هل كلمة (كيا) اختصار ....؟

يقول ابن رجب الحنبلي ـ في«فتح الباري» (ج3/ص296) ـ:" ... واختلفُوا في تمكينِهم من عمارةِ المساجدِ بالبُنْيانِ والترميم ونحوه على قولين:أحدهما: المنع منْ ذلك، لدخولِه في العمارةِ المذكورةِ في الآيةِ، ذكرَ ذلك كثيرٌ من المفسرينَ كالواحدي وأبي الفرج ابنِ الجوزيِّ، وكلام القاضي أبي يعْلى في كتابِ «أحكام القرآنِ » يوافقُ ذلك وكذلك كِيَا الهراسي ـ من الشافعيةِ ـ، وذكره البغويُّ منهم احتمالًا.والثاني: يجوزُ ذلك، ولا يُمنعونَ منه، وصرَّح به طائفةٌ من فقهاءِ أصحابِنا والبغويّ من الشافعية وغيرهم . اهـ
(كِيَا) هل هذا إختصار لكلمة (إلكيا)؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

(كِيَا) هل هذا إختصار لكلمة (إلكيا)؟

---

ليس اختصارًا، وإنما تصحيفًا، والله أعلم.
وإِلْكِيَا أَبُو الحَسَنِ عَلِيُّ بنُ مُحَمَّدِ بنِ عَلِيٍّ.
وهو اسم العلامة، شيخ الشافعية، ومدرس النظامية، أبو الحسن علي بن محمد بن علي الطبري الهراسي.
ترجم له الذهبي في السير: (19/ 350).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

ليس اختصارًا، وإنما تصحيفًا، والله أعلم.
وإِلْكِيَا أَبُو الحَسَنِ عَلِيُّ بنُ مُحَمَّدِ بنِ عَلِيٍّ.
وهو اسم العلامة، شيخ الشافعية، ومدرس النظامية، أبو الحسن علي بن محمد بن علي الطبري الهراسي.
ترجم له الذهبي في السير: (19/ 350).

---

هي هكذا مثبتة في (فتح الباري) ومحققه لم يعلق بأنها تصحيف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

هي هكذا مثبتة في (فتح الباري) ومحققه لم يعلق بأنها تصحيف

---

في طبعة الغرباء الأثرية: علق محققوها: (كيا: ليست في: (ك)، وهو مترجم له في السير: (19/ 350).

للفائدة:
قال محقق السير طبعة الرسالة: (19/ 263): (هو بكسر الكاف: وفتح الياء المثناة من تحتها، وبعدها ألف، معناه في اللغة العجمية: الكبير القدر، والمقدم بين الناس، وسترد ترجمته برقم (207).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

في طبعة الغرباء الأثرية: علق محققوها: (كيا: ليست في: (ك)، وهو مترجم له في السير: (19/ 350).

---

بارك الله فيك
لقد اطلعت على هذا، وقلت في نفسي لماذا لم يذكر المحقق أنها تصحيف، واكتفى بالإشارة إلى عدم وجودها في النسخة الأخرى فقط، وقلت: ألا يكون لهذه الكلمة مخرجا آخرغير التصحيف ......
وأنا أكتب هذه المداخلة وجدت في منتدى الأصلين مداخلة بعنوان:
فائدة في الضبط الصحيح للقب أبي الحسن الهراسي : الكِيا

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه فائدة حسنة قيدتها من مدة في ضبط لقب أبي الحسن الطبري : الكيا

قال الجلال المحلي في شرح جمع الجوامع : أبو الحسن إلكيا الهراسي بكسر الهمزة والكاف ومعناه في لغة الفرس الكبير
وقال الشيخ حسن العطار : (قوله: بكسر الهمزة) كذا للإسنوي وضبطه الكوراني بفتحها؛ لأن كيا معناه العظيم وأل حرف تعريف وهمزتها بالفتح ؛ لأنها همزة وصل ، ونظر فيه ابن قاسم بأن ذلك في لغة العرب ولغة العجم لا توافق تصريفات العرب.


