مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
الأخوة الأفاضل ما رأيكم بهذا الحديث قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ، يَقُولُ: عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَنَّهُ رَأَى رَجُلًا يَشْرَبُ قَائِمًا، فَقَالَ لَهُ: " قِهِ " قَالَ: لِمَهْ ؟ قَالَ: " أَيَسُرُّكَ أَنْ يَشْرَبَ مَعَكَ الْهِرُّ ؟ " قَالَ: لَا . قَالَ: " فَإِنَّهُ قَدْ شَرِبَ مَعَكَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مِنْهُ، الشَّيْطَانُ
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
قال الإمام أحمد رحمه الله في مسنده :
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، أَخْبَرَنَا شُعْبَةُ، عَنْ أَبِي زِيَادٍ الطَّحَّانِ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ، يَقُولُ: عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَنَّهُ رَأَى رَجُلًا يَشْرَبُ قَائِمًا، فَقَالَ لَهُ: " قِهِ " قَالَ: لِمَهْ ؟ قَالَ: " أَيَسُرُّكَ أَنْ يَشْرَبَ مَعَكَ الْهِرُّ ؟ " قَالَ: لَا . قَالَ: " فَإِنَّهُ قَدْ شَرِبَ مَعَكَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مِنْهُ، الشَّيْطَانُ "
قال محقق المسند الشيخ شعيب الأرنؤوط حفظه الله :
أبو زياد الطحان -وهو مولى الحسن بن علي كما جاء في بعض الطرق- لم يرو عنه غير شعبة، وقد حسن القول فيه يحيى بنُ معين فوثقه! وقال أبو حاتم كما في "الجرح والتعديل" 9/373: شيخ صالح الحديث، لكن قال الذهبي في "الميزان" 4/526: لا يعرف، له حديثان في كتاب "غرائب شعبة" للنسائي. قلنا: ويغلب على ظننا أن هذا الحديث أحدهما، فهو غريب تفرد بروايته أبو زياد هذا
عن أبي هريرة، والغرابة بيِّنة في متنه.
وأخرجه الدارمي (2128) ، والبزار (2896- كشف الأستار) ، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (2102) من طرق عن شعبة، بهذا الإسناد.
وتحرف اسم الراوي عن أبي هريرة في "كشف الأستار" إلى: أبي الزّناد!
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في الفتح :
وَلِأَحْمَد مِنْ وَجْه آخَر عَنْ أَبِي هُرَيْرَة " أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَجُلًا يَشْرَب قَائِمًا فَقَالَ : قِه ، قَالَ : لِمَهْ ؟ قَالَ : أَيَسُرُّك أَنْ يَشْرَب مَعَك الْهِرّ ؟ قَالَ : لَا . قَالَ قَدْ شَرِبَ مَعَك مَنْ هُوَ شَرّ مِنْهُ ، الشَّيْطَان " وَهُوَ مِنْ رِوَايَة شُعْبَة عَنْ أَبِي زِيَاد الطَّحَّان مَوْلَى الْحَسَن بْن عَلِيّ عَنْهُ ، وَأَبُو زِيَاد لَا يُعْرَف اِسْمه ، وَقَدْ وَثَّقَهُ يَحْيَى بْن مَعِين .
وقال الصنعاني رحمه الله في السبل : وَفِيهِ رَاوٍ لَا يُعْرَفُ وَوَثَّقَهُ يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ .
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
لكن الشيخ الألباني رحمه الله رد على هذه العلة التي ذكرت ، ومال إلى تصحيحه كما في السلسلة الصحيحة :
لكن
صح بلفظ آخر ، و لذلك أوردته هنا بدونها ، فقد رواه أبو زياد الطحان قال : سمعت
أبا هريرة يقول ، عن النبي صلى الله عليه وسلم : أنه رأى رجلا يشرب قائما فقال
له : قه ، قال ، لمه ؟ قال ، أيسرك أن يشرب معك الهر ؟ قال : لا ، قال :
فإنه قد شرب معك من هو شر منه ! الشيطان !!
أخرجه أحمد ( 7990 ) و الدارمي ( 2 / 121 ) و الطحاوي في " مشكل الآثار "
( 3 / 19 ) عن شعبة عن أبي زياد به .
و هذا سند صحيح رجاله ثقات رجال الشيخين غير أبي زياد هذا ، قال ابن معين ثقة .
و قال أبو حاتم : " شيخ صالح الحديث " . كما في " الجرح و التعديل " ( 4 / 2 /
373 ) ، فقول الذهبي فيه " لا يعرف " ، مما لا يعرج عليه ، بعد توثيق هذين
الإمامين له .
