رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
الجواب هيِّنٌ يا أخي : فثوبان هذا شيخ لم يُخلق بعد !! وإنما هو من كيس كاتب الإسناد في : ( المكتبة الشاملة ) !!
وأراك نقلته عنه !! وصواب الإسناد : ( حَدَّثَنَا حَجَّاجٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ النُّمَيْرِيُّ حَدَّثَنَا يُونُسُ وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يُونُسُ عَنْ ابْنِ شِهَاب......... إلخ ) فانتبه يا رعاك الله لمثل تلك الأمور المزعجة !!
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
الأخ النوراني لعلك استعجلت في هذا .
فإن هذا الاسم ( ثوبان ) هو موجود في النسخة اليونينية التي هي أصح نسخة لصحيح البخاري كما ذكر ذلك القسطلاني رحمه الله في ( إرشاد الساري ) فقال : كتب عليه - أي ثوبان - في اليونينية وفرعها إشارة السقط عليه .
وقد رجعتُ إلى طبعة دار طوق النجاة التي هي من الإتقان بمكان ، فوجدت هذا الاسم موجوداً وقد رُمز عليه بـ ( لا ) وفي الهامش رمز بـ ( صح ) وتحته ( يونس بن عبدالأعلى ) أي أن هذا هو الصواب .
وأنصحك يا أخي ( محمد يامين ) أن ترجع إلى كتاب ( إرشاد الساري ) للقسطلاني في معرفة رجال البخاري ، وأسأل الله لي ولك الهداية والسداد .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاموس
الأخ النوراني لعلك استعجلت في هذا .
فإن هذا الاسم ( ثوبان ) هو موجود في النسخة اليونينية التي هي أصح نسخة لصحيح البخاري كما ذكر ذلك القسطلاني رحمه الله في ( إرشاد الساري ) فقال : كتب عليه - أي ثوبان - في اليونينية وفرعها إشارة السقط عليه .
وقد رجعتُ إلى طبعة دار طوق النجاة التي هي من الإتقان بمكان ، فوجدت هذا الاسم موجوداً وقد رُمز عليه بـ ( لا ) وفي الهامش رمز بـ ( صح ) وتحته ( يونس بن عبدالأعلى ) أي أن هذا هو الصواب .
وأنصحك يا أخي ( محمد يامين ) أن ترجع إلى كتاب ( إرشاد الساري ) للقسطلاني في معرفة رجال البخاري ، وأسأل الله لي ولك الهداية والسداد .
لا بأس : فلعل ( ثوبان ) من كيس أحد نساخ الطبعة اليونينية على إتقانها !!
وكون الاسم موجودا فيها : لا يعني أنه ثابت في بعض روايات : ( الصحيح ) !!
وما زلتُ أصرُّ على كون : ( ثوبان ) رجلا ليس له وجود إلا في عالم خيال البعض ! وإن وقع في مائة نسخة من ( الصحيح ) على غرار اليونينية !!
فيا سبحان الله !! ثوبان ؟ وما ثوبان ؟ ومن يكون هذا الثوبان ؟ !!
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاموس
الأخ النوراني لعلك استعجلت في هذا .
فإن هذا الاسم ( ثوبان ) هو موجود في النسخة اليونينية التي هي أصح نسخة لصحيح البخاري كما ذكر ذلك القسطلاني رحمه الله في ( إرشاد الساري ) فقال : كتب عليه - أي ثوبان - في اليونينية وفرعها إشارة السقط عليه .
وقد رجعتُ إلى طبعة دار طوق النجاة التي هي من الإتقان بمكان ، فوجدت هذا الاسم موجوداً وقد رُمز عليه بـ ( لا ) وفي الهامش رمز بـ ( صح ) وتحته ( يونس بن عبدالأعلى ) أي أن هذا هو الصواب .
وأنصحك يا أخي ( محمد يامين ) أن ترجع إلى كتاب ( إرشاد الساري ) للقسطلاني في معرفة رجال البخاري ، وأسأل الله لي ولك الهداية والسداد .
فمن هو إن كان صحيحاً عندك يا أخي الكريم ؟ ، أو : بِمَ عرفه القسطلاني رحمه الله ؟ ، فما قاله النوراني حفظه الله إن كان صحيحاً فهو مُشكِلٌ .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
الإخوة الفضلاء على رسْلكم .
