أرجو أن تجيبوني على هذه الاشكالات بارك الله فيكم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي بعض الاسئلة وأرجو من أهل العلم الاجابة عليها وجزاكم الله خيراً ....
السؤال الأول :
في مسند ابي يعلى تحقيق حسين سليم اسد :
( 4670 - حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرمي البصري حدثنا سلمة بن الفضل عن محمد بن إسحاقعن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن أبيه : عن عائشة أنها قالت : وكان متاعي فيه خف وكان على جمل ناج وكان متاع صفية فيه ثقل وكان على جمل ثقال بطئ يتبطأ بالركب فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم حولوا متاع عائشة على جمل صفية وحولوا متاع صفية على جمل عائشة حتى يمضي الركب قالت عائشة فلما رأيت ذلك قلت : يا لعباد الله ! غلبتنا هذه اليهودية على رسول الله قالت : فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا أم عبد الله إن متاعك كان فيه خف وكان متاع صفية فيه ثقل فأبطأ بالركب فحولنا متاعها على بعيرك وحولنا متاعك على بعيرها قالت : فقلت ألست تزعم إنك رسول الله قالت : فتبسم قال : أو في شك أنت يا أم عبد الله ؟ قالت : قلت : ألست تزعم إنك رسول الله ؟ أفهلا عدلت ؟

وسمعني أبو بكر وكان فيه غرب - أي حدة - فأقبل علي فلطم وجهي فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم مهلا يا أبا بكر فقال : يا رسول الله أما سمعت ما قالت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إن الغيري لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه
قال حسين سليم أسد : رجاله ثقات )

هل يعني قول حسين سليم أسد رجاله ثقات أن الحديث صحيح ؟
وإذا كان صحيحاً كيف يكون ذلك وفيه سلمه بن الفضل وهو ضعيف ومحمد بن اسحاق مدلس ؟
-----------------
السؤال الثاني :

و في صحيح ابن حبان تحقيق شعيب الأرنؤوط :
( 7013 - أخبرنا محمد بن أبي عون الرياني حدثنا عمار بن الحسن الهمداني حدثنا سلمة بن الفضل عن ابن إسحاق قال : فحدثني محمد بن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن أبيه : أن عبد الله بن كعب بن مالك أخبره قال : كنت قائد أبي بعدما ذهب بصره وكان لا يسمع الأذان بالجمعة إلا قال : رحمة الله على أسعد بن زرارة قال : قلت : يا أبت إنه لتعجبني صلاتك على أبي أمامة كلما سمعت بالأذان بالجمعة فقال : أي بني كان أول من جمع الجمعة بالمدينة في حرة بني بياضة في نقيع يقال له : الخضمات قلت : وكم أنتم يومئذ ؟ قال : أربعون رجلا
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده قوي )

هنا أيضاً نفس السؤال ... في السند سلمة بن الفضل وابن اسحاق وعلق عليه الارنؤوط بقوله إسناده قوي ؟
هذا ما اشكل علي ، وأتمنى من أهل العلم الاجابة على تساؤلاتي ، وايضاح ما استشكل علي بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً ؟

الحمد لله وبعد
قولهم "رجاله ثقات" أقرب إلى التضعيف والإعلال من التصحيح
لأن هذا وصف لشرطين فحسب من شروط الصحة..وهو العدالة والضبط..
وليس فيه تناول الاتصال والإعلال
ومع هذا فكما تفضّلت..لا يقال في هذا الإسناد رجاله ثقات
لأن سلمة بن الفضل ضعيف..كما قال النسائي وقال أبو حاتم :لا يحتج به..
والحديث الأول..متنه فيه نكارة واضحة أيضا..فحاشاها رضي الله عنها
أن تقول ذلك..غيراء كانت أو غير ذلك

وكذلك الجديث الثاني..مثله..
وإنما قال شعيب الأرناؤوط ذلك..
لأن بعض النقاد وثقه فأخذ بكلامهم
والله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

قولهم "رجاله ثقات" أقرب إلى التضعيف والإعلال من التصحيح
لأن هذا وصف لشرطين فحسب من شروط الصحة..وهو العدالة والضبط..
وليس فيه تناول الاتصال والإعلال

---

جزاك الله خيرا يا شيخ أبا القاسم ، لكن العبارة التي ميزتها لك لا أعرف من قال بها من أهل العلم كيف يكون الحديث الذي يقال فيه : ((رجاله ثقات)) أقرب إلى التضعيف؟!!
هل وقفت على هذا القول بنصه أو بمعناه في كلام أحد من اهل العلم؟!