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
فات من ذكر الطحان هذا، قول الإمام أحمد فيه فقد قال الدولابي في "الكنى" (2/ 560): حدثني عبد الله بن أحمد قال: سمعت أبي يقول: "أبو زياد الطحان لا أعلم إلا خيرًا". والله أعلم.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر غازي
فات من ذكر الطحان هذا، قول الإمام أحمد فيه فقد قال الدولابي في "الكنى" (2/ 560): حدثني عبد الله بن أحمد قال: سمعت أبي يقول: "أبو زياد الطحان لا أعلم إلا خيرًا". والله أعلم.
هل الذي في الكنى: أبو زياد سهل بن زياد الطحان أو شعيب بن درهم، أم هذا؟!
فسياق الكني يؤيد الثاني
وفي تعجيل المنفعة (2/ 461، رقم: 1279):(أَبُو زِيَاد الطَّحَّان، مولى الْحسن بن عَليّ رضى الله تَعَالَى عَنْهُمَا عَن أبي هُرَيْرَة رضى الله تَعَالَى عَنهُ
وَعنهُ شُعْبَة.
وَثَّقَهُ ابن معِين وَغَيره.
قلت: ذكره ابن أبي حَاتِم، فَقَالَ كوفي، سمع أَبَا هُرَيْرَة، وَنقل توثيقه عَن ابن معِين.
قَالَ: وَسَأَلت أَبى عَنهُ فَقَالَ: شيخ صَالح الحَدِيث.
وَقَالَ أَبُو أَحْمد الْحَاكِم فِي الكنى فِيمَن لَا يعرف اسْمه: أَبُو زِيَاد الطَّحَّان الْهَاشِمِي مولى الْحسن بن على حَدِيثه فِي الْبَصرِيين وَهُوَ فِي الزّجر عَن الشّرْب قَائِمًا.
وَلَهُم شيخ آخر يُقَال لَهُ أَبُو زِيَاد الطَّحَّان، ذكره الْحَاكِم أَبُو أَحْمد، وَسَماهُ سهل بن زِيَاد، روى عَن سليم التيمى روى عَنهُ عبيد الله بن يُوسُف الجبيرى وَغَيره).
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
هل الذي في الكنى: أبو زياد سهل بن زياد الطحان أو شعيب بن درهم، أم هذا؟!
الظاهر أنهما شخصان هما شعيب بن كهتم وهو أبو زياد الطحان على ما يراه الإمام الدولابي، وسهل بن زياد وهو - أيضًا - أبو زياد الطحان.
في الكنى للدولابي [2/560]،
ستجد عنوان الترجمة هكذا :
" من كنيته أبو زياد و أبو زيادة خيار بن سلمة، وأبو زياد سالم، وأبو زياد شعيب بن درهم، وأبو الزياد يحيى بن عبيد، وأبو زياد إسماعيل بن زكريا الخلقاني. وأبو زياد سهل بن زياد الطحان، وأبو زيادة عبيد الله بن زيادة ".
ثم ذكر الدولابي إسناد حديث كل واحد منهم :
فأورد الإسناد الأول لأبي زياد وأورد قول علي بن المديني : " شعيب بن كهتم هو أبو زياد ".
[1008 - حدثنا ابن الفرجي قال: حدثنا علي بن المديني قال: حدثنا المعتمر بن سليمان التيمي قال: سمعت شعيب بن كهتم - قال علي وهذا هو: - أبو زياد يحدث، عن أبي رجاء، - قال علي: وهو العطاردي - قال: «رأيت هذا الموضع من ابن عباس، وأرانا بأصبعه على مجرى الدموع، كأنه الشراك البالي من الدموع»].
ثم أورد الدولابي قول الإمام أحمد فيه وأراد بشعيب بن كهتم أنه أبو زياد الطحان.
[حدثني عبد الله بن أحمد قال: سمعت أبي يقول: «أبو زياد الطحان لا أعلم إلا خيرا»] . اهـ.
قلتُ: لعل أراد الدولابي أن أبا زياد الطحان هو شعيب بن كهتم، إذ لا يوجد من اسمه شعيب بن كهتم في كتب الترجمة، والله أعلم.
ـــــــــ
ثم أورد إسناد سهل بن زياد أبي زياد الطحان :
[1009 - أخبرني أحمد بن شعيب، عن عمرو بن علي قال: أخبرني سهل بن زياد أبو زياد الطحان قال: حدثنا الأزرق بن قيس قال:
" رأيت أنس بن مالك أحدث فغسل وجهه ويديه ومسح برأسه، ومسح على جوربين من صوف فقلت: أتمسح عليهما؟ فقال: إنهما خفان ولكنهما من صوف "]. اهـ.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــ
وممن توقفوا في أبي زياد الطحان وغربوه وجهلوه هم منقول من الدرر السنية :
- المحدث : البزار | المصدر : البحر الزخار المعروف بمسند البزار | الصفحة أو الرقم : 15/304 | خلاصة حكم المحدث : لا نعلم روى شعبة عن أبي زياد الطحان إلا هذا الحديث وآخر .
