أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

أحمد الله اليكم
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين :

أما بعد :
ما اخرجه النسائي في اليوم والليلة من طريق وكيع عن سعيد ابن سعيد عن سعيد بن عمير الأنصاري عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من صلى علي من أمتي صلاة مخلصا صلى الله عليه عشر صلوات.....الحديث

- واخرجه النسائي في اليوم والليلة والبخاري في التاريخ وابن ابي عاصم في الصلاة والبزار والطبراني في الكبير والبيهقي في الدعوات كلهم من عن ابي اسامة عن سعيد بن سعيد عن سعيد بن عمير عن عقبة بن نيار عن عمه ابي بردة بن نيار قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :....فذكره

- قال النسائي رحمه الله :
خالف ابو اسامة حماد بن اسامة فقال رواه عن سعيد بن سعيد عن سعيد بن عمير عن عمه )

- قال ابو زرعة الرازي رحمه الله :
ورواية ابو اسامة اشبه من رواية وكيع .كما نقله الحافظ السخاوي عنه في القول البديع (81)

- قال الالباني رحمه الله :
ورواية رواية وكيع أشبه وارجح من رواية ابو اسامة لانه تابعه محمد بن ربيعة الكلابي عن النميري قال حدثني سعيد بن عمير عن ابيه به .

- قال مقيده عفا الله عنه :
ذكر الامام النسائي رحمه الله الروايتين دليل على قبول الروايتين
ترجيح الحافظ ابو زرعة رحمه الله رواية ابو اسامة حماد بن اسامة لانه ارجح عنده في الحفظ والتثبت والتيقن وبالرغم من قوله في وكيع وشهد له بالحفظ والاتقان وقوله ( أخطا في خمس مئة حديث )

وترجيح الشيخ الالباني رحمه الله رواية وكيع لما قيل فيه وقول ابو زرعة فيه ( كان ثبتا ما كان اثبته لا يكاد يخطئ )
وترجيحه رحمه الله لمتابعة محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله

فما توجيهكم بارك الله

- هل تصح الروايتين ام لا تعل رواية بالرواية الاخرى ؟

- أيهما اشبه وأرجح ؟

يتوقفُ هذا الترجيج ؛ على التوسع في التخريج وجمع الطرق، ثم جمع علماء العلل ، كذا أيضاً؛ أقوال أهل العلم حديثاً وقديماً في الحديث .

بارك الله فيكم
ترجيح بالطرق والشواهد فليكن فلنبدأ
لكن مقارنة بالروايتين

المحفوظ هو
وسألت أبي عن حديث رواه أبو أسامة ، عن سعيد بن سعيد أبي الصباح التغلبي ، عن سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار الأنصاري ، عن عمه أبي بردة بن نيار ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من صلى على عبد من أمتي صلاة صادقا بها من قبل نفسه إلا صلى الله بها عشر صلوات ، ورفع له بها عشر درجات ، ومحا عنه بها عشر خطيئات ، وكتب له بها عشر حسنات
وروى هذا الحديث وكيع ، عن سعيد بن سعيد التغلبي ، عن سعيد بن عمير ، عن أبيه ، وكان بدريا ، عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه
قلت لأبي أيهما أصح
قال حديث وكيع أشبه ، ولا أعلم لعمير صحبة

أما ذكرك أن ذكر الامام النسائي رحمه الله الروايتين دليل على قبول الروايتين لاأعلم له أصل حتى أنه في موضع روى حديث وقال خالف الحكم والحكم أوثق منه كأنه يوثق رواية الحكم
وترجيحه رحمه الله لمتابعة محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله لاأدري كأن الحديث مصطنع فهو ابن عم لوكيع
وأن حكم بتحسين حديثه مع أني وجدته يكثر الأخذ عن متروكين وضعفاء وهذا يؤثر بل وذهب عثمان بن أبي شيبة لما هو أبعد بأن حكم عليه بالكذب وأن كان غير مفسر جرحه
قال أبو قريش : سألت أبا زرعة عن اختلاف هذين الحديثين فقال : حديث أبى أسامة
أشبه .
ولم يروي عن وكيع غير ابن حريث وابنه سفيان
أما أبو أسامة فرو عنه جمع لاأستطيع أن أحصيهم
ويبدو أن رواية وكيع أشبه بسبب مانقل عن ابو حاتم أما مانقل عن أبو زرعة فلعل أبو قريش لم يحمل عنه ويظهر لان ابن أبي حاتم كان الاقرب أن يبين رواية ابو زرعة وهو مكثر عنه في رواية الجرح والتعديل والعلل
أما رواية شخصان عن وكيع تكفي مع متابعة الكلابي
ومما يرجح ايضا أنه روى عن أبيه وبين أنه بدري ففيه زيادة علم
أم رواية عمه فله تلاميذ ولم يرو عنه غير ابن اخيه
بعكس ابيه فليس له رواه غير ابنه