أحسن الله إليك..يا شيخ علي..ورفع الله قدرك
هذا يعرف بالاستقراء..
فإن الحفاظ لم يكونوا ليعدلوا عن قولهم:صحيح
إلى عبارة أخرى..إلا لشيء ما في الإسناد يعيبه
بل لا يخفاك أنهم يقولون في وصف صحيح الإسناد..
وهو في الرتبة ,دون قولهم صحيح, لأنه قد يكون
ورد بأسانيد أخرى تعلّ هذا الطريق الأول الذي قيل فيه
صحيح الإسناد
والله أعلم

أخي الكريم السائل حفظك الله.
بالنسبة لـ(سلمة بن الفضل) فلم يجمع على تضعيفه، بل قد وثقه جماعة من أساطين الجرح والتعديل، منهم: ابن معين، وابن حبان، وأبو حاتم، رحمهم الله جميعا.
فلم يبقى إلا عنعنة (محمد بن إسحاق) ولعلها هنا منتفية لإمكان لقائه بيحيى بن عباد.
والله تعالى أعلم

لماذا هذا الإهمال لأقوال إخوانك
ربما لو قلت لي..كلامك غلط..ثم عقّبت
لكان أهون من هذا الأسلوب
والراجح أنه ضعيف
فقد ضعفه ابن المديني والبخاري
والنسائي ,وأبو حاتم قال :وفي حديثه إنكار يكتب حديثه ولا يحتج به
وهو قوي في المغازي نعم..
ولهذا اختلف فيه
والله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

لماذا هذا الإهمال لأقوال إخوانك
ربما لو قلت لي..كلامك غلط..ثم عقّبت
لكان أهون من هذا الأسلوب
والراجح أنه ضعيف
فقد ضعفه ابن المديني والبخاري
والنسائي ,وأبو حاتم قال :وفي حديثه إنكار يكتب حديثه ولا يحتج به
وهو قوي في المغازي نعم..
ولهذا اختلف فيه
والله الموفق

---

أعوذ بالله ماذا أصابك؟
ومن أين رجحت أنه ضعيف؟ أمن كيسك؟ ممكن.
على كلٍ قد قال عنه الحافظ ابن حجر في التقريب: (صدوق)، ولم يجزم أو يرجح بضعفه. فتنبه.

وهل أخوك شيطان حتى تستعيذ بالله!
مابك يا أخا الإسلام..على رسلك
الجواب:أقوال أئمة الجرح والتعديل..
حتى ابن حبّان وإن كان ذكره في الثقات
لكنه قال :له مخالفات واضطرابات أو نحو هذه العبارة..
وابن حبان قد يقع له تساهل وأحيانا على العكس يتشدد
والحافظ الذهبي إنما قواه في المغازي
وقول أبي حاتم فسره ابنه الخبير بأبيه
فقال:كانوا قوما لا يحفظون، فيحدثون بما لا يحفظون فيغلطون
ترى في أحاديثهم اضطراباً ما شئت
وقال ابن المديني:رمينا بحديثه..
والبخاري قال:له مناكير أو نحو هذا
وضعفه النسائي..قال:ضعي� �
وقول الحافظ ابن حجر :صدوق
حكم إجمالي قابل للاجتهاد مع أنه قال "صدوق كثير الخطأ"
..وإنما بيّنت ضعفه
لبيان ضعف الحديث المذكور في حق أم المؤمنين
ولم أقصد أنه ضعيف مطلقاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

أحسن الله إليك..يا شيخ علي..ورفع الله قدرك
هذا يعرف بالاستقراء..
فإن الحفاظ لم يكونوا ليعدلوا عن قولهم:صحيح
إلى عبارة أخرى..إلا لشيء ما في الإسناد يعيبه
بل لا يخفاك أنهم يقولون في وصف صحيح الإسناد..
وهو في الرتبة ,دون قولهم صحيح, لأنه قد يكون
ورد بأسانيد أخرى تعلّ هذا الطريق الأول الذي قيل فيه
صحيح الإسناد
والله أعلم

---

حياك الله يا شيخ أبا القاسم ، ولم أكن أعرف أنك من أهل الاستقراء في الحديث أيضًا، بارك الله فيك. (ابتسامة)
ولا شك أن عبارة (رجاله ثقات) أقل من عبارة (سنده صحيح) وكلاهما أقل من عبارة (حديث صحيح).
لكن الأصل أن العبارة الأولى والثانية إذا صدرتا من عالم معتبر بالحديث معناها أنه لم يقف فيه على شذوذ ولا علة قادحة، ولا يدخل في كلامي هذا من عرف عنهم التساهل من أهل العصر الذين لا يعتد بقولهم في التصحيح والتحسين أصلا، مثل كثير من طلبة العلم الصغار وأدعياء التحقيق.

