلينفأين ورع أحمد وابن المبارك).
أقول: أولا: هذا الكلام صحيح ثابت لفظا ومعنى، ومروي بالسند أيضا.
ثانيا: لا بد من فهم المراد أخي الفاضل، فليس كلام العلماء العام ينزل على الخواص ومن ثم يكون هم المعنيون، فلم يحدد الخريبي رحمه الله أحدا بعينه، فقد كان في فترة كثر الكلام على أبي حنيفة فيها، وكان هو رحمه الله يعرف أحواله وصدقه، فقال هذه العبارة.
وكون الإمام أحمد وغيره قد تكلم في الإمام فلا يعني هذا أنه حاسد أو جاهل، وكلامك هذا أخي محاولة غير مرضية في إنزال الأقوال وسبيل ليس بالسوي في إلقاء الأفكار، فمن يشك بذلك في الإمام أحمد وغيره فهو: إما حاسد أو جاهل.
ثم لتعلم أن كل من تكلم بغير ما يعرف فهو جاهل بغض النظر عن مكانة الرجل، فهذه قاعدة مسلمة، فإن استطعنا الوقوف على مبررات الطعن فبها ونعمت وهذا المطلوب، وإن لم نعرف فهنا يبقى الأمر مجرد دعوى لا دليل عليها.
وإلا يا أخي هداك الله مكانة الأئمة أرفع من أن نشك شكا أو نظن ظنا بهم، لكن إعرف مراد القائل قبل كل شيء.

قلت: (الخريبي هو ابن داود وليسااثنين).
أقول: بيض الله وجهك وجزاك الله خيرا على هذا التنبيه، فقد أصبت أنت ووهمت أنا.

قلت عن إفراد الإمام بمؤلفات: (لكن مناقبه في نفسه لا في حفظه).
أقول: وهل اطلعت عليها حفظك الله حتى تقول مثل هذا الكلام؟!!!

وجزاك الله عني خير الجزاء أخي الكريم، فالخلاف لا يفسد للود قضية.

تعقيب مهم بالنسبة لي:
الأخ الفاضل الكريم (أسامة بن الزهراء)؛ هل قولك هذا: (على أن البعض بحاجة لمطالعة التنكيل من جديد!! وصدق رحمه الله = من أوسع أوديةالباطل الغلو في الأفاضل ...) أنا المقصود به؟!
فإن كان أنا: فوالله ما تعصبنا ولا غلونا ولا أفرطنا في حبٍ لا يرضاه الله ولا رسوله، وما قلنا إلا ما قاله قبلنا أهل العلم أخي العزيز، وحاشانا بإذن الله تعالى من أن نتعصب لأحد بما لا نوافق عليه لخطأه.

والله تعالى أعلم، والحمد لله رب العالمين

لست أنت المقصود به، وإنما قصدي أن البعض يرد على أئمة الجرح والتعديل -كالبخاري مثلا-، وما أدري هل التوثيق المذكور هل هو عن استقراء، أم مجرد عواطف !!
وأمثال هؤلاء محققوا السير غفر الله لهم،
ولسنا بحمد الله تعالى نقلل من شأن الإمام أبي حنيفة رحمه الله تعالى، والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة بن الزهراء

على أن البعض بحاجة لمطالعة التنكيل من جديد !!
وصدق رحمه الله = من أوسع أودية الباطل الغلو في الأفاضل ...

---

أحسن الله إليك يا أخي .
وكذا يُنظر : مقدمة ( جنة المرتاب ) لمحدث الزمان : حجازي بن محمد شريف .

اضافة

و قد اتفق اهل الحديث على قبول رواية الراوي بالمعنى ان كان فقيها و على هذا لا يضر ابا حنيفة ان يروي الرواية بالمعنى فمثله امام فقيه و هذا كافي فلا يشك احد انه لا يفهم الاثار التي وصلته و مادام فهمها فكيفما اداها فهذا مقبول ان شاء الله

كذلك قلنا ان بن معين وثقه و لا ادري كيف استساغ بعضهم اتهام ابن معين بالتعصب للمذهب الحنفي فزعم انه وثقه من اجل ذلك !!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

كذلك قلنا ان بن معين وثقه و لا ادري كيف استساغ بعضهم اتهام ابن معين بالتعصب للمذهب الحنفي فزعم انه وثقه من اجل ذلك !!!!!!!!!!!!!