بارك الله فيك
اولا :الترجيح بين الروايتين وترجيح رواية وكيع لما حفظ وبجانب كثرة الرواية وكثرة احاديثه البالغة الوفا مؤلفة فانه يدل بمقابلته بقوله في ابي اسامة لا يكاد يخطئ ان عند ابوزرعة عنده ارجح في الحفظ من وكيع ليس كما قلت .
ثانيا:
الخلاف ليس كما هو ذهبت اليه بين عمير ابي سعيد وابي بردة الاب والعم لانهم كلهم صحابة عدول كما هو متقرر وكما هو معلوم وعمير ابي سعيد الانصاري كان بدريا
وهناك وقفات اخرى
وترجيح ابو حاتم رحمه الله رواية وكيع؟

بارك الله فيك
اولا :الترجيح بين الروايتين وترجيح رواية وكيع لما حفظ وبجانب كثرة الرواية وكثرة احاديثه البالغة الوفا مؤلفة فانه يدل بمقابلته بقوله في ابي اسامة لا يكاد يخطئ ان عند ابوزرعة عنده ارجح في الحفظ من وكيع ليس كما قلت .
ثانيا:
الخلاف ليس كما هو ذهبت اليه بين عمير ابي سعيد وابي بردة الاب والعم لانهم كلهم صحابة عدول كما هو متقرر وكما هو معلوم وعمير ابي سعيد الانصاري كان بدريا
وهناك وقفات اخرى
وترجيح ابو حاتم رحمه الله رواية وكيع؟

بارك الله فيك
اما قولك واما متابعة محد بن ربيعة الكلابي فلا ادري كأن الحديث مصنطع فهو ابن عم وكيع؟

فلا اعلم له اصلا -بارك الله فيكم-لان محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله قد وثقه جمع ليس بالقليل وان كان اختلفت فيه الاقوال وقول الحافظ عثمان بن ابي شيبة رحمه الله جرح غير مفسر كما لا يخفاكم فلعل الاستشهاد بمتابعته مما يستأنس بها بارك الله فيكم

ولعل يحتاج الى مزيد بحث

نعم يحتاج لمزيد بحث لعل أسرعت الشأن ولعله سيكون مطول فالافضل تخريجه كبحث في اوراق من ثم كتابته على صفحتكم فأني كتبت أشياء من حفظي بسبب سرعة الادلاء بدلوي (فأستغفر الله واتوب إليه)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

بارك الله فيك

ثانيا:
الخلاف ليس كما هو ذهبت اليه بين عمير ابي سعيد وابي بردة الاب والعم لانهم كلهم صحابة عدول كما هو متقرر وكما هو معلوم وعمير ابي سعيد الانصاري كان بدريا

---

أنا لم أقل هذا خلاف أن قلت رواية وكيع أشبه لانه فيه زيادة علم
أولًا :هو والد الراوي وهو غير مكثر من الرواه
ثانيًا: قال عنه أنه بدريًا فيدل على أن وكيع متقن لحفظ هذا الحديث

نتمنى أنت تتحفوني بكلِّ ما يتعلق بهذا الحديث ، حتى تتضح الرؤيا للجميع ، ويشارككم الجميع في النتيجة والترجيح ، بارك الله فيكم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

بارك الله فيك
اما قولك واما متابعة محد بن ربيعة الكلابي فلا ادري كأن الحديث مصنطع فهو ابن عم وكيع؟

فلا اعلم له اصلا -بارك الله فيكم-لان محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله قد وثقه جمع ليس بالقليل وان كان اختلفت فيه الاقوال وقول الحافظ عثمان بن ابي شيبة رحمه الله جرح غير مفسر كما لا يخفاكم فلعل الاستشهاد بمتابعته مما يستأنس بها بارك الله فيكم