وهذا لا شك أنه درجة من درجات التصحيح عند العالم نفسه - قد يوافق عليه وقد يخالف فيه - فكيف يكون هذا الحكم أقرب للتضعيف؟
نعم هذه العبارة ليست نصا في التصحيح لكنه أقرب إليه وليس إلى الضعيف فالحديث الذي رجاله ثقات ولم يقف العلم عند دراسته على علة يذكرها أو شذوذ فهو أقرب للتصحيح منه إلى التضعيف.
وإلا فالعالم الذي يقف على حديث رجاله ثقات وتبين له فيه علة أو شذوذ في سنده أو متنه ، ثم يكتفي بقوله : ((رجاله ثقات)) فإنه يكون بذلك قد دلس على القارئ تدليسًا فاحشًا لا يسعه فعله. بارك الله فيك ونفع بك. والله أعلم.

اقتباس:

---

مابك يا أخا الإسلام..على رسلك

---

هلّا خاطبت نفسك بهذا لما صببت عليّ جامك؟
على كلٍ أخي لا يخفاني ما ذكرت.
والحديث قد توبع من غير رواية أبي يعلى، فرواه اسحاق بن راهوية في مسنده (3/779)، وأبو الشيخ في كتاب الأمثال، والطبراني في الأوسط، وأبو داود في سننه مختصرا.
وأزيدك أخي معلومة:
قال ابن عدي في الكامل عن سلمة بن الفضل: ولم أجد في حديثه حديثا قد جاوز الحد في الإنكار، وأحاديثه مقاربة محتملة.
على كلٍ أخي احرص أن يكون الكلام في هذا المجال دقيقا، لا قصا ولصقا، فباب الأحاديث والأسانيد اقتحامة خطر.
وزادك الله حرصا.

أسجل خلافي معك يا شيخ علي..(مع علمي
أني لست بشيء أمام هامة فضلك وعلمك)
لما تقدم تقريره..
وخلاصة رأيي:لولا وقوفهم على علة
لما عدلوا عن التصحيح إلى هذه العبارة
وممن يستعملها كثيراصاحب مجمع الزوائد..
وتعلم أن كثيرا مما قال فيه ذلك:ضعيف قطعا
أما قولكم إنه يكون بهذا دلّس تدليسا فاحشا
ففيه نظر..لأنه بذلك حكم على الرجال دون الحكم على الحديث نفسه
وهذا ظاهر
والله أعلم

لا تتهم أخاك بالقص واللصق
هذا لا يليق بك!
وإني إذ تصديت بما لا يعجبك فدفاعا عن أمي الرؤوم
عائشة رضي الله عنها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

لا تتهم أخاك بالقص واللصق
هذا لا يليق بك!
وإني إذ تصديت بما لا يعجبك فدفاعا عن أمي الرؤوم
عائشة رضي الله عنها

---

والله لا نريد لك إلا الخير، وليس في قلوبنا إلا الحب والمودة. فغفر الله لي ولك وللمسلمين آمين.
أخي الفاضل: الحديث قد توبع من غير رواية أبي يعلى، فله شاهد رواه اسحاق بن راهوية في مسنده (3/779)، وأبو الشيخ في كتاب الأمثال، والطبراني في الأوسط، وأبو داود في سننه مختصرا.

من الذي يقص ويلصق إذن!
بهذه السرعة الخاطفة جئتنا بكل هذه المتابعات!
الحديث باطل..ومعاذ الله أن يكون صحيحا
وفيه علتان ظاهرتان
عنعنة ابن إسحاق وضعف سلمة بن الفضل
وثم علة في المتن هي عندي أشد..من سابقتيها
والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

من الذي يقص ويلصق إذن!
بهذه السرعة الخاطفة جئتنا بكل هذه المتابعات!
الحديث باطل..ومعاذ الله أن يكون صحيحا
وفيه علتان ظاهرتان
عنعنة ابن إسحاق وضعف سلمة بن الفضل
والله المستعان

---

لا حول ولا قوة إلا بالله، إنقلب الأمر جدال.
أخي الكريم مالي في جدالك فائدة، ويعلم الله أني أكتب ردي وأنا بين آلاف الكتب التي ولله الحمد أرجع إليها للعزو منها، لاقص ولا لصق.
فرحمك الله، وسهل أمرك فإني أحسبك في البدايات، فواصل أخي بحرص.

