رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
السلام عليكم ورحمة الله :
وبعد (ياخراشي ) أقل أحوالها الإحتمال ، وهي أظهر في النداء فصرفها عنه إلى غيره يحتاج إلى دليل منفصل ، والجهل بمعناها أو عدم قصده لا يقوى علىذلك ، لقوله تعالى :( لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم ) وهم لم يقصدوا ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم :( قلتم والذي نفسي بيده كما قال أصحاب موسى لموسى.....)الحديث وهم لم يعلموا
وقد نهانا ربنا عن الأقوال المحتملة لمحظور فقال تعالى :( يأيها الذين ءامنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا)
والله أعلم
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق بن صالح
السلام عليكم ورحمة الله :
وبعد (ياخراشي ) أقل أحوالها الإحتمال ، وهي أظهر في النداء فصرفها عنه إلى غيره يحتاج إلى دليل منفصل ، والجهل بمعناها أو عدم قصده لا يقوى علىذلك ، لقوله تعالى :( لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم ) وهم لم يقصدوا ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم :( قلتم والذي نفسي بيده كما قال أصحاب موسى لموسى.....)الحديث وهم لم يعلموا
وقد نهانا ربنا عن الأقوال المحتملة لمحظور فقال تعالى :( يأيها الذين ءامنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا)
والله أعلم
المقاصدُ مُعْتَبَرَة
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
بارك الله فيكم.
وكذلك دلالات الألفاظ معتبرة.
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر المحلي
ليس في هذا أنهم كانوا يدعونه من دون الله دعاءً شركيًّا، غاية ما فيه أنه كان وليًّا لله صاحب كرامات!
(( غاية ما فيه )) !!
ما هذا يا أخي الكريم ؟! هل قرأت من نسخت لك ؟!
يا أخي الكريم أنا نسخت لك الأفعال التالية من الصوفية في الشيوخ المعتقدين المترجم لهم :
" صوفية أصحاب الطريقة الخلوتية ، وكانوا يقيمون الذكر والتوحيد على عاداتهم ! وشيخهم كان يكتب التعاويذ والتمائم للمرضى لهم !! ونسخت لك أن أحد الشيوخ المذكورين المعتقدين كان له مريدون !! "
كل هذا أنت نسفته وحكمت عليه بأن : ( غاية ما فيه أنه كان ولياً صاحب كرامات )) !!
هل تعلم يا أخي ما هي الطريقة الخلوتية ؟ هل سمعت عنها من قبل حتى تحكم هذا الحكم ؟
هل تعلم ما معنى أن يكون هناك شيخ معتقد عند الطريقة الخلوتية ؟!
هل تعلم ما معنى أن يكون شيخ معتقد له ( مريد ) عند الصوفية ؟!
لن يضرك شىء لو كنت قلت : إن التوثيق قد تم الآن ثم ننتقل لجزئية أخري إن شاء الله سبحانه وتعالى .
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
قال العيدروس في كتاب : ( النور السافر عن أخبار القرن العاشر ) :
" الشيخ الكبير والعلم الشهير تاج العارفين وبقية الأولياء الكاملين وجيه الدين الشريف عبد الرحمن ابن حسين ابن الصديق الأهدل اليمني قدس الله روحه بزبيد، وقبره بها مشهور مزور وعليه قبة، وكان من كبار المشايخ أرباب الأحوال الفاخرة والكرامات الظاهرة نهد إليه الزائرون من سائر الأقطار، وقصد التبرك بفضله الخاص والعام من القرى والأمصار. دائره مهبط الوفاد ومحط رحال القصاد ما قصده قاصد إلا وأحرز غاية المراد وفاز بالمدد المعنوي والمحسوس من فضل الله الجواد "
إلى ان قال :
" كان إذا خرج من بيته يزدحم عليه الناس ويلتمسون بركته، ورزق من القبول والمحبة والوجاهة يا يشهد أن له عند الله أعظم من ذلك، وحببه الله إلى خلقه، واعتقده الخاص والعام "