---

ما أخفي عليك فأن في النفس منه شيء

سعيد بن عمير ذكره ابن حبان في الثقات
قال يعقوب بن سفيان في المعرفة : لا بأس به
روى عنه جمع من الثقات
سعيد بن سعيد فهو ابو الصباح ابتغلبي الكوفي وليس كما وهم فيه ابن حبان ابن ابي سعيد الثعلبي وهو خطأ كما ذكر الالباني رحمه في تيسير الانتفاع.
وترجيح ابو حاتم الرازي رواية وكيع لعل للمتابعات
وترجيح ابو زرعة الرازي رواية ابو اسامة لعل اخطأ
ولما لا تقبل الروايتين لعلها انه ذكرهما من ع عمه وابيه
فما المانع من ذلك
بارك الله فيكم

القول بأن كلا الروايتين محفوظ قول قوي جدًا ياليت أجد مايعزز هذا القول عندي

مبنى الخلاف واضح
لكن اثر الترجيح هل يؤثر على الروايتين ؟

لعل نجد من يتحفنا هل في الروايتين إشكال ؟

والقول ان كلا الروايتين لهما أشبه بقول الثقات ؟

بارك الله فيكم

هل يعد ذلك وهما لمن رجح الرواية الاخرى في نظر الطرف الاخر ام كلتا الروايتين لها حظ من النظر؟؟؟

للرفع

للرفع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

هل يعد ذلك وهما لمن رجح الرواية الاخرى في نظر الطرف الاخر ام كلتا الروايتين لها حظ من النظر؟؟؟

---

لايعد وهما إلا من معه دليل لتوهيم الاخر وليس بمجرد رؤياه أن رواية أرجح والله أعلم

بارك الله فيكم
ولعل يحتاج الى مزيد بحث
لعل احد يتحفنا بالراجح

لعل والله أعلم أن الأقرب إلى رأيي الصغير أن الأمر لا يتعلق بالترجيح بين وكيع وأبو أسامه فكلا الإثنين حافظ إمام...
بل إن الأمر يتعلق بسعيد بن سعيد التغلبي هذا فأنا أرجح أنه هو المخطئ وهو المتسبب في هذا الخلاف الذي توهم البعض أنه بين وكيع وأبو أسامة لكنه على الحقيقة هو خطأ من سعيد التغلبي هذا....والدليل على هذا أن سعيد هذا أقل ما يقال فيه أنه فيه جهاله بل إن بن حجر نقل في لسانه كالتالي((3101- سعيد بن سعيد التغلبي الكوفي أبو الصباح عن عكرمة وعنه أبو أسامة ضعفه الأزدي قواه بن حبان ))...فالرجل سعيد هذا أصلا غير محل أصلا للإعتماد عليه..فالبتالي كيف نقارن بين إمامين مثل وكيع وأبو أسامة وندع الرجل المشترك بينهما والذي إحتمال الخطأ منه هو الأقوى الذي لا مريه فيه....
فقبل أن نقارن بين وكيع وأبو أسامة يجب أولا أن يكون السند ما فيه كلام ..أما وأن فيه طعن فلا يصح المقارنة بين الإثنين في تلك الرواية لإن كما قدمت محل الخطأ هو من الذي قبلهما وهو سعيد التغلبي هذا...ويبقى الأمر أن كلا من وكيع وأبو أسامة رويا الحديث على ما سمعاه من سعيد هذا...فوكيع سمع أبيه وأبو أسامة سمع عمه لذلك قد أدى كليهما ما سمع....
وملخص ما أقول((أنه لا مجال للمقارنه بين الحافظين وقبلهما رجل غير ضابط فالأولى أن يطعن على سعيد بدلا من الترجيح بينهما خصوصا مع إمامه الإثنين وضعف الرجل المشترك بينهما...))....
والله هو الهادي للصراط المستقيم.....