بعد بحث في النت..
وجدت أبا إسحاق الحويني يقول:هو حديث منكر!
هل هو في البدايات أيضا.؟

جزاكم الله خيرا ونفع بكم الأمة
الفاضل التميمي هلا نفعتنا بالشاهد الذي عند ابن راهويه
وهل رواية أبي الشيخ تعتبر شاهدا

الحديث رواه أيضا أبو الشيخ في كتاب الامثال برقم (52)
- حدثنا إبراهيم بن محمد بن الحارث ، ثنا الحسن بن عمر بن شقيق ، ثنا سلمة بن الفضل ، عن ابن إسحاق ، عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير ، عن أبيه ، عن جده ، عن عائشة ، قالت : فذكره
فزاد في السند ( عن جده ) وهذا لا يضر فإن عبادا قد سمع من عائشة في البخاري وغيره
وسلمة بن الفضل وإن سلمنا بتوثيقه فتبقى العلة الحقيقية في السند وهي عنعنة ابن اسحاق فهي التي تحتاج الى إجابة
فهو يروي كثيرا عن يحيى بن عباد فلماذا رواه بالعنعة هنا
ولذا البوصيري في الاتحاف
رواه أبويعلى بسند ضعيف، لتدليس ابن إسحاق
أما ابن حجر فلم يلتف لهذه العلة فقال لا بأس به
والله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبيدة الغريب

جزاكم الله خيرا ونفع بكم الأمة
الفاضل التميمي هلا نفعتنا بالشاهد الذي عند ابن راهويه
وهل رواية أبي الشيخ تعتبر شاهدا

---

أبشر بما يسرك أخي أبا عبيدة، ولكن أعطني وقتا قليلاً فقط لأعطيك بوركت تخريجا يسرك للحديث.

هل الإخوة المعترضون على نكارة الحديث من الشيعة لا سمح الله؟
طريقتكم تطبيق عملي واضح لمنهج المتأخرين..
سبحانك يارب!

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه تعالى نستعين

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وبعد...
أحبتي الكرام، ليس هدفنا في هذا المنتدى المبارك إلا التدارس والإفادة وطلب الحق وبث الخير والفائدة، أما غير ذلك فليس مقصودا عندنا، ونبرأ أن نكون ممن يطبقه.
لا أريد الإطالة فسامحني الله تعالى وإياكم آمين، وبالنسبة لتخريج الحديث فهذا الذي استطعت أن أقف عليه من رواياته (لا قص ولا لصق)، فأقول وبالله التوفيق:
قصة الحديث قد رواها كلٌ من:
1) الطبراني في (المعجم الكبير ج24/ص71) قال:
حدثنا أبو مسلم الكشي، ثنا أبو عمر الضرير، أنا حماد بن سلمة، عن ثابت، عن سمينة، عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في سفر فاعتل بعير صفية، وكان مع زينب فضل ظهر فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أن بعير صفية قد اعتل فلو أعطيتها بعيرا" قالت: أنا أعطى تلك اليهودية. فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم وهجرها بقية ذي الحجة والمحرم وصفر وأياما من ربيع حتى رفعت متاعها وسريرها وظنت أنه لا حاجة له فيها فبينا هي ذات يوم قاعدة نصف النهار وإذ رأت ظلة قد أقبل فأعادت سريرها ومتاعها.
2) الطبراني في (المعجم الأوسط ج3/ص99) قال:
حدثنا أبو مسلم، قال حدثنا أبو عمر الضرير، قال أخبرنا حماد بن سلمة، عن ثابت، عن سمية، عن عائشة، قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر ونحن معه فاعتل بعير لصفية، وكان مع زينب فضل ظهر، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن بعير صفية قد اعتل فلو أعطيتها بعيرا لك"؟ فقالت أنا أعطي هذه اليهودية. فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم وهجرها بقية ذي الحجة والمحرم وصفر وأياما من شهر ربيع الأول حتى رفعت متاعها وسريرها فظنت أنه لا حاجة له فيها فبينما هي ذات يوم قاعدة بنصف النهار ورأت ظله قد أقبل فأعادت سريرها ومتاعها. لم يرو هذين الحديثين عن ثابت إلا حماد بن سلمة.
قال الهيثمي في (مجمع الزوائد ج4/ص323): قلت: رواه أبو داود باختصار، ورواه الطبراني في الأوسط وفيه سمية روى لها أبو داود وغيره، ولم يجرحها أحد، وبقية رجاله ثقات.
3) إسحاق بن راهوية في (المسند ج3/ص779) قال:
أخبرنا سليمان بن حرب وعفان بن مسلم، قالا: ثنا حماد بن سلمة، عن ثابت البناني، عن سمية، عن عائشة قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفرة فظلع بعير لصفية، ومع زينب فضل ظهر، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أعطيها من ظهرك بعيرا" فقالت: أنا أعطي هذه اليهودية. فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرها بقية ذي الحجة والمحرم وبعض صفر حتى ظنت أنه لا حاجة له بها. قالت عائشة: فبيننا أنا يوما منتصف النهار إذا رأيت ظله قد مر حتى دخل عليها وكانت قد رفعت سريرها ومتاعها فردت متاعها وسريرها.
4) أحمد بن حنبل في (المسند ج6/ص261):
حدثنا عبد الله، حدثني أبى، ثنا يونس، ثنا حماد يعنى بن سلمة، عن ثابت، عن شميسة، عن عائشة: أن بعيرا لصفية اعتل وعند زينب فضل من الإبل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لزينب: "إن بعير صفية قد اعتل فلو انك أعطيتيها بعيرا" قالت: أنا أعطى تلك اليهودية" فتركها، فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم شهرين أو ثلاثا حتى رفعت سريرها وظنت انه لا يرضى عنها. قالت: فإذا أنا بظله يوما بنصف النهار فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعادت سريرها.