- المحدث : ابن مفلح | المصدر : الآداب الشرعية | الصفحة أو الرقم : 3/160 | خلاصة حكم المحدث : [ فيه ] أبو زياد قيل : لا يعرف وقيل : شيوخ شعبة جياد .
- المحدث : الشوكاني | المصدر : نيل الأوطار | الصفحة أو الرقم : 9/81 | خلاصة حكم المحدث : [فيه] أبو زياد الطحان لا يعرف اسمه وقد وثقه يحيى بن معين .
- المحدث : شعيب الأرناؤوط | المصدر : تخريج المسند | الصفحة أو الرقم : 8003 | خلاصة حكم المحدث : غريب .
والله أعلم.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
واتضح لي فيما بعد أن حديث أبي رجاء العطاردي قد تحرف اسم شعيب بن كهتم،
وصار اسمه شعيب بن درهم ويكنى بـأبي درهم وأبي زياد.
فقد روى البلاذري في أنساب الأشراف :
[ حَدَّثَنَا عَبَّاس بْن الْوَلِيد، ورَوْح بْن عَبْدِ المؤمن، قَالا: حَدَّثَنَا المعتمر بْن سُلَيْمَان، عَنْ شُعَيْب بْن درهم، عَنْ أَبِي رجاء العُطاردي، قَالَ: " رَأَيْت هَذَا المكان من ابْن عَبَّاس مثل الشِّراك البالي من الدموع ".
ووضع أَبُو رجاء يده عَلَيْهِ، قَالَ عَبَّاس: ووضع معتمر يده عَلَى مجرى الدموع].
وروى كذلك الإمام أحمد وعلي بن المديني ويحيى بن معين ونصر بن علي وجماعة أخرى
كلهم يروونه عن معتمر عن شعيب بن درهم عن أبي رجاء به.
ثم يأتي في مصنف ابن أبي شيبة : عن معتمر عن شعبة عن أبي زياد :
[[36532 ] حَدَّثَنَا مُعْتَمِرُ بْنُ سُلَيْمَانَ، عَنْ شُعْبَةَ، عَنْ أَبِي زِيَادٍ، عَنْ أَبِي رَجَاءٍ، قَالَ:
" كَانَ هَذَا الْمَكَانُ مِنَ ابْنِ عَبَّاسٍ مَجْرَى الدُّمُوعِ مِثْلُ الشِّرَاكِ الْبَالِي مِنَ الدُّمُوعِ "].
وانفرد بهذا الإسناد الإمام ابن أبي شيبة فلعله وهم منه رحمه الله ولعله خلط بين إسناد حديث الهر وإسناد حديث أبي رجاء فهو راوٍ هذين الحديثين،
انظر إتحاف الخيرة المهرة للإمام البوصيري : [رواه أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا شَبَابَةُ، ثنا شُعْبَةُ، ثنا أَبُو زِيَادٍ مَوْلَى الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ:
رَأَى رَسُولُ اللَّهِ (ص) رَجُلًا يَشْرَبُ قَائِمًا، فَقَالَ: " قِئْ "، قَالَ: لِمَ؟ قَالَ: " تُحِبُّ أَنْ يَشْرَبَ مَعَكَ الْهِرُّ؟ ! "، فَذَكَرَهُ]
ثم إن أبا درهم لم يدرك أبا رجاء فأبو درهم ط: 7 يروي عن يونس بن عبيد العبدي ط: 5 [المتوفي : 139 هـ]،
وأبو رجاء ط: 2 [المتوفي: 117 هـ]، وبالتالي لم يدرك أبو درهم أبا هريرة رضي الله عنه.
قلت: تبين لي أن أبا درهم أو أبا زياد شعيب بن درهم/ و أبا زياد الطحان شخصان مختلفان .
ولعل الإمام الدولابي وهم أو خلط بين شعيب بن درهم وأبي زياد الطحان، فهما يحملان نفس الكنية،
وعلى ذلك فإن قول الإمام أحمد هو في أبي زياد الطحان [راوٍ حديث الهر] كما أشار أخونا أبو عمر الغازي.
فأصبح هنا ثلاثة أشخاص
- أبو زياد الطحان. [راوٍ حديث الهر].
- أبو زياد شعيب بن درهم. [راوٍ حديث أبي رجاء].
- أبو زياد الطحان سهل بن زياد.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــ
وورد أن شعبة جعل أبا زياد الطحان يحلف أنه سمع في حديثٍ أبي هريرة ططط، مما يجعله يؤكد أنه قد سمع من أبي هريرة حديث الهر بعينه.
قال الآجري: حدث أبو داود بحديث شعبة، عن أبي زياد، عن أبي هريرة، رأى النبي - صلى الله عليه وسلم - يشرب قائمًا.