بارك الله فيك على وجهة نظرك
لكن تعصيب الخطأ منه لم يقل به احدا من المحققين اهل هذا الفن
لكن ترجيح رواية وكيع رجحها ابو حاتم رحمه الله
ورواية ابو اسامة رجحها ابو زرعة رحمه الله
اما تعصيبك الخطأ من سعيد بن عمير
ليس مجهول انما روى عنه جمع من الثقات وراجع تهذيب المزي رحمه الله
وسعيد بن سعيد روى عنه ثلاثة من الثقات وكيع وابو اسامة ومحمد الكلابي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

لكن تعصيب الخطأ منه لم يقل به احدا من المحققين اهل هذا الفن
اما تعصيبك الخطأ من سعيد بن عمير
ليس مجهول انما روى عنه جمع من الثقات وراجع تهذيب المزي رحمه الله
وسعيد بن سعيد روى عنه ثلاثة من الثقات وكيع وابو اسامة ومحمد الكلابي

---

بالنسبة للسطر الأول:فبورك فيك إنما هنا نحن للمناقشة وليس التقليد وإن كانوا هم أهل العز والشرف..وأنت طلبت المناقشة وأنا أدلو بدلوي....
أما بالنسبة لسطرك الثاني:فبورك فيك أنا لم أخطأ سعيد بن عمير بل سعيد بن سعيد وإن كان بن عمير أيضا عندي ليس بالمشهور.....
أما سطرك الثالث:وهو توثيق سعيد التغلبي لإجل روايه ثلاثة عنه فهذا موضوع آخر كبير جدا قديم البحث فيه ونوقش بين جميع من تكلم في الجهالة....وأنت ترى أخي قد وضع بن حجر سعيد هذا مقبولا أي إن توبع تصح روايته وهنا هو لم يتابع...فبورك فيك إن الذي عليه الكلام هو المدار أخي الأثري وليس الطرفين....فالمدا ر سعيد وليس الحافظان وكيع وأبو أسامة.....

الأخوة الكرام - وفقكم الله - .
بالنسبة سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار فلهُ صحبه قال العلائي في جامع التحصيل : (( قال أبو حاتم لا أعلم لعمير صحبة قلت أثبتها له بن حبان وغيره )) قلتُ : وأثبت صحبتهُ أبو أحمد العسكري فقال (( له صحبة )) وقال ابن حجر العسقلاني : (( مقبول )) وقال الفسوي (( لا بأس بهِ )) والصحيحُ أنهُ صدوقٌ حسنُ الحديث روى عنه ثلاثة ولأجل ذلك فإن قول ابن معين (( لا أعرفهُ )) مرفوعاً برواية الثلاثة الثقات واللذين سلف ذكرهم على لسان الأخ الكريم الأثري - وفقه الله - وأثبتها كما قال العلائي ابن حبان ولا يمكنُ الجزم بأن الخطأ مِنْ سعيد التغلبي فابي زُرعة في العلل قدم رواية أبي أسامة حماد بن زيد على وكيع وقال النسائي خالفه أبو إسامة حماد بن زيد وقال أَبُو قريش: سألت أبا زرعة عَنِ اختلاف هذين الحديثين، فقَالَ: حديث أبي أسامة اشبه .

والأرجحُ عندي ما ذهب إليه الإمام الألباني - رحمه الله - مِنْ ترجيح حديث وكيع ولعل السؤال المطروح هل تىرجيح رواية وكيع عند بعض العلماء قرينة على ضعف الأولى ! أقول ( لا ) ليست تضعيفاً ولا يكونُ الترجيح إلا في حالة إستحالة الجمع بين الروايات أيها الأحبة الكرام كما لا يخافكم ، فلا يجزم بضعف الأولى إن رجحت الثانية فالإختلاف أن الأول روى عن أبيه والثاني روى عن عمهِ والألباني قد ذكر مُتابعة في رواية وكيع وهو أشبه بالصواب .

والله أعلم .
ولعلني أبحث في المسألة أكثر إن شاء الله .

أنا أطلب من الإخوة المناقشين لكي يتضح الأمر لنا جميعا إعتبار أن الأمر لم يتكلم فيه أحد ونحن نناقشه فقط لأوضح ما أقول:
سؤالي هو....:
كيف نحمل الخطأ إمام ثقة ونترك الضعيف الذي عليه المدار؟؟؟
ألا يخطر ببال أحد أن سبب الخلاف هو ضعف الراو المشترك وأنه هو الذي اضطرب فتارة يريويه أبيه وتارة عمه؟؟؟؟
فلماذا نخطأ ثقة ثبت وندع ضعيف عليه المدار....؟.....أنا أتعجب....