وقد أشار إلى القصة كلٌ من:
1) الحاكم في (المستدرك على الصحيحين ج4/ص45) قال:
قال أبو عبيدة معمر بن المثنى: وكانت من سراري رسول الله صلى الله عليه وسلم ريحانة بنت زيد بن سمعون من بني النضير، قال بعضهم: من بني قريظة، وكانت تكون في النخل، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقيل عندها أحيانا، وكان سباها في شوال سنة أربع. قال أبو له صلىوهن أربع مارية القبطية وريحانة وجميلة، أصابها في السبي فكادت نساؤه خفن أن تغلبهن عليه، وكانت له جارية أخرى نفيسة وهبتها له زينب بنت جحش وقد كان هجرها في شأن صفية بنت حيي ذا الحجة والمحرم وصفر، فلما كان شهر ربيع الأول الذي قبض فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم رضي عن زينب ودخل عليها، فقالت: ما أدري ما أجزيك. فوهبتها له صلى الله عليه وسلم.
2) ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق ج3/ص242) قال:
فأما أبوعبيدة فذكر أنه كان له أربع ولائد: مارية القبطية وريحانة من بني قريظة وكانت له جارية أخرى جميلة أصابها في السبي فكادها نساؤه وخفن أن تغلبهن عليه، وكانت له جارية نفيسة وهبتها له زينب بنت جحش وكان هجرها رسول الله صلى الله عليه وسلم في شأن صفية بنت حيي ذا الحجة والمحرم وصفر، فلما كان شهر ربيع الأول الذي قبض فيه النبي صلى الله عليه وسلم رضي عن زينب ودخل عليها. فقالت: ما أدري ما أجزيك. فوهبتها له صلى الله عليه وسلم.

أما رواية أبي الشيخ فأوردها الأخ (أبا بردة) مأجورا.

والله أعلم وصلى الله على نبينا ورسولنا محمد.

المتون فيها تخالف ظاهر..ولا تتقوى بها ذات الرواية المسؤول عنها في صلب الموضوع
فليتنبه لهذا..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

المتون فيها تخالف ظاهر..ولا تتقوى بها ذات الرواية المسؤول عنها في صلب الموضوع
فليتنبه لهذا..