---

الذي استساغ ذلك : هو إمام الجرح والتعديل : الشمس ابن الذهبي .

اعرف ذلك اخي لكن من اين له ذلك و بن معين امام في هذا الميدان !!!

فليس مثل بن معين الذي يوثق احدا تعصبا و سيرته تشهد بذلك

و ان كان الذهبي امام فابن معين كذلك لكن لابن معين فضل على الذهبي و ليس للذهبي فضل على بن معين فتنبهوا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

اعرف ذلك اخي لكن من اين له ذلك و بن معين امام في هذا الميدان !!!

فليس مثل بن معين الذي يوثق احدا تعصبا و سيرته تشهد بذلك

---

أصبتَ في هذا !
فما تقول في قول ابن معين عن محمد بن الحسن الشيباني : ( جهمي كذاب ! ) ؟ ولا بد من جوابك على هذا السؤال قبل الخوض معك فيما ترغب !

لا تغير الموضوع اولا و كلام الاقران في بعضهم لا يعتد به فتنبه


اما توثيق بن معين فهو مفسر : قال محمد بن سعد العوفي : سمعت يحيى بن معين يقول : كان أبو حنيفة ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ، ولا يحدث بما لا يحفظ .
مثل هذا لا يقال بتعصب الا اذا اردت انه يكذب !!!!!!

فقول كهذا قول امام في الصنعة عن علم و ليس مما يقال و لو تكلفا !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

لا تغير الموضوع اولا و كلام الاقران في بعضهم لا يعتد به فتنبه
!!

---

الحمد الله : فقد تنبَّهتُ إلى ما كنتُ أرمي إليه بسؤالي السالف !
وأنا أُعْلن الانسحاب من هذا الميدان ، كيما لا ينكشف الأمر ببارقات حروفي عن خطب عظيم !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوراني

الحمد الله : فقد تنبَّهتُ إلى ما كنتُ أرمي إليه بسؤالي السالف !

وأنا أُعْلن الانسحاب من هذا الميدان ، كيما لا ينكشف الأمر ببارقات حروفي عن خطب عظيم !

---

هذا شأنك يا اخي ، لكن ليس هذا بأسلوب محاور يبحث عن الحق فكلام كهذا يدل على ضعف حجة صاحبه فقط و الله المستعان


للفائدة فقط عفى الله عنك تمعن في هذا
البرقاني قال: نا يعقوب بن موسى الأردبيلي قال: نبأنا أحمد بن طاهر بن النجم الميانجي قال: نبأنا سعيد بن عمرو البرذعي قال: سمعت أبا زرعة يعنى الرازي يقول: «كان أبو حنيفة جهمياً، وكان محمد بن الحسن جهمياً، وكان أبو يوسف سليماً من التجهم». قلت: كانوا يطلقون التجهم على الإرجاء تخويفاً للناس منه. لكن جاء في سؤالات البرذعي المطبوعة (1|570): سمعت أبا زرعة يقول: «كان أبو حنيفة جهمياً، وكان محمد بن الحسن جهمياً، وكان أبو يوسف جهمياً بين التجهم».

قال العتيقي حدثنا تمام بن محمد بن عبد الله الأذني أخبرنا أبو الميمون عبد الرحمن بن عبد الله البجلي قال سمعت نصر بن محمد البغدادي (مجهول إلا إن كان هو مضر) يقول: سمعت يحيى بن معين يقول: «كان محمد بن الحسن كذاباً وكان جهمياً، وكان أبو حنيفة جهمياً ولم يكن كذاباً».