يتضح من كلامي أن ( ثوبان ) هذا خطأ في الإسناد ولا إشكال فيه ، فقد قال القسطلاني كما سبق : ( كتب في اليونينية وفرعها على ثوبان علامة السقوط من غير رقم ولأبي ذر : حدثنا يونس بن يزيد الأيلي ) . والذي يُفهم من هذا - عندي - أن إشارة السقوط تعني إسقاطه ؛ لأنه ليس بصحيح في السند . وأن الصواب هو ( يونس ) كما ذكرتُ ذلك بأن هذا في طبعة دار طوق النجاة .
لكن الذي قصدته هو أن هذا ليس من أخطاء المكتبة الشاملة فقط ، وإنما هو ِأيضاً في الكتب السالفة الذكر ، فلا بد إذا من تحرير الخطأ .
تنبيه : ذكرت سابقاً أن الصحيح ( يونس بن عبدالأعلى ) وهو خطأ مني ، والصواب ( يونس ) كذا في طبعة طوق النجاة ، وفي ( الإرشاد ) يونس بن يزيد الأيلي .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
ليتكم زدتمونا إيضاحاً لهذا الأمر .
........
على الهامش :
أخي الكريم (القاموس) في توقيعك فائدة بليغة جزاك الله خيراً ، في أي كتب شيخ الإسلام بن حجر أجدها .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
الأخ / مسلم بن عبدالله ، بارك الله فيك وجعلك مباركاً أينما كنت .
الأمر - عندي - واضح ، فإن هذا الاسم ( ثوبان ) ليس بصحيح وإنما هو إقحام من أحد النساخ أو غيرهم ، ولذلك أُشير عليه بإشارة السقط كما ذكر ذلك القسطلاني ، وذكر القسطلاني لهذا يدل على شدة عنايتة بصحيح البخاري .
ومن كان عنده مزيد علم فليتحفنا وجزاه الله عنا خيراً .
أما توقيعي الذي نقلته عن ابن حجر ، فتجده في كتابه ( تعجيل المنفعة ) في مقدمته . وفقك الله
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
الإخوة الفضلاء ، نظرت في ( فتح الباري ) لابن حجر طبعة طيبة ت : نظر الفاريابي ، ووجدت فيها هذا الاسم ( ثوبان ) في السند ! فليُصحح . فإني لا أشك أنه ليس في النسخ التي اعتمدها الحافظ ابن حجر ، فإنه لم يتعرض له .
فهل يتفضل أحد الإخوة بالنظر في الطبعة ( السلفية ) ويخبرنا عن وجود هذا الاسم ، وجزاه الله خيراً .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
"أَوَ لِكُلِّكُمْ ثَوْبَان؟!" (ابتسامة)
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاموس
الإخوة الفضلاء ، نظرت في ( فتح الباري ) لابن حجر طبعة طيبة ت : نظر الفاريابي ، ووجدت فيها هذا الاسم ( ثوبان ) في السند ! فليُصحح . فإني لا أشك أنه ليس في النسخ التي اعتمدها الحافظ ابن حجر ، فإنه لم يتعرض له .
فهل يتفضل أحد الإخوة بالنظر في الطبعة ( السلفية ) ويخبرنا عن وجود هذا الاسم ، وجزاه الله خيراً .
هو فيها كذلك!.
"صحيح البخاري" (2 /246) حديث رقم (2637) ط المطبعة السلفية (الخطيب/ عبد الباقي)
«حدثنا حجاج؛ حدثنا عبد الله بن عمر النميري؛ حدثنا ثوبان، وقال الليث: حدثني يونس عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير وابن المسيب وعلقمة بن وقاص وعبيد الله بن عبد الله عن حديث عائشة...الحديث»ا ـ بنصه وحروفه.
وهي كذلك في طبعة بيت الأفكار ص 499؛ أول العمود الأيسر.
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
وفي طبعة المكنز من "صحيح البخاري" ص(717) حديث رقم (2637):
«حدثنا حجاج؛ حدثنا عبد الله بن عمر النميري؛ حدثنا يونس، وقال الليث: حدثني يونس عن ابن شهاب قال أخبرني عروة وابن المسيب وعلقمة بن وقاص وعبيد الله عن حديث عائشة...الحديث»ا ـ بنصه وحروفه.