أقول ( سامح ):

والصواب هو : الكِيا هكذا بأل التعريف تنطق ولا تكتب لسببين :

1-أن الكوراني أولى من يعتمد عليه في هذا ؛ لأنه أعجمي متقن للفارسية ، والهراسي فارسي

2- الفارسية ليس فيها أدوات تعريف : لا أل ولا غيرها فقول العلامة ابن قاسم : "لغة العجم لا توافق تصريفات العرب" هو قاعدة صحيحة لكنه لا يتأتى هنا أصلا لأن أل من إضافات العرب لا العجم

والكتابات الفارسية القديمة كلها تسمّيه : كيا هراسي كما يقولون : فخر رازي وإمام غزالي

فكيا بالفارسية تعني : الملك والشجاع والكبير وعظيم القدر

ثم أضاف العرب إلى الاسم أل التعريف ؛

وهي تُنطق ولا تُكتب فيكون صواب الاسم : الْكِيا لا ألْكيا ولا إلْكيا

وأضيف أن الكاف في كيا : مكسورة أو مفتوحة ، والوجهان جائزان ، والكسر أشهر وهو الغالب في المعاجم الفارسية

وعليه فضبط اللقب هو : الْكِيا

وقد وهم كثير من العصريين في ضبط لقب هذا الإمام ؛ فالحمد لله على توفيقه لبيان الأصح في ذلك . انتهى النقل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

بارك الله فيك
لقد اطلعت على هذا، وقلت في نفسي لماذا لم يذكر المحقق أنها تصحيف، واكتفى بالإشارة إلى عدم وجودها في النسخة الأخرى فقط، وقلت: ألا يكون لهذه الكلمة مخرج آخرغير التصحيف ......
وأنا أكتب هذه المداخلة وجدت في منتدى الأصلين:
فائدة في الضبط الصحيح للقب أبي الحسن الهراسي : الكِيا

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه فائدة حسنة قيدتها من مدة في ضبط لقب أبي الحسن الطبري : الكيا

قال الجلال المحلي في شرح جمع الجوامع : أبو الحسن إلكيا الهراسي بكسر الهمزة والكاف ومعناه في لغة الفرس الكبير
وقال الشيخ حسن العطار : (قوله: بكسر الهمزة) كذا للإسنوي وضبطه الكوراني بفتحها؛ لأن كيا معناه العظيم وأل حرف تعريف وهمزتها بالفتح ؛ لأنها همزة وصل ، ونظر فيه ابن قاسم بأن ذلك في لغة العرب ولغة العجم لا توافق تصريفات العرب.


أقول ( سامح ):

والصواب هو : الكِيا هكذا بأل التعريف تنطق ولا تكتب لسببين :

1-أن الكوراني أولى من يعتمد عليه في هذا ؛ لأنه أعجمي متقن للفارسية ، والهراسي فارسي

2- الفارسية ليس فيها أدوات تعريف : لا أل ولا غيرها فقول العلامة ابن قاسم : "لغة العجم لا توافق تصريفات العرب" هو قاعدة صحيحة لكنه لا يتأتى هنا أصلا لأن أل من إضافات العرب لا العجم

والكتابات الفارسية القديمة كلها تسمّيه : كيا هراسي كما يقولون : فخر رازي وإمام غزالي

فكيا بالفارسية تعني : الملك والشجاع والكبير وعظيم القدر

ثم أضاف العرب إلى الاسم أل التعريف ؛

وهي تُنطق ولا تُكتب فيكون صواب الاسم : الْكِيا لا ألْكيا ولا إلْكيا

وأضيف أن الكاف في كيا : مكسورة أو مفتوحة ، والوجهان جائزان ، والكسر أشهر وهو الغالب في المعاجم الفارسية

وعليه فضبط اللقب هو : الْكِيا

وقد وهم كثير من العصريين في ضبط لقب هذا الإمام ؛ فالحمد لله على توفيقه لبيان الأصح في ذلك . انتهى النقل

---

جزاكم الله خيرًا.

