..
عرض للطباعة
..
أولا الكلب ليس نجس عند المالكيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله البطاطي
ثانيا الحديث جاء في الكلب و لم يأتي في الذئب , القياس لا يجوز هنا لكون الهر شبيها بالكلب رغم ذلك فهو طاهر
وكذلك عند الظاهرية وهناك رسالة في طهارة الكلب للإمام ابن حزم وربما أرفعها هنا قريباً .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
لكن لماذا لا يصح القباس هنا أخى التقرتي في نظرك؟ :)
كلاهما سبع وكلاهما ذو ناب ويشبهان بعضهما
السباع لا تأخذ حكم الكلاب من حيث النجاسة على قول الجمهور,
وبالنسبة لطهارة أو نجاسة الكلب ففيها تفصيل, ولعل الصحيح ما ذهب اليه شيخ الاسلام , أن اللحم والسؤر واللعاب نجس
بخلاف شعره وجسمه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري
لا قياس مع النص قد ورد حديث في طهارة السباع هذا واحد و الثاني القياس مع علة لكن ليس بالشبه و ما ذكرته انت هو الشبه و ليس العلة فمن هنا انتفى القياس الصحيح.
اما مذهب المالكية و الظاهرية في عدم نجاسة الكلب فهو ضعيف جدا
الذئب يندرج تحت السباع كما هو معروف
و السباع اختلف العلماء في نجاستها على قولين
-مذهب الحنفية و الحنابلة قالوا بنجاستها
-المالكية و الشافعية قالوا بطهارتها
راجع الجزء الأخير من موسوعة الطهارة للشيخ أبي عمر دبيان ص123
قال العلامة السعدي(منهاج السالكين)
والأشياء النجسة: بول الآدمي، وعذرته، والدم، إلا أنه يعفى عن الدم اليسير، ومثله: الدم المسفوح من الحيوان المأكول، دون الذي يبقى في اللحم والعروق؛ فإنه طاهر.
ومن النجاسات: بول وروث كل حيوان محرم أكله.
والسباع كلها نجسة. (قال الشيخ ابن جبرين في شرح الكتاب(مثل: الذئاب والفهود والأسود، فهذه كلها نجسة. ))
وكذلك الميتات، إلا ميتة الآدمي،
قال الشيخ عبد الرحمان السحيم(شرح منهاج السالكين)
وأما أسوار السباع ولعابها فهي ليست بنجسة ، بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يأمر بالتحرّز منها ، ولا بغسل ما أصاب الآنية أو الثياب منها ، كما أمر بغسل ما أصابه لعاب الكلب .
وقد ورد عن عمر رضي الله عنه أنه خرج في ركب فيهم عمرو بن العاص حتى وردوا حوضا فقال عمرو بن العاص لصاحب الحوض : يا صاحب الحوض هل ترد ؟ يعني السباع ، فقال عمر بن الخطاب : يا صاحب الحوض لا تخبرنا ! فإنا نرد على السباع وترِد علينا . رواه الإمام مالك وعبد الرزاق والبيهقي في السنن والدارقطني .
ويُستثنى من ذلك الكلب لورود الأمر بالغسل مما ولغ فيه ، وألحق بعض أهل العلم الخنزير بالكلب لتحريمه .
و الله أعلم
أبو معاذ.
لماذا في رأيك؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
اما الامام مالك فله عذر لكن لا اعرف عذرا صحيحا للظاهرية الا ظاهريتهم في فهم النصوص. (ابتسامة)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري
لا تنسى أن هناك اجماع على أن بول الكلاب نجس نقله البيقهي
جاء في الحديثى الثي رواه اهل السنن عن ابن مسعود رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسم سال عن الماء بالفلاه وما يرده من الدواب والسباع فقال :اذا كان الماء قلتين لم يحمل الخبث
قال اهل العلم و ظاهره نجاسة السباع لان في الحكم بعدم نجاسة الماء وسكوته عن السباع دليل على نجاستها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
الحديث مضطرب فلا يقوم عليه حكم هذا من جهة من الجهة الثانية لماذا حكمت على السباع و نسيت الدواب ؟ ام انك تجعل الدواب طاهرة اما السباع فلا و كلاهما في نفس الحديث ؟
كذلك فان حديث ان نرد على السباع وترد علينا حديث ضعيف عند اهل العلم بالحديث
البراءة الاصلية اذن حتى يقوم دليل على نجاستهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
اما من حكم عن الحديث بالاضطراب فذلك من لم يتتبع جميع طرقه ورجع الى التمهيد
تمزح معي اخي ربما انت من عليك الرجوع لكلام اهل العلم اضطراب هذا الحديث مشهور عند المحدثيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
هذا مذهب الظاهرية بتعميم الحكم على جميع الاعيان بدعوى البراءة
انا لا امزح يا اخي العزيز
لا دخل لنا ببول الكلب لكنى أتكلم عن بدنه وشعره و...عدا لعابهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
المهم انتظر حتى يتم تحميل رسالة طهارة الكلب
الحديث مضطرب عند جمهور العلماء إلا الشافعية ربما لأنهم يستدلون به لمذهبهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
اما البراءة الاصلية فلا تخلط اخي اقرأها اولا و افهمها.
عندها نكمل ان اردت.