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواحدي
"أَوَ لِكُلِّكُمْ ثَوْبَان؟!" (ابتسامة)
أضحك الله سنك
ذكرتني بقول الشمس الرخسي في مبسوطه: روي في حديث أم هانئ رضي الله تعالى عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى يوم الفتح ثمان ركعات في ثوب واحد فقال: يا ثوبان أو لكلكم ثوبان
وثوبان من كيس السرخسي
وأم هانئ من جيبه : )
وحديث أو لككم ثوبان من حديث أبي هريرة عقب حديث آخر لأم هانئ في صحيح البخاري في رابع باب من كتاب الصلاة من الجامع الصحيح : )
وكأن السرخسي كان نظر في الباب وارتسم في ذهنه أشتات منه ولما احتاج إلى الإملاء من جبه الاضطراري : ) حيث لا شمس ولا ظل : ) أملاه على علاته فكان ما كان : )
وعسى ألا أرى زاعما يزعم أن ثوبان ممن روى حديث أولكلكم ثوبان : )
لأن هذا مما لا يستطيع إثباته مصنف العباب ولا صاحب نزهة الألباب
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواحدي
"أَوَ لِكُلِّكُمْ ثَوْبَان؟!" (ابتسامة)
جزاك الله خيرا وابنَ السائح على تلك المداخلة الطريفة منكما !!
ولكن : ماذا عندكما في تحرير ما نحن بصدده هنا ؟
هل نغادر أصل الموضوع للتَّنَدُّر حول : ( ثوبان ؟ ) إن كان ذلك كذلك ! فالله المستعان ...
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاموس
الإخوة الفضلاء ، نظرت في ( فتح الباري ) لابن حجر طبعة طيبة ت : نظر الفاريابي ، ووجدت فيها هذا الاسم ( ثوبان ) في السند ! فليُصحح . فإني لا أشك أنه ليس في النسخ التي اعتمدها الحافظ ابن حجر ، فإنه لم يتعرض له .
فهل يتفضل أحد الإخوة بالنظر في الطبعة ( السلفية ) ويخبرنا عن وجود هذا الاسم ، وجزاه الله خيراً .
قد قلت ُ سابقا : بكون ( ثوبان ) هذا لم يخلق بعد !! إنما أتى من جرَّة قلم بعض نسَّاخ ( الصحيح ) !! وتابعه من تابعه ممن نسخ الكتاب وطبعه !
فلْيسكن من القاموس موجه !! ( ابتسامة )
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
بارك الله في الجميع ،
الأخ أبو رقية بارك الله فيك على تواصلك العلمي
الأخوان الواحدي وابن السائح بارك الله فيكما على المؤانسة
الأخ النوراني ، بارك الله فيك ، أنت وأنا نتفق على أنه خطأ ، إنما المراد تصحيح جميع المواطن في الطبعات من ( صحيح البخاري ) ومن ( فتح الباري ) حتى لا يطول العهد ويُستشكل الأمر ، وتكون النسخ مضبوطة .
وللفائدة : سمعت الشيخ عبدالكريم الخضير يقول : إن الحافظ ابن حجر عندما شرح صحيح البخاري ، لم يدخل المتن في الشرح ، ولكن الذين طبعوا كتابه ، تصرفوا فيه فأدخلوا المتن في الشرح وحصل بهذا بعض الأخطاء فيه .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
والشكر موصول للأخ / محمد يامين ، الذي فتح لنا باب هذا التنبيه .
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاموس
وللفائدة : سمعت الشيخ عبدالكريم الخضير يقول : إن الحافظ ابن حجر عندما شرح صحيح البخاري ، لم يدخل المتن في الشرح ، ولكن الذين طبعوا كتابه ، تصرفوا فيه فأدخلوا المتن في الشرح وحصل بهذا بعض الأخطاء فيه .
هذا نصَّ عليه أبو الفضل في طليعة ( فتحه ) وإغفاله التعليق على هذا الاسم المدرج في بعض نسخ ( الصحيح ) قرينة أخرى على عدم التفاته إليه ، إن كان قد وقف عليه !! وهو من أعلم أهل الدنيا باختلاف نسخ صحيح أبي عبد الله الجعفي بلا ريب ! والله المستعان لا رب سواه ...
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
قبل المسارعة إلى التصحيح، يجب التثبت والتأكد أنّ "ثوبان" أُدرج خطأً في هذا الموضع.
وهو مذكور في الموضع نفسه من الصحيح في "عمدة القاري" و"الكواكب الدراري" و"تغليق التعليق". فهل ينطبق على هذه المصادر كلام الشيخ "عبد الكريم الخصير" –حفظه الله؟
المسألة إذن ليست بهذه البساطة...