آمين وإياك أخي الفاضل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

آمين وإياك أخي الفاضل

---

إذًا حاصل القول: أن أصل اللقب بالفارسية: كيا، والعرب أدخلوا عليها أل التعريف.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

إذًا حاصل القول: أن أصل اللقب بالفارسية: كيا، والعرب أدخلوا عليها أل التعريف.

---

نعم هذا ما يظهر من مداخلة منتدى الأصلين، وهو كلام جيد

يقول الأديب الطنطاوي : والكيا تعني الشيخ في لغة ..... .اهـ

في فتح الباري ط دار ابن الجوزي 2/375: كأنه استنكرها (كيا)!
فقال في الهامش:
كذا في "ق"، والمعروف أنه: "إلكيا"، وهو أبو الحسن علي بن محمد ....إلخ

وما ذكر في المنتدى المشار إليه هو الصواب.

وقد وقع في كلام الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" له، بخلاف ما وقع في الفتح لابن رجب، حيث قال:
وقد رجح الكيا الهراسي من الشافعية في كتاب أحكام القرآن له قول السدي ودفع الخبر لكونه مرسلا وأطال في تقرير ذلك بما حاصله أن فيه زيادة فائدة ...اهـ

وللفائدة:
http://majles.alukah.net/t74788/#post865867

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني

في فتح الباري ط دار ابن الجوزي 2/375: كأنه استنكرها (كيا)!
فقال في الهامش:
كذا في "ق"، والمعروف أنه: "إلكيا"، وهو أبو الحسن علي بن محمد ....إلخ

وما ذكر في المنتدى المشار إليه هو الصواب.

---

قال: المعروف؛ وكم من صواب غير معروف، ثم هو لم يقل بخطئها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني

وقد وقع في كلام الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" له، هكذا، كما وقع للحافظ ابن رجب:
وقد رجح الكيا الهراسي من الشافعية في كتاب أحكام القرآن له قول السدي ودفع الخبر لكونه مرسلا وأطال في تقرير ذلك بما حاصله أن فيه زيادة فائدة ...اهـ

---

لم أفهم قولك: وقد وقع في كلام الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" له، هكذا، كما وقع للحافظ ابن رجب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

ثم هو لم يقل بخطئها

---

نعم، لم يصرح بذلك ، لكن جرى العرف عند التحقيق أن كلمة: كذا، للاستغراب!
وألمح إلى هذا بقوله: والمعروف كذا..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

لم أفهم قولك: وقد وقع في كلام الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" له، هكذا، بخلاف ما وقع للحافظ ابن رجب

---

عذرا.
أي في فتح الباري لابن حجر: الكيا الهراسي.
بإثبات الألف.
أي بخلاف ما وقع في مطبوع الفتح لابن رجب.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني

عذرا.
أي في فتح الباري لابن حجر: الكيا الهراسي.
بإثبات الألف.
أي بخلاف ما وقع في مطبوع الفتح لابن رجب.

---

وما أظن أن هذا يضر خاصة بعد فائدة منتدى الأصلين، فكل واحد منهما على صواب
(فتعليقك هذا يوحي وكأن ما ورد عند ابن رجب مرجوح)

للفائدة:
وقع في مطبوع النكت على ابن الصلاح 2 / 573 لابن حجر:
ألكيا الهراسي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني

للفائدة:
وقع في مطبوع النكت على ابن الصلاح 2 / 573 لابن حجر:
ألكيا الهراسي.

---

بوركت
وإن التقيت بكلمة (كيا الهراسي) فأدني جزاك الله عني خيرا

بحكم دراستي للغة الفارسية لا أظنّها تصحيفًا كما جاء في بعض الردود، ولا أظنّها اختصارا؛ إنّما هي (ال) التعريف أدخلها العرب -والله أعلم- كما ذُكِرَ في أحد الردود فـ(كيا) معناه عظيم الشأن أو القدر، وعند الفرس لا يوجد (ال) التعريف كالعرب، فكل الألفاظ معرفة عندهم إلّا إذا سبقت بـ(يكـ) أو أضيف في آخرها (ي) وتكتب عندهم بلا نقاط كالألف المقصورة، فـ(كيا) معرفة عندهم، نكرة عندنا, ولهذا ستجد الاسم مكتوبًا عندهم (كيا هراسي) فالألف واللام في (كيا) و (هراسي) هي من عند العرب لتكون معرفة كما هي عندهم فصارت (الكيا الهراسي)، ولهذا تجدها في بعض الكتب نكرة (كيا) كما يكتبها الفرس في الأصل، وفي أخرى معرفة (الكيا).