فارجوا ان لا تخرجنا عن الموضوع بارك الله فيك

كذلك قال يحيى بن معين عن الشافعي، ليس ثقة و انما قال ذلك من روايات الشافعي و لم يعرف الشافعي نفسه


و كما ذكرنا عن اهل هذه الصنعة التعديل مفسرا فتنبهوا لذلك مثل هذا لا يمكن حمله على تعصب بن معين للحنفية

فهناك فرق بين توثيق عام و توثيق مفسر و تجريح عام و تجريح مفسر و الله اعلم

[quote]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

نقل الشَّيْخ ابْن حجر الْمَكِّيّ فِي " الْخيرَات الْحسان " ص 34 قَول شُعْبَة بن الْحجَّاج فِي أبي حنيفَة: " كَانَ وَالله حسن الْفَهم، جيد الْحِفْظ

و قد وثق ابا حنيفة : عَلّي بن الْمَدِينِيّ، وَيَحْيَى بن معِين، وَشعْبَة وَإِسْرَائِيل بن يُونُس، وَيَحْيَى بن آدم، وَابْن دَاوُد الْخُرَيْبِي، وَالْحسن بن صَالح، وَغَيرهم. ( عَلّي مُحَمَّد البجاوي ميزَان الِاعْتِدَال )

---

لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء !!
أين الأسانيد فبين ابن حجر المكي وشعبة قرابة 700 عام !!!!!!
أين الحفَّاظ كعبد الغني المقدسي والمزي وابن حجر والذهبي عن هذا التوثيق
أليس الخطيب قد استوفى الكلام عليه فلماذ لم يذكر أنهم وثقوه سوى ما نقيل عن اسرائيل وليس صريحا في التوثيق
إلاَّ أن تقصد أنهم قالوا عابد ورع زاهد !!

اقتباس:

---

اما نقلك لحديث واحد غير كافي فكم من راوي يهم و قد وثقوه في حفظه و هذا الامام مالك لم يسلم من ذلك
و استشهادك بالحديث الحالي لا يفيد شيئا لأنه يجب عليك ان تورد الحديث المحفوظ ليتبين سوء حفظه مقارنة مع غيره بل هو استشهاد غريب جدا لأن الالباني رحمه الله صححه !!!

---

لماذا هذه المراوغة أخي
فهل الألباني صحَّح الحديث بناء على رواية أبي حنيفة المرفوعة التي حكم عليها الشيخ بالضعف
وضعَّف أبا حنيفة وردَّ على الحنفي المتعصِّب كما نقلت كلامه في المشاركة رقم 12
أم من أجل شواهده كما هو صريح كلامه
فعليك أن تتمهل
ولذا قال الشيخ في الارواء بعد ذكر الاسانيد المرسلة والموصولة
وهذا هو الذي تسكن إليه النفس وينشرح له القلب أن الصواب فيه أنه مرسل ولكنه مرسل صحيح الإسناد .
ثم قال في آخر بحثه
((ويتلخص مما تقدم أن طرق هذه الأحاديث لا تخلو من ضعف لكن الذي يقتضيه الإنصاف والقواعد الحديثية أن مجموعها يشهد أن للحديث أصلا لأن مرسل ابن شداد صحيح الإسناد بلا خلاف والمرسل إذا روي موصولا من طريق أخرى اشتد عضده وصلح للاحتجاج به كما هو مقرر في مصطلح الحديث فكيف وهذا المرسل قد روي من طرق كثرة كما رأيت . وأنا حين أقول هذا لا يخفى علي - والحمد لله - أن الطرق الشديدة الضعف لا يستشهد بها ولذلك فأنا أعني بعض الطرق المتقدمة ؟ التي لم يشتد ضعفها))
انتهى
واعلم أن الأحاديث التي يصححها الشيخ الألباني وفيها أبو حنيفة إما للشواهد أو للمتابعات
لا توثيقاً لإبي حنيفة !

كلامك هو الغريب اخي ، ليتك بحثت قبل الجواب

هل تزعم ان بن حجر و المزي لم ينقلوا توثيق بن معين لابي حنيفة !!!!!