من السهل أن ننفي، ونريح عقولنا؛ لكن المسألة تقتضي التمحيص وإعمال النظر. والأمر يتطلب شيئا من الوقت...
ونحن أمام ثلاث مسائل مربكات:
1_ ثوبان مذكور في هذا الموضع من صحيح البخاري. فمن هو؟ وهل إثباته هنا خطأ؟
2_ المصادر المشار إليها (الشروح) ذكرت ثوبان في ذلك الموضع، لكن الشرَّاح لم يتوقفوا عند اسمه. فهل يعني هذا حتمًا أنَّ ما اعتمدوا عليه من نسخ الصحيح لم يُذكَر فيه ثوبان، وأنّ ورود اسمه إنما هو من فعل الناشرين اعتمادًا على اليونينية؟ مسألة فيها نظر...
3_ المواضع الأخرى التي ذُكِر فيها الحديث من الصحيح لا يوجد في سندها "ثوبان".
4_ لو كان إثبات ثوبان خطأ محضًا، لماذا أُثبِت في اليونينية؟ وما هو منشأ هذا الخطأ؟ هل هو بسبب انتقال نظر أحد النسَّاخ أو ما إلى ذلك من العوامل؟ الجواب يحتاج وقتًا وجمام فكر...
وهنا أضيف أمرين قد يثيران استغراب أرباب الفن؛ ولكن ليعتبراهما منِّي "حديث نفس"، لا تأكيدًا لنتيجة أقرّ بها وأستند إليها:
_ لعل هذا الموضع من "المواضع المبيضة الكثيرة" التي كانت موجودة في بعض نسخ صحيح البخاري، وأشار إليها العلماء.. وإن كانوا يقصدون بتلك المواضع التراجم لا الأسانيد.
_ من رجال البخاري: محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان. وهو أحيانا يُذكَر منسوبا إلى جده، فيقال "ابن ثوبان". والزهري يروي عن ابن ثوبان. وابن ثوبان يروي عن أمّه. وأمّه تروي عن عائشة.
وهنا سؤال: هل روى يونس الحديث أيضا عن الزهري عن ابن ثوبان عن عائشة؟
النص لا يسعفنا بذلك ولا السند بهذا الترتيب...
وهو تخريج حسن، لو وجد شاهدا يعضده...
رد: كيف أفهم سند البخاري هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح
أضحك الله سنك
ذكرتني بقول الشمس الرخسي في مبسوطه: روي في حديث أم هانئ رضي الله تعالى عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى يوم الفتح ثمان ركعات في ثوب واحد فقال: يا ثوبان أو لكلكم ثوبان
وثوبان من كيس السرخسي
وأم هانئ من جيبه : )
وحديث أو لككم ثوبان من حديث أبي هريرة عقب حديث آخر لأم هانئ في صحيح البخاري في رابع باب من كتاب الصلاة من الجامع الصحيح : )
وكأن السرخسي كان نظر في الباب وارتسم في ذهنه أشتات منه ولما احتاج إلى الإملاء من جبه الاضطراري : ) حيث لا شمس ولا ظل : ) أملاه على علاته فكان ما كان : )
وعسى ألا أرى زاعما يزعم أن ثوبان ممن روى حديث أولكلكم ثوبان : )
لأن هذا مما لا يستطيع إثباته مصنف العباب ولا صاحب نزهة الألباب
عودًا محمودًا، شيخنا الفاضل!
كم منزلٍ في الأرض يألفه الفتى --- وحنينه أبدًا لأوّل منزل
والالتفات إلى الالتفات من علامات الأثبات...
وعندي تخريج حسن لوهم السرخسي (إن صح)، قد يحمدني عليها أتباع أبي حنيفة، وهو أنّ بعض المستملين لم يسمع جزءًا من إملاءات الشيخ، فوصلوا بين حديثين.. وهذا متوقف على عمق الجب الذي ابتلي السرخسي بالحبس فيه، رحمه الله وأجزل مثوبته... وهو أمر نتركه للذين يقيسون النصوص بآلات عد الطول والزمن...
ولي أيضا تخريج آخر مستملح، وهو أنّ السرخسي كان يلمِّح إلى لحم الأضحية، لشدة جوعه، لكن مستمعيه لم يفهموا ذلك!