والله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر أبو حمزة

بحكم دراستي للغة الفارسية لا أظنّها تصحيفًا كما جاء في بعض الردود، ولا أظنّها اختصارا؛ إنّما هي (ال) التعريف أدخلها العرب -والله أعلم- كما ذُكِرَ في أحد الردود فـ(كيا) معناه عظيم الشأن أو القدر، وعند الفرس لا يوجد (ال) التعريف كالعرب، فكل الألفاظ معرفة عندهم إلّا إذا سبقت بـ(يكـ) أو أضيف في آخرها (ي) وتكتب عندهم بلا نقاط كالألف المقصورة، فـ(كيا) معرفة عندهم، نكرة عندنا ولتكون معرفةكما هي عندهم أُضيف لها (ال) التعريف فصارت (الكيا)، ولهذا تجدها في بعض الكتب نكرة (كيا) كما يكتبها الفرس في الأصل، وفي أخرى معرفة (الكيا).

والله أعلم

---

بارك الله فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

بوركت
وإن التقيت بكلمة (كيا الهراسي) فأدني جزاك الله عني خيرا

---

وفيك بارك.
بإذن الله أفيدكِ إن وقفت على شيء.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية عبد الله سعيد

(فتعليقك هذا يوحي وكأن ما ورد عند ابن رجب مرجوح)

---

كلا، بل أردت أن ابن رجب رحمه الله ذكره على الأصح؛ على لغة فارس، دون ذكر الألف واللام.
وبهذا ينضم ابن رجب مع من ذكر (كيا)، والله أعلم.

قال المراكشي فى كتابه الذيل والتكملة ترجمة محمد بن أحمد بن ابراهيم الخزرجي (ترجمة رقم 1151)

أنه لزم أبي الحسن وتفقه به وأخذت عنه مصنفاته
وأنه سئل عن معنى هذا اللفظ فقال : معنى إلكيا :الحبر ، وكان لأبيه عبيد يعملون الهريسة فنسب الى ذلك٠

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني

وفيك بارك.
بإذن الله أفيدكِ إن وقفت على شيء.

---

بإذن الله وبارك الله فيك سلفا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني

كلا، بل أردت أن ابن رجب رحمه الله ذكره على الأصح؛ على لغة فارس، دون ذكر الألف واللام.
وبهذا ينضم ابن رجب مع من ذكر (كيا)، والله أعلم.

---

الحمد لله توضح الأمر، جزاك الله خيرا

الظاهر من نقل حضراتكم أنه الكيا؛ باعتبار أن الاسم كيا وأدخلت عليه الألف واللام؛ فلا حاجة إذن لهمزة القطع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الأعلى

الظاهر من نقل حضراتكم أنه الكيا؛ باعتبار أن الاسم كيا وأدخلت عليه الألف واللام؛ فلا حاجة إذن لهمزة القطع

---

صحيح أخي محمد، لا حاجة لكتابة همزة القطع.

الي من له علم بإمام إلكيا الهراسي و تصانيفه

أبو الحسن الطبري ومنهجه في التفسير

جاء في الدرر اللوامع في شرح جمع الجوامع للكوراني (1/ 478)
ولفظ الْكِيا في المتن بكسر الكاف وفتح همزة الوصل، إذ اللام فيه للتعريف، ولفظ كيا مجردًا عن اللام اسم جنس لطائفة من ملوك العجم كتُبَّع لملوك حمير، وقيصر لملوك الروم.
وكسر الهمزة على ما في بعض الشروح سهو ظاهر.