اما الهيثمي فمن اهل الصنعة اخي , راجع كتاب قواعد في علوم الحديث للعلامة التهانوي صفحة 318 / 320 تجد نقولا اخرى ايضا عن شعبة في توثيق ابي حنيفة

قال بن عبد البر الذين رووا عن ابي حنيفة و وثقوه اكثر من الذين تكلموا فيه (جامع بيان فضل العلم )

و قال علي بن المديني ابو حنيفة روى عنه الثوري و ابن المبارك و وهو ثقة لا بأس به (الجواهر المضيئة للقرشي 29:1)


اما كلام الخطيب فادعوك للبحث عن ردود اهل العلم عليه اتظن انه لم يرد عليه في كتابه ؟

اقتباس:

---

أليس الخطيب قد استوفى الكلام عليه فلماذ لم يذكر أنهم وثقوه سوى ما نقيل عن اسرائيل وليس صريحا في التوثيق
إلاَّ أن تقصد أنهم قالوا عابد ورع زاهد !!

---

هل نظرت في تهذيب الكمال و اين قول بن معين

كان أبو حنيفة ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ، ولا يحدث بما لا يحفظ .

و قول علي بن المديني و بن عبد البر امام الصنعة


لا ادري هل نظرت في كل ما قيل سابقا او انك تكتب على عجالة !!!

اقتباس:

---

فهل الألباني صحَّح الحديث بناء على رواية أبي حنيفة المرفوعة التي حكم عليها الشيخ بالضعف
وضعَّف أبا حنيفة وردَّ على الحنفي المتعصِّب كما نقلت كلامه في المشاركة رقم 12
أم من أجل شواهده كما هو صريح كلامه

---

اضع جانبا اتهامك الباطل بالمراوغة فقد اعتدنا ان يشتمنا الناس هنا و لا ادري لماذا

كلام الالباني اعرفه اخي لكن لو استخدمت عقلك قليلا لفهمت ان تصحيحه لثمان احاديث يعني ان ابا حنيفة لم يخالف الرواة فهذا دليل على حسن حفظه لا على ضعفه فتنبه لذلك

فعندما تتبع الاحاديث التي يرويها راو لتعرف قدر حفظه اكيد انك لن تتبع صحتها من طريق الراوي لذاته و الا ما الفائدة من تتبعها !!!



و اعذرني فمشاركتك لم تأتي بشيئ جديد في المسألة ، اقرأ اولا كل ما كتب و لا تتعجل في الاجوبة


اعلم ان ابا حنيفة اما انه يسمع الحديث فيرويه بالمعنى فيخلط معناه او انه يرويه بالمعنى الصحيح ، اما الاول فممتنع لأنه فقيه اذن مادام فقيها و يفهم الاحاديث التي يرويها فلا يضره رواياته لها بالمعنى
اجماع الامة على فقهه كاف لاثبات فهمه للاحاديث و حسن روايتها بالمعنى و قد اجاز ذلك اهل الصنعة اما من ضعفه من المعاصرين لم يعتمدوا الا ظاهر بعض روايات التضعيف و لم يتتبعوا احاديثه


بل تضعيف روايته بالمعنى مما لا يقبل عقلا هل كان ابو حنيفة لا يفقه الاحاديث التي يرويها فيغير معناها عند الرواية !!!!

و الله اعلم


بارك الله فيك

نظرت إلى هذه المشاركة وقد قرت عيني من الذي أراه ، قرت لا لأجل كثرة الخلاف بين المحدثين الألوكيين بل لعلمهم الجم بالحديث ، و تطاحن رماح الفهوم و سيوف اليراع في صدور الطروس ففرحت لذلك لأني أرى مستقبلاً باهراً وعلماء من أهل الحديث سيبزون الأقران غداً في الأعوام المقبلة ، ويحزنني جداً أنني ما كنت معهم ووالله لو كنت في تلك الهيجاء لفزت فوزاً عظيماً ، وأخيراً بارك الله فيكم وعلمنا وعلمكم ، ولعل ذلك الخلاف بين أهل العلم وطلبته ومعتركهم فائدة لكل ذي ذهن سقيم من أمثالي