فقال: أبو زياد الطحان حلَّفَهُ شعبةُ. فقال: والرحمن لقد سمعت من أبي هريرة "سؤالات الآجري" 4/ الورقة 2.
قلتُ: وممن صحح الحديث وأخذوا بتوثيق يحيى بن معين هم منقول من الدرر السنية :
- المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : فتح الباري لابن حجر | الصفحة أو الرقم : 10/85 | خلاصة حكم المحدث : صحيح بمجموع طرقه .
- المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الصحيحة | الصفحة أو الرقم : 1/337 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح .
- المحدث : أحمد شاكر | المصدر : مسند أحمد | الصفحة أو الرقم : 51/160 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح .
- المحدث : الوادعي | المصدر : الصحيح المسند | الصفحة أو الرقم : 1357 | خلاصة حكم المحدث : صحيح .
- المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد | الصفحة أو الرقم : 5/82 | خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات .
- المحدث : السخاوي | المصدر : الأجوبة المرضية | الصفحة أو الرقم : 1/224 | خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات .
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــ
والله أعلم.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن هاشم بيومي
واتضح لي فيما بعد أن حديث أبي رجاء العطاردي قد تحرف اسم شعيب بن كهتم،
وصار اسمه شعيب بن درهم ويكنى بـأبي درهم وأبي زياد.
فقد روى البلاذري في أنساب الأشراف :
[ حَدَّثَنَا عَبَّاس بْن الْوَلِيد، ورَوْح بْن عَبْدِ المؤمن، قَالا: حَدَّثَنَا المعتمر بْن سُلَيْمَان، عَنْ شُعَيْب بْن درهم، عَنْ أَبِي رجاء العُطاردي، قَالَ: " رَأَيْت هَذَا المكان من ابْن عَبَّاس مثل الشِّراك البالي من الدموع ".
ووضع أَبُو رجاء يده عَلَيْهِ، قَالَ عَبَّاس: ووضع معتمر يده عَلَى مجرى الدموع].
وروى كذلك الإمام أحمد وعلي بن المديني ويحيى بن معين ونصر بن علي وجماعة أخرى
كلهم يروونه عن معتمر عن شعيب بن درهم عن أبي رجاء به.
ثم يأتي في مصنف ابن أبي شيبة : عن معتمر عن شعبة عن أبي زياد :
[[36532 ] حَدَّثَنَا مُعْتَمِرُ بْنُ سُلَيْمَانَ، عَنْ شُعْبَةَ، عَنْ أَبِي زِيَادٍ، عَنْ أَبِي رَجَاءٍ، قَالَ:
" كَانَ هَذَا الْمَكَانُ مِنَ ابْنِ عَبَّاسٍ مَجْرَى الدُّمُوعِ مِثْلُ الشِّرَاكِ الْبَالِي مِنَ الدُّمُوعِ "].
وانفرد بهذا الإسناد الإمام ابن أبي شيبة فلعله وهم منه رحمه الله ولعله خلط بين إسناد حديث الهر وإسناد حديث أبي رجاء فهو راوٍ هذين الحديثين،
انظر إتحاف الخيرة المهرة للإمام البوصيري : [رواه أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا شَبَابَةُ، ثنا شُعْبَةُ، ثنا أَبُو زِيَادٍ مَوْلَى الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ:
رَأَى رَسُولُ اللَّهِ (ص) رَجُلًا يَشْرَبُ قَائِمًا، فَقَالَ: " قِئْ "، قَالَ: لِمَ؟ قَالَ: " تُحِبُّ أَنْ يَشْرَبَ مَعَكَ الْهِرُّ؟ ! "، فَذَكَرَهُ]
ثم إن أبا درهم لم يدرك أبا رجاء فأبو درهم ط: 7 يروي عن يونس بن عبيد العبدي ط: 5 [المتوفي : 139 هـ]،
وأبو رجاء ط: 2 [المتوفي: 117 هـ]، وبالتالي لم يدرك أبو درهم أبا هريرة رضي الله عنه.
قلت: تبين لي أن أبا درهم أو أبا زياد شعيب بن درهم/ و أبا زياد الطحان شخصان مختلفان .
ولعل الإمام الدولابي وهم أو خلط بين شعيب بن درهم وأبي زياد الطحان، فهما يحملان نفس الكنية،
وعلى ذلك فإن قول الإمام أحمد هو في أبي زياد الطحان [راوٍ حديث الهر] كما أشار أخونا أبو عمر الغازي.
فأصبح هنا ثلاثة أشخاص
- أبو زياد الطحان. [راوٍ حديث الهر].
- أبو زياد شعيب بن درهم. [راوٍ حديث أبي رجاء].
- أبو زياد الطحان سهل بن زياد.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــ
وورد أن شعبة جعل أبا زياد الطحان يحلف أنه سمع في حديثٍ أبي هريرة ططط،
مما يجعله يؤكد أنه قد سمع من أبي هريرة حديث الهر بعينه.