بارك الله فيكم
ووكيع رحمه الله واسكنه الفردوس الاعلى قد اخطأ في خمسمائة حديث وهذا لا يعتبر في مروياته في الصحاح والسنن والمسانيد واسامة رحمه الله قد وهم في بعضها وانظر الى اقوال الائمة المحققين رحمهم الله فقد اخطأ في احاديث عدوها العلماء من اخطاءه في جانب ما رواه وكيع رحمه الله وقد توبع وكيع من ثلاثة من الثقات اذ ما زاد ترجيح روايته كما لا يخفى عليكم ولعل هناك راو رابع لعلي انشط واذكره باذن الله .اما قول الاخ ابوزرعة الرازي حفظه الله -وهو ان خالف فيه ترجيح سميه- بما دلت ع القرائن.وقوله فيه خلاف في صحبته .

اقتباس:

---

اما قول الاخ ابوزرعة الرازي حفظه الله -وهو ان خالف فيه ترجيح سميه- بما دلت ع القرائن.وقوله فيه خلاف في صحبته .

---

أخي الكريم حسن المطروشي الأثري - وفقك الله - مدلولكم هُنا غير واضحٍ فلعلك تُوضح كلامك . والله الموفق .

بارك الله فيكم
قصدت رجحت رواية وكيع وتركت رواية ابوزرعة الرازي رحمهم الله بالرغم من تشابه الاسماء بينكم
فالسمي يطلق ويقصد به الذي اطلقت

الأخ الحبيب المُبارك حسن المطروشي الأثري - وفقه الله - .
إِن تكنيَّ بهذه الكُنيةَ لأن أبي زُرعة الرازي - رحمه الله - مِنْ الأئمةِ الجهابذةِ الذينَ أسيرُ على خُطاهم ، ولكنني أُخالفُ الإمام الجليل والعلم المُنير وجهبذُ هذا الفنِ أبي زُرعة الرازي - رضي الله عنهُ - للمُتابعةِ الواردةِ عَنْ وكيعٍ ولا أراني خالفتُ أبي زُرعة في ثبوت رواية أبو أسامة حماد بن زيد بل على الغرار تماماً هي صحيحةٌ ولا مشاحةَ في ذلك . والله من وراء القصد .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

بارك الله فيكم
ووكيع رحمه الله واسكنه الفردوس الاعلى قد اخطأ في خمسمائة حديث وهذا لا يعتبر في مروياته في الصحاح والسنن والمسانيد واسامة رحمه الله قد وهم في بعضها .

---

أأفهم من هذا أنك هنا تفضل تخطئه وكيع أو أبو أسامة على تخطئه سعيد هذا؟؟؟!!!!
لقد أجحفت وكيعا وأبا حمادا بوضعك للتغلبي في النقاش هضابا....

سعيد بن سعيد التغلبي حسن الحديث أو مقبول كما قال ابن حجر وهو مقل جدًا ومثل هذا لايخطى في حديثه لان هذا حديثه والمدار عليه وهو مقل وبينه وبين الرسول راويين ولم ينص أحد على أن الخطأ منه هذا والله أعلم (وأحب أن أشكر محمد أبو سالم لان كلامه فيه قوة كبيره ووعي بالاسناد ومحبة لكبار المحدثين ****ع وابوأسامة ) وأسف على تأخري في مناقشات أخوتي في هذا الموضوع لاني قليل دخول الشبكة العنكبوتية ولاني كنت أعتقد أن الموضوع أنتهى.

الإختلافُ أيها الأخوة الكرام على وكيع بن جراح وأبي أسامة حماد بن أسامة - رضي الله عنهما - كما هو مسطورٌ في كُتب الحديث ، ولذلك فإن مدار الكلامِ هُنا حول رواية الإمامين - رضي الله عنهما - وليس المُراد هو الطعن بهما ، وإنما الترجيحُ بين رواية أحدهما وقد رجح أبو زُرعة الرازي رواية (( حماد بن أسامة )) وقال : وهو أشبه ، كما رجح (( أبي حاتم )) رواية وكيع بن الجراح وقال : وهو أشبه بالصواب وليس لعمير صحبة وقد ثبتت لهُ صحبة ، ورجح الإمام الألباني رواية وكيع بن الجراح للمُتابعة التي وردت عليه ! وعلى أن أخي المطروشي قال أني أتكنى بكنيتهِ ولم أوافقهُ على رواية أبي أسامة ! وذلك للقرينة فإن كان هُناك خلافٌ في هذا القول فإن الدلالة تحتاجُ لبحث والحديثُ قد سبق للإمام الألباني أن ضعفهُ وتراجع عنهُ في تراجعاته .