و هذا بعض الشرح لها :
http://www.taimiah.org/Display.asp?I...9010600020.htm
لا تتعب نفسك اخي في مثل هذه الامور لا ادرس مذهب الظاهرية و لا فتاويهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري
هذا أفضل لأنك لن تستوعب فكرهم (ابتسامة) .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
عموماً غيرك سيستفيد حتى المخالف لنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري
هههههه ربما لم يستوعب فكرهم جمهور السلف و الخلف فاتركني مع خيار هذه الامة احسن (ابتسامة)
تقصد جمهور الخلف فقط ...هو من لم يستوعب فكرهم ...:)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
سأرسل لك على الخاص رسالة هامة وأنتظر ردك أخى الفاضل .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري
السلف ايضا اخي (لا اقصد من عدم استيعابه عدم الاعتراف بهم و انما عدم موافقتهم)
شكر لك اخي قد سبق وان قراتها ان اتحدث عن الاكثار من الاستدلال بها اما الحديث فهو صحيح وارجع الى التعليقات الرضية والحديث هناك وكذلك لكلام الشيخ الالباني حول الحديثاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
واني اوجهك الى اعلام الموقعين لاعادة قراتها اخي الفاضل وكلام ابن القيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال :
سمعت ان الكلب يصبح بدنه نجساً في حال أبتل بالماء هل هذا صحيح ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
خالفه العثيمين و بن تيمية و الشيخ الالباني محدث الا اني لا اوافقه في هذه
بل انا من اطلب منك اعادة دراستها فالبراءة الاصلية واضحة هنا الا اذا قلت بنجاسة كل شيئ حتى ثبوت العكس و ما اظنك تذهب لهذا اما حديث القلتين فقد ذكرت لك خطأ الاستدلال به و ان صح ففيه الدواب و الدواب ليست نجسة فعلى هذا السباع ايضا و إلا لماذا تنجس السباع دون الدواب ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبـو عـبـادة
ان اخدت بنجاسته نعم هو صلب إلا اذا ابتل انتقلت النجاسة عند لمسه
[quote=التقرتي;215021]خالفه العثيمين و بن تيمية و الشيخ الالباني محدث الا اني لا كفيت يا اخيى
يااخي انت تحهل حتي الحديث الذي اتحدث عنهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التقرتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
بارك الله فيك ساضعك مع قائمة من لا اجيب عليهم و السلام عليكم
يا اخي لم اقصد والله على ذلك شهيد
الم تقل اني اجهل الحديث ؟ ماذا قصدت من ذلك ؟ اتظن اني لم ابحث من قبل في حديث القلتين ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
الحديث مشهور عند اهل العلم و المسألة التي تتكلم عنها مشهورة فلو كلفت نفسك العناء في النظر لأحد كتب الخلاف الجامعة لوجدت كل ما فيها و لما القيت كل ما القيت هنا.
عندك شرح الخضير على بداية المجتهد مثلا فالمسألة مطروحة هناك مع كلام كل المذاهب.
هذه المسألة مشهورة عندنا لخلاف المالكية فيها المذاهب الاخرى فهم يقولون بطهارة الكلب فانتبه لذلك.
فالمسألة قد ملئت شرحا في اكثر من كتاب لشهرتها عليك بالبحث فقط
يا اخي ان كنت تعتقد غان الذئب ليس نجس فانا اوافقك اما ان كنت تعتقد ان سؤره ليس بنجس فانا لا اوافقك
اما الالباني فهو محدث فقيه وقد صرحت انت بهذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراوي
يا اخي المشكلة ليست في الموافقة ام لا فكل و مذهبه لكن الذي اردت ان اقوله لك المسألة مطروحة بما هو كاف في كتب اهل العلم فلماذا لا تراجعها هناك هكذا تختصر علينا الطريق.
فلا يبقى هنا الا مراجعة الامور التي استشكلت على الاخوة هكذا تجنبنا الدخول في الكلام في اشياء هي اصلا مدروسة عند اهل العلم و لن نأتي فيها بجديد.
فما الفائدة من النقاش حول حديث القلتين و ما شابه و انت تدري انه قد نوقش عند العلماء و اختلفوا فيه هل سنعيد تخريج الحديث هنا اكثر منهم ؟
تأتيني بالحديث و انت تدري مذاهب العلماء فيه ، ما الفائدة ؟
راجع المسألة ثم تعال ندرس الادلة هنا و ربما نزيد عليها المناقشة اصوليا لأنه هذا ما ينقص عادة في كتب الفقه فالغرض الاستفادة لا اعادة كتابه الفقه هنا هكذا توفر وقتك و وقتنا عندما اقول لك الحديث مضطرب تعرف انه عند بعض اهل العلم مضطرب فلا حاجة لان ابين لك ما قاله العالم فلاني او فلاني في اضطرابه ، ان كنت تراه غير مضطرب فلك ذلك لكن لا حاجة لنقاش في مسألة كهدة لأنك لن تثبت شيئا اختلف فيه العلماء سلفا و خلفا.
هل قولك ذكر بن عبد البر كذا و كذا في التمهيد ينهي المشكلة ؟ الم يطلع بن تيمية على التمهيد ؟ ها قد خالف
المسألة ليست هكذا اخي ، , نطرح سؤال لنعيد فيه كل ما كتب في كتاب فقه موسع ما الفائدة؟
هات الزبدة نتناقش فيها ، ادرس المسألة اولا ثم نناقش زبدة الخلاف عسانا نوضح بعض الاشكالات،
بارك الله فيك