---

أعوذ بالله من المكابرة والعمى.
إنا لله وإنا إليه راجعون، أيصل التعصب بالشخص إلى هذا الحد؟

كفّ عن هذا التعدي
كلامي واضح..
وهو أن الرواية المسؤول عنها تحديدًا بالمتن المذكور لا تصحّ
فإذا أثبتنا أصل القصة جدلا..فلا يعني تصحيح المتن المسؤول عنه
وأنا أ كتب وليس حولي كتب ولا أقراص ولا موسوعة شاملة ولا ناقصة!
فكفّ عن اتهام الناس وازدرائهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

كفّ عن هذا التعدي
كلامي واضح..
وهو أن الرواية المسؤول عنها تحديدًا بالمتن المذكور لا تصحّ
فإذا أثبتنا أصل القصة جدلا..فلا يعني تصحيح المتن المسؤول عنه
وأنا أ كتب وليس حولي كتب ولا أقراص ولا موسوعة شاملة ولا ناقصة!
فكفّ عن اتهام الناس وازدرائهم

---

ماشاء الله أيها الحافظ (أبا القاسم).
على كلٍ لا فائدة من الكلام معك، فأقف عند هذا الحد قطعا لفتيل الفتنة.

أحسن الله إليكم شيوخنا الأفاضل وبارك في علمكم وزادكم علماً وحلماً .
هذه أقوال العلماء في سلمة بن الفضل :
سلمة بن الفضل أبو عبدالله الأبرش وهو ضعيف الحديث له مناكير وغرائب وما رواه عن محمد بن إسحاق في المغازي فقط أقوى من غيره وإن كان حديث ضعيف مطلقا .
قال البخاري : عنده مناكير ، وهنه علي بن المديني - التهذيب ( 2/165) ، قال علي : ما خرجنا من الري حتى رمينا بحديثه - التاريخ الكبير ( 4/84)
وقال أبو حاتم : محله الصدق وفي حديثه إنكار يكتب حديثه ولا يحتج به - الجرح والتعديل ( 4/169)
وضعفه النسائي واسحاق بن راهويه - الضعفاء والمتروكين . ترجمة رقم ( 1487)
وقال الحاكم : ليس بالقوي عندهم .
وذكره ابن حبان في الثقات وقال : يخطئ ويخالف - الثقات ( 8/278) .
قال ابن عدي في الكامل (3/341) في ترجمة سلمة بن الفضل : « وعنده سوى المغازي عن ابن إسحاق وغيره إفرادات وغرائب ولم أجد في حديث حديثا قد جاوز فيه الحد في الإنكار وأحاديثه مقاربة ومحتملة » .

بإذن الله سأصبح حافظا متقنا
وماذلك على الله بعزيز

تعليقات أولية على الروايتين أو الحديثين
اختلفت الروايتان في النسبة إلى عائشة أو زينب
رواية أبي يعلى فيها ألفاظ كفرية
رواية أبي يعلى بها لفظة يا أم عبد الله وهي لفظة غريبة وان كانت صحيحة.

لم يتابع سلمة أحد وهو رجل اختلفت فيه أقوال علماء الجرح
وقد ورد جرحه مفسرا
1-الكذب وفي ذلك قصة.
2- التشيع.
3-التغريب.
4- كثرة الخطأ.

أما الرواية الأخرى ففيها سمية وهي مجهولة العين .
يتبع

مع الأسف..لو كان ثم فقه
لعلم المنكر المماري أن قول عائشة المزعوم
هو نفسه قول رأس الخوارج
الذي قال:اعدل يا محمد
بل قولتها المنسوبة زورا وعن ثبوتها يحامي أخونا السكران هداه الله
أسوأ من قولة هذا الملعون الذي خرج من ضئضئه القوم الذين تعرفون
وأما حديث الإسناد فلا نجهله..ولله الحمد..
لكني وجدت من التحقير لشأن أم المؤمنين أن يؤول الأمر لهذا وكأن الحديث مع رافضة!

إنطلاقا مما سبق

- ضعفاء اختلفوا في متن فلم يزيدوه إلا ضعفا
- التقوية على طريقة بعض المتأخرين تثبت عين القصة ولا شيء غيره
- إذا افترضنا أن سلمة صدوق يخطئ وهذا أعلى أحواله فقد جاء بمتن منكر لم يتابعه عليه أحد .
- المخالفة في صاحب القصة ثم الزيادة بشيء يطعن في صاحب القصة مع وجود التشيع والاتهام بالكذب ....