عمير والد سعيد بن عمير الانصاري البدرى روى عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال من صلى علي من امتى صلاة مخلصا من قبله صلى الله عليه عشرا، فيما رواه وكيع عن سعيد بن سعيد التغلبي عن سعيد بن عمير الانصاري وكان بدريا. (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم) .............................. .............................. . سألت أبي عن حديث رواه أبو أسامة عن سعيد بن سعيد أبي الصباح التغلبي عن سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار عن عمه أبي بردة بن نيار الأنصاري قال قال النبي - صلى الله عليه وسلم - من صلى على عبد من أمتي صلاة وذكر الحديث وروى هذا الحديث وكيع عن سعيد بن سعيد التغلبي عن سعيد ابن عمير عن أبيه وكان بدريا عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فقلت لأبي أيهما أصح قال حديث وكيع أشبه ولا أعلم لعمير صحبة (المراسيل _والعلل) لابن ابي حاتم .............................. .............................. ........... قال الحافظ أبو قريش محمد بن جمعة سألت أبا زرعة يعني الرازي عن اختلاف هذين الحديثين فقال حديث أبي أسامة أشبه (جلاء الافهام لابن القيم_وتهذيب الكمال للمزي) زاد ابن القيم تفسير أبا زرعة أنه الرازي ولم يذكر المزي ذلك .............................. .............................. ...... الفوائد: 1- ابن أبي حاتم مكثر من ذكر العلل والجرح والتعديل عن أبي زرعة فكيف لايذكره عندما يختلف عن ابو حاتم وانما لايذكره عند الاتفاق وقليل ما يختلف ابوزرعة وابو حاتم 2- وكيع ضابط للاسناد فقال عمير بدري 3- حديث وكيع له متابعات 4- رواية وكيع فيه زيادة علم لانه قال عن أبيه وانه بدري 5- يبدو أن أبو أسامة لم يكن يحدث من كتابه لان هناك رواية يقول له راوي أحدثكم فلان وساق الاسناد 6- سؤال أبو قريش غير مشهور ولاأعرف له اسناد هذا والله أعلم

بارك الله فيكم
- ترجيح الروايتين أيهما أرجح بين ( رواية وكيع وحماد أبو أسامة ) -رحمهم الله- ولا ننسى ان كلاهما ثقة ثبت كما ذكر في كتب الرجال :
- ولعل قول الحافظ السخاوي في القول البديع : ترجيح قول ابو زرعة الرازي رحمه الله كما نقلها في كتابه المذكور ,
- ولعل وجه ترجيح رواية ابا اسامة هو قول الأمام احمد رحمه الله :(( كان ثبتا ما كان أثبته ! لا يكاد يخطئ )
ولذلك رجح من رجح رواية ابا اسامة .
- في المقابل ترجيح رواية وكيع بالمتابعات وترجيح ابو حاتم
وقال الامام أحمد رحمه الله :
( أخطأ في خمس مئة حديث )
وهذا لايعد شيئا في كثرة احاديثه رحمه الله .
فتعصيبنا للخطأ الترجيح بين الروايتين هو نهج الأئمة الحذاق الجهابذة ونحن على منوالهم رحمهم الله .
وهو كما قال الشيخ ابو زرعة الرازي - حفظه الله -
والله أعلم

الأخ الكريم حسن المطروشي الأثري - وفقه الله - .
أحسنتم القول - سدد الله خُطاكُمْ - وأقولُ أنا العبدُ العاثر أن الخطأ على قدرهِ وقد أخطأ أبو داود الطيالي في ألف حديث ولم يكن هذا بالسبب عند حُذاق هذه الصنعة لإسقاط حديثهِ ولذلك فإن ما عليه أهلُ الحديث هو أن الخطأ نسبيٌ يكونُ بالقدر لا يكونُ بالكثرة وخطأ وكيع في الخمسمئة لا يُعد سبباً لترجيح رواية أبي أسامة عليه - رضي الله عنهما - فالمُتابعة قرينةٌ أولى وترجيحُ أبي حاتم الرازي قرينةٌ ثانية ، ولأن الخطأ ليس علةٌ قد تكونُ سبباً في إعلالِ الخبر أو ترجيح غيرها عليه . والله أعلم .