ناسخ الحديث ومنسوخه لابن شاهين - كتاب جامع
الناسخ لهذا الحديث - حديث:‏632‏
حدثنا أيوب بن يوسف بن أيوب بن سليمان المصري ، من كتابه إملاء قال : حدثنا يوسف بن سعيد بن مسلم ، قال : حدثنا حجاج يعني : ابن محمد ، عن شعبة ، عن أبي حنيفة ، عن حماد ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أما أنا فلا آكل متكئا " وهذا الحديث إن كان محفوظا ، وإلا فهو منكر

الحديث صححه الالباني من طريق وهب بن عبد الله

سنن الترمذي الجامع الصحيح - الذبائح
أبواب الأطعمة - باب ما جاء في كراهية الأكل متكئا
حديث:‏1799‏
حدثنا قتيبة قال : حدثنا شريك ، عن علي بن الأقمر ، عن أبي جحيفة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " " أما أنا فلا آكل متكئا " " وفي الباب عن علي ، وعبد الله بن عمرو ، وعبد الله بن عباس : هذا حديث حسن صحيح لا نعرفه إلا من حديث علي بن الأقمر ، وروى زكريا بن أبي زائدة ، وسفيان الثوري ، وغير واحد ، عن علي بن الأقمر هذا الحديث ، وروى شعبة ، عن سفيان الثوري هذا الحديث ، عن علي بن الأقمر

صحيح سنن الترمذي 1830


فهذه رواية شعبة عن ابي حنيفة و شعبة من المتشددين في الرجال فهذا توثيق لابي حنيفة و الله اعلم

مكرر

مكرر

[quote]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

كلامك هو الغريب اخي ، ليتك بحثت قبل الجواب
هل تزعم ان بن حجر و المزي لم ينقلوا توثيق بن معين لابي حنيفة !!!!!

---

أقول له: عمرا فيسمعه سعدا *** ويكتبه حمدا وينطقه زيدا
أخي الحبيب ها أنت تحاول الهروب فأنت تعلم أنني لا أقصد ابن معين
فتوثيق ابن معين لا نختلف فيه جميعا وقد ذكرته أنا في المشاركة رقم 9=18 فراجعه
وإنما كلامي على أسانيد ابن المديني وشعبة ويحيى بن آدم و و

اقتباس:

---

اما الهيثمي فمن اهل الصنعة اخي , راجع كتاب قواعد في علوم الحديث للعلامة التهانوي صفحة 318 / 320 تجد نقولا اخرى ايضا عن شعبة في توثيق ابي حنيفة

---

السندَ السندَ !!

اقتباس:

---

و قال علي بن المديني ابو حنيفة روى عنه الثوري و ابن المبارك و وهو ثقة لا بأس به (الجواهر المضيئة للقرشي 29:1)

---

أين السند !!

اقتباس:

---

هل نظرت في تهذيب الكمال و اين قول بن معين
كان أبو حنيفة ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ، ولا يحدث بما لا يحفظ .
و قول علي بن المديني و بن عبد البر امام الصنعة
لا ادري هل نظرت في كل ما قيل سابقا او انك تكتب على عجالة !!!

---

قد نظرت ولم أجد سوى توثيق ابن معين والعجلي
فهل نظرت أنت في إقراري بتوثيقها !!

اقتباس:

---

اضع جانبا اتهامك الباطل بالمراوغة فقد اعتدنا ان يشتمنا الناس هنا و لا ادري لماذا

---

هذه العبارة ليست شتيمة فلماذا تعتبرها هكذا أصلحك الله
لا والله لا أسمح لنفسي أن أشتم الفَسَقة فكيف بطلاب العلم

اقتباس:

---

كلام الالباني اعرفه اخي لكن لو استخدمت عقلك قليلا لفهمت ان تصحيحه لثمان احاديث

---

صححها للشواهد والمتابعات كما ذكرت من قبل

اقتباس:

---

يعني ان ابا حنيفة لم يخالف الرواة فهذا دليل على حسن حفظه لا على ضعفه فتنبه لذلك

---

في حديث القراءة قد خالف أبو حنيفة !
قال ابن عدي
(وقد روى هذا الحديث عن موسى بن أبي عائشة غيرهما فأرسلوه مثل جرير وابن عيينة وأبي الأحوص والثوري وزائدة ووهب وأبو عوانة وابن أبي ليلى وشريك وقيس وغيرهم عن موسى بن أبي عائشة عن عبد الله بن شداد مرفوعا مرسلا )
فأي مخالفة أكبر من هذه !!
لو خالف سفيان فقط لرُّد قوله فكيف بهولاء