قرأت التعليقات الآن واتضح لي أن الأخ التميمي لن يعلق
أتمنى أن يقرأ ما كتبته ويورد اعتراضاته إن وجدت ولو على الخاص -للفائدة جزاك الله خيرا-

أتساومونني على حبي وغيرتي على أمي، أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها؟ والله إني لأتقرب إلى الله بحبها. فلا مجال.
أما بالنسبة لحديث السؤال، فهو بهذا اللفظ وهذه الصيغة من أفراد أبي يعلى لم يروه غيره، حيث جعل القصة حاصلة مع أمنا عائشة رضي الله عنها، وخالف بذلك المشهور من القصة وأنها بين زينب رضي الله عنها وصفية رضي الله عنها، وليست عائشة رضي الله عنها إلا مجرد ناقلة للقصة.
فأوردت لكم من أخرج القصة على الصواب لتروا غلط رواية أبي يعلى.
فماذا فعلتم؟ (أكلتموني بقشوري) كما يقولون.
لا يفتح العناد إلا باب التعصب، ومن تعصب فاتته الفائده.
أما سلمة، فوالله ما نقلت لكم إلا أنه مختلف فيه، ومع ذلك فإنه في روايته هذه أثبت مخالفة الثقة، فبان سقوط روايته بالصورة التي أوردها السائل.
أرجع إلى قصة الشواهد فالذي قرره أهل العلم والمعرفة ثبوتها، وجهالة (سمية) لمن لم يظفر بها، أما من ظفر بها كما فعل أبو داود فهي معروفة عنده. ثم على فرض جهالتها فلم يقدح بها أحد.
ما أجمل التريث وعدم الإستعجال، ولكن ...

هل فهم أحد من نضالك السابق بجلب الشواهد
والمتابعات أن قصدك الدفاع عن أم المؤمنين عائشة..
إذا كان الجواب نعم..فأستغفر الله تعالى
وإن كان لا..فعليك أن تعدّل أسلوبك..
وقد سبق أن ذكّرتك بضرورة تحرير عباراتك وتجويد أسلوبك
والسائل إنما سأل عن عين المتن..
يسأل عن صحته من عدمه
وفقك الله للحق وسددك عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي

أرجع إلى قصة الشواهد فالذي قرره أهل العلم والمعرفة ثبوتها، وجهالة (سمية) لمن لم يظفر بها، أما من ظفر بها كما فعل أبو داود فهي معروفة عنده. ثم على فرض جهالتها فلم يقدح بها أحد.
ما أجمل التريث وعدم الإستعجال، ولكن ...

---

ليس إطالة لباب النقاش ولكن للوصول إن شاء الله إلى الحق .
لا أدري أين ظفر بها أبوداود أم أنك تعتمد سكوته
وهل عدم القدح يعني السلامة
ثم فرضا لو مشينا على تتبع أحاديث المجاهيل ثم الحكم عليهم بناء على المخالفة والموافقة فسمية هذه لم ترو إلا حديثا واحدا لنقل تفردت به أو خولفت فيه

لم أشأ أن أناقشه في هذا يا شيخ أبا عبيدة..
فهو اعتمد فيما يبدو على تقرير أبي داود أن ما سكت عنه فهو صالح
والله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

لم أشأ أن أناقشه في هذا يا شيخ أبا عبيدة..
فهو اعتمد فيما يبدو على تقرير أبي داود أن ما سكت عنه فهو صالح
والله الموفق

---

وهل جعلتك متحدثا رسميا عني؟
يعلم الله كلامي واضح، ولن أعيد وأزيد. هذا آخر ما لدي هنا.
وفق الله الجميع.

قال الشيخ أبو إسحاق الحويني رحمه الله....سأل القارئ :
(( إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه )) .
والجواب بحول الملك الوهاب : حديثٌ منكر .
أخرجه أبو يعلى في (( المسند )) (4670) قال : حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرميُّ البصري ...........
وهذا سندٌ ضعيفٌ ، وسلمة بن الفضل ضعّفه النسائيُّ وغيره ، وقال البخاريُّ : ( في حديثه بعض المناكير ) ، ومشَّاه غيرهم ، وابن إسحاق مدلسٌ ، وقد عنعنه ، وفي المتن نكارة ظاهرةٌ من جهة قول عائشة : ( ألست تزعم أنك رسول اللَّه ... ) ، والحديث ضعفه البوصيري .
أمَّا الحافظ ابن حجر فقال في (( الفتح )) (9/325) : ( إسناده لا بأس به ) ، وقد عرَّفناك ما فيه من البأس .