بارك الله فيكم
الا تعتقد انه قد من بين الاحاديث التي قد يكون اخطأ فيها رحمه الله ورفع قدركم ولا يختلف اثنان بان الاب والعم رحمهم الله من الصحابة فالعهدة على الغير فتعصيب الوهم نسبي كما تفضلتم ولكن قد يقدح في السند ولذلك عدوه الجهأبذة من العلل الخفية .

الفوائد: 1- ابن أبي حاتم مكثر من ذكر العلل والجرح والتعديل عن أبي زرعة فكيف لايذكره عندما يختلف عن ابو حاتم وانما لايذكره عند الاتفاق وقليل ما يختلف ابوزرعة وابو حاتم
2- وكيع ضابط للاسناد فقال عمير بدري
3- حديث وكيع له متابعات
4- رواية وكيع فيه زيادة علم لانه قال عن أبيه وانه بدري
5- يبدو أن أبو أسامة لم يكن يحدث من كتابه لان هناك رواية يقول له راوي أحدثكم فلان وساق الاسناد
6- سؤال أبو قريش غير مشهور
7- قول ابوزرعة الذي حكاه السخاوي (الرواية الاولى أشبه) أما ابو حاتم نص بأن رواية وكيع أشبه
هذا والله أعلم وأعذروني بعدم متابعة الموضوع مرة أخرى.

بارك الله فيكولعل يحتاج الى مزيد بحث

لا أرى هذا الإسناد ثابتا البتة...وأنا لا أحب أن أقفل مشاركتي إلا بعد أن يقتنع الجميع لكني مضطر لذلك فكأني ادندن في فراغ....
ضعيف ليس بمشهور وآخر ليس بالمعروف ثم بعد ذلك نبحث عن عله للسند إما في وكيع الحافظ أو أبو أسامة الجبل....هذا لعمري في الحديث بديع.....وإن لم ينص أحد على ذلك فهنا نحن نناقش لا نقلد وإلا أقفلنا النقاش واكتفينا بالوارد في الكتب...وسلام الله عليكم....

تصحيح الائمة المحققين لا يعني لك شيئا
بارك الله فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

بارك الله فيكم
الا تعتقد انه قد من بين الاحاديث التي قد يكون اخطأ فيها رحمه الله ورفع قدركم ولا يختلف اثنان بان الاب والعم رحمهم الله من الصحابة فالعهدة على الغير فتعصيب الوهم نسبي كما تفضلتم ولكن قد يقدح في السند ولذلك عدوه الجهأبذة من العلل الخفية .

---

الاخ الكريم اللبيب حسن المطروشي - وفقه الله - .
العلةُ الخفيةُ حفظك الله تبارك وتعالى عند جهابذة هذا الفن قد لا تقدحُ فقط في السندِ بل في متن الحديث ، ومنهُ ما روي في فضائل علي بن أبي طالب وقال يحيى بن معين (( أين الكذاب النيسابوري )) فقد إستنكر الإمام بن معين رواية النيسابوري في فضائل علي لعلةٍ في متنهِ وقد نسب الوهم والخطأ فيه بعدما عرف أن العلة في غير أبي الأزهر فأرسلها لغيره ولم يقلها بهِ .

الحديثُ صححه الإمام الألباني وهو عندي كذلك . والله أعلم .
الأخ الكريم محمود - وفقه الله - لعلك تُبين سبب إعلالك الحديث بالضعف وفقك الله للخير .

بارك الله فيك
من المعلوم حفظكم الله ان العلة قد تكون في المتن وتكون في السند واحيانا يكون الاعلال غير قادح كما ذكرتم لذلك مثالا
ونتظر تبيين اعلال الشيخ الفاضل للحديث

الاوايضا ابا زرعة الرازي رحمه الله كثير النقل عن الامام احمد وبخاصة في الترجيح والله اعلم فقول الامام احمد لا يكاد يخطئ قد رجح ابا زرعة رواية ابا اسامة والله اعلم

واقعاً لا وكيع أخطأ ولا أبو أسامة أخطأ.. وكلاهما رويا ما خلط به أبو خفاف سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار الأنصاري الحارثي المدني.. أو سعيد بن سعيد التغلبي.
فوكيع رُوي عنه من غير ما طريق وفي كلها قد وافق قوله بالرواية لم يتغير.. ناهيك عن متابعة الكلابي له عليها.
وأبو أسامة قد سئل عن روايته ليقر بها فأقر بها مأكداً أخذه لها بهذه الصيغة دون وهم منه أو شك.