[quote]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي

ناسخ الحديث ومنسوخه لابن شاهين - كتاب جامع
الناسخ لهذا الحديث - حديث:‏632‏
حدثنا أيوب بن يوسف بن أيوب بن سليمان المصري ، من كتابه إملاء قال : حدثنا يوسف بن سعيد بن مسلم ، قال : حدثنا حجاج يعني : ابن محمد ، عن شعبة ، عن أبي حنيفة ، عن حماد ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أما أنا فلا آكل متكئا " وهذا الحديث إن كان محفوظا ، وإلا فهو منكر

---

هذا السند خطأ أصلحك الله غير محفوظ بل هو منكر كما قال ابن شاهين
فشعبة لم يرو هذا الحديث عن أبي حنيفة
وإنما رواه شعبة عن سفيان الثوري ، عن علي بن الأقمر ، عن أبي جحيفة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : أما أنا فلا آكل متكئاً
هذا المحفوظ عن شعبة
رواه ابن الاعرابي في معجمه (2055) من طريق
سعيد بن عامر ويعقوب بن إسحاق الحضرمي
وأيضاً(2062) من طريق يعلى بن عباد يعني الحبطي كلهم عن شعبة عن سفيان به

اقتباس:

---

الحديث صححه الالباني من طريق وهب بن عبد الله
سنن الترمذي الجامع الصحيح - الذبائح
أبواب الأطعمة - باب ما جاء في كراهية الأكل متكئا
حديث:‏1799‏
حدثنا قتيبة قال : حدثنا شريك ، عن علي بن الأقمر ، عن أبي جحيفة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " " أما أنا فلا آكل متكئا " " وفي الباب عن علي ، وعبد الله بن عمرو ، وعبد الله بن عباس : هذا حديث حسن صحيح لا نعرفه إلا من حديث علي بن الأقمر ، وروى زكريا بن أبي زائدة ، وسفيان الثوري ، وغير واحد ، عن علي بن الأقمر هذا الحديث ، وروى شعبة ، عن سفيان الثوري هذا الحديث ، عن علي بن الأقمر
صحيح سنن الترمذي 1830

---

الحديث في صحيح البخاري أصلح الله ولا داعي أن تقول صححه الالباني !!

4979 -

حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْأَقْمَرِ سَمِعْتُ أَبَا جُحَيْفَةَ يَقُولُ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا آكُلُ مُتَّكِئًا

اقتباس:

---

فهذه رواية شعبة عن ابي حنيفة و شعبة من المتشددين في الرجال فهذا توثيق لابي حنيفة و الله اعلم

---

لم يرو شعبة عن أبي حنيفة أصلحك الله كما بينت لك فلمَّا لم تستطع أن تأتي بسند توثيق شعبة لأبي حنيفة
أتيت بهذه الحجة المتهافتة !!
وهذه نموذج من أخطاء أبي حنيفة من علل الدارقطني
وسئل
عن حديث أبي عبيدة عن عبد الله إذا شهد أحدكم جنازة فليحمل جوانب السرير الاربع فإنه من السنة ثم ليتطوع بعد فقال يرويه منصور بن المعتمر عن عبيد بن نسطاس عن أبي عبيدة
حدث به عنه جماعة منهم شعبة والثوري وزائدة وفضيل بن عياض وحماد بن زيد وجرير بن عبد الحميد وأبو الاحوص وابن عيينة ومسعر وإدريس وخالفهم أبو حنيفة فرواه عن منصور ووهم في إسناده جعله عن سالم بن أبي الجعد عن عبيد بن نسطاس عن بن مسعود وأسقط أبا عبيدة والصحيح عن منصور عن عبيد بن نسطاس عن أبي عبيدة ورواه أبو عوانة عن منصور كذلك أيضا وقيل عن أبي عوانة عن منصور عن قيس بن السكن عن أبي عبيدة عن
عبد الله ورواه أبو عيينة أيضا عن أبي يعفور وهو عبد الرحمن بن عبيد بن نسطاس عن أبيه عن أبي عبيدة عن أبيه
آه
وغيرها كثير
هذه آخر مشاركة لي في هذا الموضوع
وأوصيك أخي أن تكثر القراءة في كتب العلل والجرح والتعديل
قبل أن تناقش في هذه المسائل حتى تعرف كيف تحكم على الرجال والأسانيد أمَّا أن تنسخ وتلصق من الشاملة فكل أحد يحسنه
وقد طلبتُ منك أسانيد من وثقوه ولم تستطع ذلك بل أحلتَ على علماء في القرن العاشر والتاسع !!!