قال الآجري: حدث أبو داود بحديث شعبة، عن أبي زياد، عن أبي هريرة، رأى النبي - صلى الله عليه وسلم - يشرب قائمًا.
فقال: أبو زياد الطحان حلَّفَهُ شعبةُ. فقال: والرحمن لقد سمعت من أبي هريرة "سؤالات الآجري" 4/ الورقة 2.
قلتُ: وممن صحح الحديث وأخذوا بتوثيق يحيى بن معين هم منقول من الدرر السنية :
- المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : فتح الباري لابن حجر | الصفحة أو الرقم : 10/85 | خلاصة حكم المحدث : صحيح بمجموع طرقه .
- المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الصحيحة | الصفحة أو الرقم : 1/337 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح .
- المحدث : أحمد شاكر | المصدر : مسند أحمد | الصفحة أو الرقم : 51/160 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح .
- المحدث : الوادعي | المصدر : الصحيح المسند | الصفحة أو الرقم : 1357 | خلاصة حكم المحدث : صحيح .
- المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد | الصفحة أو الرقم : 5/82 | خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات .
- المحدث : السخاوي | المصدر : الأجوبة المرضية | الصفحة أو الرقم : 1/224 | خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات .
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــ
والله أعلم.
جزاكم الله خيرا
هل نقل هذا التوثيق عن الإمام أحمد غير الدولابي؟!
ثم إن الدولابي لما عدد أسماء من تكنى بأبي زياد أولا لم يأت بالطحان، إذ قال (2/ 560):(مَنْ كُنْيَتُهُ أَبُو زِيَادٍ وَأَبُو زِيَادَةَ:
أَبُو زِيَادَةَ خِيَارُ بْنُ سَلِمَةَ، سَأَلَ عَائِشَةَ، خَالِدُ بْنُ مَعْدَانَ عَنْهُ.
وَأَبُو زِيَادٍ سَالِمٌ، عَنْ أَبِي مَطَرٍ.
وَأَبُو زِيَادٍ شُعَيْبُ بْنُ دِرْهَمٍ، الْمُعْتَمِرُ بْنُ سُلَيْمَانَ عَنْهُ.
وَأَبُو الزَّيَّادِ يَحْيَى بْنُ عُبَيْدٍ، صَفْوَانُ بْنُ عَمْرٍو عَنْهُ.
وَأَبُو زِيَادٍ إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا الْخَلَقَانِيُّ .
وَأَبُو زِيَادٍ سَهْلُ بْنُ زِيَادٍ الطَّحَّانُ، عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ عَنْهُ.
وَأَبُو زِيَادَةَ عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ زِيَادَةَ)
ثم فصل رواية بعضهم:
فذكر أولاً: شعيب بن درهم، وتبعه بنقله عن الإمام أحمد المقولة التي نتكلم عنها.
ثم ذكر ثانيا: أَبا زِيَادٍ يَحْيَى بْنا عُبَيْدٍ الْغَسَّانَيِّ.
ثم ثالثا: أَبا زِيَادَةَ عُبَيْد اللَّهِ بْن زِيَادَةَ.
ثم رابعا: سَهْلَ بْنَ زِيَادٍ أَبا زِيَادٍ الطَّحَّانُ.
ثم خامسا: سَالِما أَبا زِيَادٍ.
ولم يذكر رواية لخيار بن سلمة.
فمن أين لك أن مقولة الإمام أحمد هي في أبي زياد الطحان راوي حديث الهر؟!!
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
هل نقل هذا التوثيق عن الإمام أحمد غير الدولابي؟!
ولم يذكر رواية لخيار بن سلمة.
فمن أين لك أن مقولة الإمام أحمد هي في أبي زياد الطحان راوي حديث الهر؟!!
لم يعلم لأبي زياد شعيب بأنه الطحان، وليس هناك ما يدل على أنه الطحان،
ومن يظن أن الإمام الدولابي أورد قول الإمام أحمد بن حنبل في شعيب خطأ،
فأبو زياد الطحان لا يعرف اسمه، لذا قد يخلط العلماء بينه وبين من يكتني بكنيته ويتصف بنشاطه.
انظر إلى طبقاتهم ستجد الوحيد المحتمل لملاقاة أبي هريرة رضي الله عنه هو أبو زياد الطحان راوي حديث الهر،
لذا إذا أردت أن تعرف أي منهم انظر إلى طبقة شيخه، فإن لم يكن فطبقة تلاميذه وكيف يطلقون عليه كنيته وصفاته فتجد :
- أبو زياد الطحان مولى الحسن بن علي ط 3 يروي عن أبي هريرة ط 1 خمسة أحاديث مرفوعة مشهورين، وانفرد برواية منهم حديث الهر، رواهم جميعًا عنه تلميذه الوحيد شعبة بن الحجاج العتكي ط 6.