فمن أنت يا سعيد بن عمير من الرواة؟!! ومن أنت يا سعيد بن سعيد التغلبي؟!!
وما هي روايتكما بينهم؟!!
فإذا عرفنا أن ابن معين لا يعرف سعيد بن عمير، وأن أبا حاتم لا يعلم لعمير صحبة؛ وكل من أثبت صحبته إنما أثبتها من هذه الرواية المختلطة من رواية التغلبي عن ابنه سعيد.
وعرفنا أيضاً أن الذهبي اتهمهما ضمناً لروايتهما حديثاً موضوعاً في فضائل علي من رواية ابن عمر.
وعرفنا أن التغلبي قد ضعف.. ولم يوثقه غير ابن حبان كعادته في هؤلاء.

عرفت أن الأمر لا يعدوهما اثنينهما.. في تبعة الاختلاف والاضطراب في هذا الخبر.. وأن رواية وكيع وأبو أسامة صحيحة فيما سمع كل واحد منهما من التغلبي، فمرة رواه عن أبي سعيد، ومرة عن عمه. فتأمل
وتجويزاً للرواية أصلا وتمشية لها فإن الأشبه بها رواية وكيع للمتابعة لها.. وإلا عندي الخبر كله ساقط لا يصح ولا يثبت.
ولتعلم أن كونها الأشبه لا يعني صحة الخبر وقبوله؛ فتأمل.. إنما غاية الأمر بيان الأصح من الطريقين في الرواية.. بل إن هذا الحكم يفيد تضعيف الخبر وتوهينه مع ربطه بحكم الأئمة على رجاله السابق ذكره أعلاه. فتدبر
والله تعالى أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

تصحيح الائمة المحققين لا يعني لك شيئا
بارك الله فيك

---

فاتقوا الله الذي إليه ترجعون.....
هل في قولي أعلاه أني لا أعتبر قول الأئمة؟؟؟...بالل� � عليك انظر جيدا وتدبر ما كتبت.....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي

عرفت أن الأمر لا يعدوهما اثنينهما.. في تبعة الاختلاف والاضطراب في هذا الخبر.. وأن رواية وكيع وأبو أسامة صحيحة فيما سمع كل واحد منهما من التغلبي، فمرة رواه عن أبي سعيد، ومرة عن عمه. فتأمل. وإلا عندي الخبر كله ساقط لا يصح ولا يثبت.
والله تعالى أعلم

---

الله أكبر قد أتى النقاش...هذا ما أدندن حوله منذ ان بديت النقاش وأنا كنت أوشكت على قفله إلا أنك أخي المبارك قد أسعدتني بوجودك هنا وقولك ما قلت.....

بارك الله فيكم أخي الشيخ التميمي فضضتُم الخلاف في مُشاركتكم .

بارك الله فيكم شيخنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زُرعة الرازي

بارك الله فيكم أخي الشيخ التميمي فضضتُم الخلاف في مُشاركتكم .

---

هذا ما كنت أنا أقوله من البداية فلماذا لم تسمعوا له إلا الآن من غيري....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

بارك الله فيكم شيخنا

---

هذا ما كنت أنا أقوله من البداية فلماذا لم تسمعوا له إلا الآن من غيري....

بارك الله فيكم
- سعيد بن عمير ذكره ابن حبان في الثقات
- قال فيه يعقوب الفسوي في المعرفة : ( لا بأس به )
- روى عنه جمع من الثات
- ذكره في تهذيب المزي من روى عنه واقوال الأئمة فيه .
- وهو حسن الحديث ان شا الله تعالى

سعيد بن سعيد التغلبي الكوفي
- ذكره ابن حبان في الثقات
- روى عنه ثلاثة من الثقات وكيع وابو اسامة ومحمد الكلابي.
- فهو حسن الحديث

وبارك الله فيكم شيخنا التميمي على الفوائد