والله يحفظك من كل سوء أخي الكريم بن الكرام عبد الحكيم التقرتي

مشاركتك لم تأتي بشيئ جديد و اكتفي بنقض بعضها هنا و ان كنا لسنا بحاجة حتى للحكم على ثقة ابي حنيفة فقد وثقه الحافظ بن حجر و هذا كاف لاثبات ذلك

كيف بمن يضعف ابا حنيفة انه خالف في حديث واحد و من من الحفاظ ليس لديه اوهام حتى شعبة و الامام مالك لديهم اوهام فان خالف ابا حنيفة في حديث لم يخالف في ثمانية !!!! تمعن الفرق ، راجع مصطلح علم الحديث

اقتباس:

---

هذا السند خطأ أصلحك الله غير محفوظ بل هو منكر كما قال ابن شاهين
فشعبة لم يرو هذا الحديث عن أبي حنيفة
وإنما رواه شعبة عن سفيان الثوري ، عن علي بن الأقمر ، عن أبي جحيفة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : أما أنا فلا آكل متكئاً
هذا المحفوظ عن شعبة

---

بل رجال السند ثقات إلى حماد فيكفي ان السند ثابت حتى شعبة عن ابي حنيفة و كعادتك لم تنتبه لذلك فحكمت اجمالا !!!! و شعبة من اقران ابي حنيفة فلا مانع ان يروي الحديث من جهتين

خلاصة القول لم تأتي بما يضعف ابا حنيفة , مند البداية نطالبك برواياته و لم تفحصها
يكفي لاثبات ثقته ما يلي :

ذكر مناقبه عند المزي فلم يأتي بقول جارح فيه
لم يذكره الذهبي في الميزان
وثقه بن عبد البر امام الصنعة
وثقه بن حجر امام الصنعة

فأي توثيق اكبر من هذا !!!!!!
اجمعت الامة على توثيقه فنقول كما قال بن حجر مثل ابي حنيفة عبر القنطرة و قد اطبقت الامة على امامته و هذا كاف اما من ضعف ابا حنيفة من المعاصرين لا يؤخد بقوله لكثرة كلامه في الحنفية و ذلك لقصته معهم التي لا تخفى على الجميع فعلى هذا لا يؤخد بكلامه في هذا المجال و يقدم كلام من هو اعلى منه مرتبة كابن حجر و بن عبد البر و غيرهم و اجماع هذه الامة

من طعن فيه كما قال بن عبد البر انما كانوا ينكرون رأيه فضعفوه هذا هو الحق الذي شهد به بن عبد البر و الحق تشهد به الامة ، فلا يعقل ان ابا حنيفة يسمع الحديث ثم لا يفقهه !!!!


راجع كلام بن عبد البر في الانتقاء ربما يزيدك علما في هذا الميدان , و هناك رسائل جامعية في احاديث ابي حنيفة ستظهر قريبا للوجود ان شاء الله ربما ستزيح ايضا كل هذا الخلط الذي ادعاه بعضهم اليوم


و الله اعلم

للفـــائــدة

ماشاء الله عليكم

السنة القادمة
سأدرس ماجستير
لكن
احترت كثيراً بين تخصصين
الأول : العقيدة
الثاني : الحديث

بوركتم

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=222139
تخريج حديث من كان له إمام فقراءة الإمام له قراءة