- أبو زياد الطحان سهل بن زياد نسبه الحري وهو غالبًا ط 10/11 فإن أشهر وأصح وأقدم من يروي عنه تلميذه هو بشر بن يوسف السدوسي ط 9/10 وبقية تلاميذه لا يتجاوزون ط 10/11 وأكثر وأصح مايروي عن شيخه إسماعيل بن إسحاق القاضي ط 11 ومحمد بن الحسين السمناني ط 11، فبعيد أن يدرك سهل الطبقة 1.
انظر إلى تلميذه بشر بن يوسف في التاريخ الكبير للبخاري حديث سلمة بن يزيد " الْوَائِدَةُ وَالْمَوْءُودَة ُ فِي النَّارِ "،
والظاهر في سهل بن زياد تكثر روايته عن الذين لم يدركهم يروي عن ط 5/4 فالوهم من سهل.
- أبو زياد شعيب بن درهم ط 7 وأشهر كنيته هي أبو درهم يروي عن شيخه يونس بن عبيد العبدي ط 5 وروى عنه تلميذه عيسى بن ماهان الرازي ط 7، فبعيد أن يدرك شعيب ط 1.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــ
فمما تقدم تبين أن أبا زياد الطحان غير سهل غير شعيب رغم حملهم نفس الكنية إلا أنه ليس هناك ما يدل على أن شعيب هو الطحان مثلهما.
والله أعلم.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
أنت تقرُّ أن الدولابي حين نقل هذا النص عن الإمام أحمد: أراد -أعني الدولابي- به توثيق شعيب بن درهم صاحب أبي رجاء، ولم يرد به توثيق أبي زياد الطحان صاحب أبي هريرة رضي الله عنه، وشيخ شعبة.
ثم أردت الاستفادة من هذا النص على فرض وهم الدولابي، وسبب هذا الوهم عندك: أن شعيبا لا يوصف بالطحان
فأدى بك هذا إلى أن ترجح أن مقولة الإمام أحمد في أحد من يوصف بالطحان، وهما: صاحب أبي هريرة، وسهل بن زياد.
فرجحت أن يكون صاحب أبي هريرة لقرب زمنه، مع أن شعيب بن درهم من طبقة تلاميذ صاحب أبي هريرة!.
ومع أن أبا حاتم ذكر في سهل بن زياد مقولة قريبة من مقولة الإمام أحمد؛ إذ قال فيه كما في تاريخ الإسلام ت بشار (4/ 1123): (قَالَ أبو حاتم: تُكِلّم فيه، وما رأينا إلا خيرًا)، والأمام أحمد روى عن سهل بن زياد، وفي قوله: (لا أعلم إلا خيرا) ما يشعر برؤيته ومشاهدته.
أليس من المحتمل أن يكون الدولابي قد وهم حين وصفه بالطحان؟!
أليس من المحتمل أن يكون الدولابي لم يهم حين وصفه بالطحان، وكان طحانا فعلاً، فكم من وصف يذكره بعض المتقدمين، يتغافل عنها المتأخرون؟!
أليس من المحتمل أن يكون الدولابي قد تصحف عليه الاسم، ونقل خطأ ما رواه عبدالله بن أحمد عن أبيه، ...: (أَبُو الْأَزْهَرِ صَالِحُ بْنُ دِرْهَمٍ لَا أَعْلَمُهُ إِلَّا خَيْرًا) إلى (أبي زياد شعيب بن درهم)؟.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
أقول أبو زياد الطحان مولى الحسن بن علي، روى له الإمام أحمد بن حنبل.
أما أن الإمام أحمد بن حنبل روى لسهل بن زياد فلم أقفُ على ذلك.
بل لم يروِ أحمد في مسنده عن أحد أبي زياد الثلاثة إلا أبي زياد الطحان مولى الحسن وروى له حديث الهر،
فأين روى أحمد لأبي زياد سهل بن زياد لو تفضلت؟
على العموم
اعلم رحمك الله علينا أن ننظر كيف يسير الإمام الدولابي في مصنفه فهل هو مرتب حقًّا كما نظن؟
فقد وجدت مصنف الإمام الدولابي ليس لازمًا ترتيب حديث كل راوٍ ثم ترجمته، وقد لا يذكره في عنوان الترجمة أي في الكنى، أو لا يذكر للراوي حديث كما رأيت، ويذكر الترجمة، فليس هناك وهم منه، بل هو فقط ترتيب غير منظم من المصنف.
فعلى سبيل المثال انظر إلى هذا الحديث في من يكنى أبو زيد وهو عبد العزيز لم يذكره في الكنى:
1004 - حدثنا الحسن بن علي بن عفان قال: حدثنا زيد بن الحباب قال: حدثنا [عبد العزيز الخراساني أبو زيد] قال: أخبرني الربيع، عن أبي العالية عن أبي بن كعب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «بشر هذه الأمة بالسنا والنصر والتمكين في الأرض فمن عمل منهم عمل الآخرة للدنيا لم يكن له في الآخرة نصيب».