قال الشيخ الالباني في السلسلة الضعيفة عن هذه الرواية
"قلت : وهذا سند ضعيف ؛ وفيه علتان :
الأولى : عنعنة ابن إسحاق ؛ فقد كان يدلس .
والأخرى : ضعف سلمة بن الفضل - وهو الأبرش - قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق كثير الخطأ " .
( تنبيه ) : كنت خرجت الحديث من نسخة مصورة من " مسند أبي يعلى " ثم طبع هذا المسند - والحمد لله - بهمة وتحقيق وتعليق الأخ ( حسين سليم أسد ) ، جزاه الله خيرا ، وقد بدا لي مما اطلعت عليه من تحقيقاته وتعليقاته أنه من الناشئين في هذا........وإنما الغرض هنا التنبيه على وهم عجيب له في هذا الحديث لو صح كلامه فيه صار الحديث به صحيحا ، فإنه بعد أن أعله بعنعنة ابن إسحاق والخلاف في سلمة بن الفضل ؛ عقب عليه بقوله ( 8/130 ) :
" وقد رواه أبو الشيخ ابن حيان في كتاب " الأمثال " ، وليس فيه غير أسامة بن زيد الليثي ، وهو من رجال الصحيح ، وفيه ضعف وبقية رجاله ثقات " .
قلت : فأنت ترى أن إسناد أبي الشيخ هو عين إسناد أبي يعلى ، بل هو رواه بالواسطة عن شيخ أبي يعلى نفسه .
ولا يشفع له هذا الخطأ أنه نقله عن " مجمع الزوائد " للهيثمي ( 4/322 ) ، لأنه كان بإمكانه أن يراجع " الأمثال " لأبي الشيخ فإنه مطبوع معروف ! ولكن من الممكن أن لا تكون لديه يومئذ . والله أعلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الغزي

قال الشيخ أبو إسحاق الحويني رحمه الله....سأل القارئ :
(( إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه )) .
والجواب بحول الملك الوهاب : حديثٌ منكر .
أخرجه أبو يعلى في (( المسند )) (4670) قال : حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرميُّ البصري ...........
وهذا سندٌ ضعيفٌ ، وسلمة بن الفضل ضعّفه النسائيُّ وغيره ، وقال البخاريُّ : ( في حديثه بعض المناكير ) ، ومشَّاه غيرهم ، وابن إسحاق مدلسٌ ، وقد عنعنه ، وفي المتن نكارة ظاهرةٌ من جهة قول عائشة : ( ألست تزعم أنك رسول اللَّه ... ) ، والحديث ضعفه البوصيري .
أمَّا الحافظ ابن حجر فقال في (( الفتح )) (9/325) : ( إسناده لا بأس به ) ، وقد عرَّفناك ما فيه من البأس .

---

ليعرف الجميع حدودهم رجاءاً، فلا تقولوا الناس ما لم يقولوا. نعوذ بالله من التزوير.
بالله عليكم متى قلت: الحديث صحيح؟ أو متى قلت: سلمة حجة ثقة ثبت؟ ألا تتقوا الله.
قلت وأقول: سردي للرواية الأخرى لبيان إسقاط رواية أبي يعلى.
فدعوا لعب الأطفال في مجالس الكبار.
حسبي الله ونعم الوكيل.

إن فرقتنا أمثال هذه المسائل فما الذي سيجمعنا أهي مسائل الولاء والبراء
أم مسائل التشريع والتكفير
إن تمادى أخوك فدعه ما دمت في سعة
أو لن له لعل في لينك تذكيرا له
وفي الأخير لم أتقصد أحدا بالإساءة
وإن كان في كلامي ما يوحي بذلك فأبرأ إلى الله منه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي

ليعرف الجميع حدودهم رجاءاً، فلا تقولوا الناس ما لم يقولوا. نعوذ بالله من التزوير.
بالله عليكم متى قلت: الحديث صحيح؟ أو متى قلت: سلمة حجة ثقة ثبت؟ ألا تتقوا الله.
قلت وأقول: سردي للرواية الأخرى لبيان إسقاط رواية أبي يعلى.
فدعوا لعب الأطفال في مجالس الكبار.
حسبي الله ونعم الوكيل.

---

هداك الله أخي.....
أولا : أنا ما رددت عليك في شيء حتى تقول هذا الكلام تحت كلام مقتبس من ردي.
ثانيا: ومن قال أنك قلت أن الحديث صحيح وأن سلمة حجة ثبت.
ثالثا : أنا أردت أن أبين ما وقفت عليه من حكم العلماء على الحديث.
هداك الله للحق والصواب

للــرفع