تجد في الإسناد عبد العزيز لم يذكره في العنوان أو في الكنى ثم أورد الدولابي ترجمة تحت هذا الحديث لأبي زيد ءاخر غير عبد العزيز هذا وهو عطاء ولم يذكر حديثًا له فقال:
حدثني عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: أخبرني أبي قال: أنبأ أبو بكر بن عباس بالكوفة قال: " قلت لعطاء بن السائب: يا أبا زيد ".
ـــــــــــــــ ــــــــــ
فعلى ذلك يكون أبو زياد شعيب بن درهم ذكر في أسماء الكنى فقال "أبو زياد شعيب بن درهم، المعتمر بن سليمان عنه"، وسكت ولم يوصفه الطحان،
دل هذا على أن شعيبًا ليس بالموصوف بالطحان، ولم أرَ أحدًا من يوصف شعيبًا بعينه بالطحان، فلا داعي لهذه الافتراضات غير المغنية.
بل الوحيد الذي وصف بالطحان في الكنى لـ"أبو زياد" هو "سهل بن زياد" فقال في الكنى : " وأبو زياد سهل بن زياد الطحان، عمرو بن علي عنه ".
ثم إن موضع ترجمة أبي زياد الطحان لأحمد بن حنبل ينبغي لها أن تكون تحت هذا الحديث :
1009 - أخبرني أحمد بن شعيب، عن عمرو بن علي قال: أخبرني [سهل بن زياد أبو زياد الطحان] قال: حدثنا الأزرق بن قيس قال: " رأيت أنس بن مالك أحدث فغسل وجهه ويديه ومسح برأسه، ومسح على جوربين من صوف فقلت: أتمسح عليهما؟ فقال: إنهما خفان ولكنهما من صوف ". اهـ.
فيمن البديهي أن يورد الإمام الدولابي الترجمة تحت هذا :
حدثني عبد الله بن أحمد قال: سمعت أبي يقول: «أبو زياد الطحان لا أعلم إلا خيرا» .
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــ
فدعنا نتفق أن أبا زياد الطحان راوي حديث الهر ط 3 وأبا زياد الطحان سهلًا بن زياد ط 10/11 وأبا زياد شعيبًا بن درهم ط 7 ثلاثة أشخاص في فترات زمنية متفـرقة.
وأن أبا درهم وسهلًا ليسا من أصحاب أبي هريرة رضي الله عنه بعينه بل أحدهما قد يكون أحدهم قريب منه في العهد والأخر بعيد عن أن يدركه كما بينا.
وأن الوحيد المحتمل لهذا هو أبو زياد الطحان راوٍ حديث الهر مولى الحسن بن علي، والذي حلفه شعبة بأنه سمع أبا هريرة فذلك حجة.
وأغير رأيي إلى أن المقصود بأبي زياد الطحان عند الإمام أحمد هو سهل بن زياد.
والله أعلم.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
جاء في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (4/ 197، رقم: 850): (سهل بن زياد الطحان، يعد في البصريين، روى عن داود بن أبي هند، روى عنه بشر بن يوسف وأحمد بن حنبل، سمعت أبي يقول ذلك).
وفي تاريخ الإسلام ت بشار (4/ 1123، رقم: 124):
(سهل بْن زياد البصْريّ الطَّحَّان.عَنْ: سليمان التَّيميّ، وداود بْن أَبِي هند، وشَرِيك.
وَعَنْهُ: أحمد بْن حنبل، ونُعَيْم بْن حمّاد، وحفص الرَّباليّ، وبِشْر بْن يوسف.
صَدُوق.
قَالَ أبو حاتم: تُكِلّم فيه، وما رأينا إلا خيرًا).
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
لذا الجزم بأن هذه المقولة من الإمام أحمد في أحدهم صعبٌ؛ لأن الدليل إذا طرقه الاحتمال بطل به الاستدلال
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
فذكر أولاً: شعيب بن درهم، وتبعه بنقله عن الإمام أحمد المقولة التي نتكلم عنها.
هذا النقل ليس بموضعه، فكما بينت يخطئ المصنف في ترتيب او تنظيم الكنى وأقرب مثال تجده انظر في الكنى لمن يكنى " أبو زيد".
فالنقل هذا يجب أن يتبع بـإسناد [سهل بن زياد أبو زياد الطحان] وهو موضعه الأصلي.
وانظر لم يوصف الدولابي في تعدده للكنى أن شعيبًا بالطحان.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
وَأَبُو زِيَادٍ شُعَيْبُ بْنُ دِرْهَمٍ، الْمُعْتَمِرُ بْنُ سُلَيْمَانَ عَنْهُ.
بل وصف سهل بن زياد بالطحان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
وَأَبُو زِيَادٍ سَهْلُ بْنُ زِيَادٍ الطَّحَّانُ، عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ عَنْهُ.
إذن مقولة أحمد بن حنبل في أبي زياد سهل بن زياد الطحان.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
ومع أن أبا حاتم ذكر في سهل بن زياد مقولة قريبة من مقولة الإمام أحمد؛ إذ قال فيه كما في تاريخ الإسلام ت بشار (4/ 1123): (قَالَ أبو حاتم: تُكِلّم فيه، وما رأينا إلا خيرًا)، والأمام أحمد روى عن سهل بن زياد، وفي قوله: (لا أعلم إلا خيرا) ما يشعر برؤيته ومشاهدته.
وجدت الرد على هذا الإشكال أن ابن أبي حاتم لم يقل [ ما أعلمه خيرًا ] ففي التذييل على كتب التجريح (1/130) حيث يقول :
" قال الذهبي -رحمه الله- في "تاريخ الإسلام": "سهل بن زياد البصري الطحان. عن سليمان التيمي، وداود بن أبي هند، وشريك. وعنه أحمد بن حنبل، ونعيم بن حماد، وحفص الربالي، وبشر بن يوسف. صدوق، قال أبو حاتم: تُكُلِّمَ فيه، وما رأينا إلاَّ خيرًا" انتهى.
قلت: قول أبي حاتم هذا قالهُ في "سهل بن زياد القطان الباهلي الرازي أبو علي"، بل إنَّ أبا حاتم الرازي لم يتكلم في "سهل بن زياد الطحان البصري" كما في الجرح والتعديل، والله أعلم ".
اقتباس:
=محمد بن عبدالله بن محمد;898803]
فمن أين لك أن مقولة الإمام أحمد هي في أبي زياد الطحان راوي حديث الهر؟!!
قلت مما يؤيد قوله ذلك إن كان في راوٍ حديث الهر الجامع لعلوم الإمام أحمد 17/268 :
[ 1170 - سهل بن الطحان، أبو زياد
قال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: حدثنا أبو عامر عبد الملك بن عمرو عن شعبة قال: رأيت أبو زياد الطحان.
"العلل" رواية عبد اللَّه (1093) ].
ويؤيد ذلك أيضًا ما جاء في الإكمال من له رواية في مسند الإمام أحمد من الرجال (513) :
[ حرف الزَّاي
1079 - أَبُو زِيَاد الطَّحَّان مولى الْحسن بن عَليّ عَن أبي هُرَيْرَة وَعنهُ شُعْبَة قَالَ بن معِين ثِقَة وَقَالَ أَبُو حَاتِم شيخ صَالح الحَدِيث ]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد
جاء في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (4/ 197، رقم: 850): (سهل بن زياد الطحان، يعد في البصريين، روى عن داود بن أبي هند، روى عنه بشر بن يوسف
وأحمد بن حنبل
، سمعت أبي يقول ذلك).
لم أجد حديثًا واحدًا مرفوعًا كان أو موقوفًا أو حتى مقطوعًا فصحيحًا كان أو ضعيفًا أو حتى موضوعًا في كل كتب السنة أن وجد في إسنادٍ واحد يجمع بين
(الإمام أحمد بن حنبل و سهل بن زياد) معًا، لم أجد ذلك.
بل ما وجدته
أن الذي روى له الإمام أحمد هو أبو زياد الطحان مولى الحسن بن علي وروى له أحمد حديث الهر في مسنده مما يجعل ذلك عند أحمد كموضع تعديل له حيث كتب حديثه.
بينما يعد قول أحمد [لا أعلمه إلا خيرًا] في سهل بن زياد تجريحًا في شأنه إذ لم يكتب أحمد له حديثًا دل ذلك على توقفه وتورعه عن كتابة حديثه؛
فلعل والله أعلم أن ابن أبي حاتم قصد بقوله روى أحمد بن حنبل رحمه الله عن سهل بن زياد أي أن أحمد رأى مروياته فلم يكتبها،
وقول أحمد فيه [لا أعلمه إلا خيرًا] تورعًا منه رحمه الله، هذا والله أعلم.
رد: مارأيكم في حديث " قد شرب معك ،من هوشرمنه الشيطان" ماصحته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن هاشم بيومي
لم أجد حديثًا واحدًا مرفوعًا كان أو موقوفًا أو حتى مقطوعًا فصحيحًا كان أو ضعيفًا أو حتى موضوعًا في كل كتب السنة أن وجد في إسنادٍ واحد يجمع بين
(الإمام أحمد بن حنبل و سهل بن زياد) معًا، لم أجد ذلك.
هل تريد بهذا خطأ ابن أبي حاتم؟
فعدم الوقوف لا يدل على عدم الوجود.