وقال السخاوي :
" عبد الله الذاكر. قدم من الروم فقطن دمشق واعتقده الناس وتسلك به المريدون كأبي بكر بن عبد الله العداس. مات في سنة إحدى عشرة "
وقال المحبي في كتاب : خلاصة الأثر في أعيان القرن الحادي عشر :
واعتقده الناس سيما في أواخر عمره فإنه أسفر عن أخلاق مرضيه وتلمذ له جماعة من فضلائها وصار شيخها وقدوتها وحمده الناس وقدم علينا حلب مرات في أغلبها يبادرنا بالزيارة ولو أنه تربص لسعينا له وزرته روما لحصول بركته والأنتفاع بثواب زيارته وقال أبو الوفاء العرضي ابن المذكور في ترجمة صاحب الترجمة إنه دخل إلى القاهرة بإذن من شيخه الشيخ أحمد القصيري وحكى أنه نزل في مصر عند الأستاذ أبي الحسن البكري والد الأستاذ محمد قال فقرأت عليه بعض كتب من بعض علوم فلما وجدني على أسلوب الصالحين من ملازمة الأوراد والقيام على قدم التهجد طلب مني أن يتخذني مريد له ويعطيني العهد فكنت أتغافل فإني لمزيد اعتقادي في الشيخ أحمد ما أردت أن أعتاض عنه بغيره وراودني في ذلك مرات قال فبينا أنا في الحجرة ليلا وإذا بالشيخ أبي الحسن أقبل علي وعليه قنباز من جوخ أحمر وعلى رأسه عمامة صغيرة منامية فجلس وبسط يده إلي وقال هات يدك حتى أبايعك على طريقتنا الشاذلية فسكت وإذا بالجدار انشق وخرج منه شيخنا الشيخ أحمد فقال للشيخ أبي الحسن لا تتعرض لمريدي قال هذا مريدي فوقعت بينهما المشاجرة وإذا به نظر إلى البكري نظرة هائلة خرج من عينه خيط نار وصلت إلى البكري فتباعد عني وإذا برجل آخر أصلح بينهما وقرأ الفاتحة لهما فسألت هناك واحدا من هذا الذي أصلح بينهما فقيل لي أنه الخضر عليه السلام وفي صبيحة ذلك اليوم توجهت من مصر قاصدا بلاد القصير خوفا من الشيخ أبي الحسن ومن الرجال فلم أزل على قدم السفر حتى وصلت إلى الشيخ أحمد وهو حي فقبلت يديه فضحك وقال سلسلتنا أن شاء الله تعالى لا تنقطع
وقال أيضًا :
وكانت له حالات تظهر في تلك الأطوار فتكشف عن كرامات وخوارق عادات وقد تستمر به الحال مدة مديدة وأشهرا عديد واعتقده الناس اعتقاد عظيما .
وقال في ترجمة غيره :
" وأعتقده أهالي تلك الدائرة وكان سلطان الهند يعرف قدره ويرجحه على أهل زمانه ويجري عليه كل يوم ما يكفيه من النفقة العظيمة وكان كثير العطايا كريما وكان مع كثرة مدخوه لا يفي مدخوله بنفقته وربما زاد عليها ضعفين أو أكثر وكل ذلك دين يبقى عليه وكان يستغرق أحيانا فربما دخل عليه شخص ولم يشعر به وكانت وفاته في سنة ثلاثين وألف ودفن ببندرسورت وبني عليه بعض التجار قبة عظيمة وبني عندها مسجد أو بركة ماء وأجرى لمن يقرأ عليه أجرة وأوقف على ذلك ضياعا وأراضي ورباعا وقبره ظاهر يزار ويتبرك به رحمه الله تعالى "
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
قال الحافظ ابن حجر في كتابه : " الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة " :
" أبو بكر بن عبد الله البجائي قدم الديار المصرية كبيراً فحج وقرأ المدونة واشتغل كثيراً ثم حصلت له جذبة فانقطع بمخزن بالقرب من جامع الأزهر واعتقده الناس فأفرطوا وكانوا يراعون حركاته فيدعون أنها إشارات إلى ما يقع من أمور الولايات وغيرها ومات في جمادى الآخرة سنة 797 وكانت جنازته حافلة "
وقال الحافظ ابن حجر في ترجمة نفس الشخص في كتاب : إنباء الغمر بأبناء العمر :
" أبو بكر بن عبد الله البجائي ثم المصري، قدم من بلاده واشتغل بالعلم، وقرأ المدونة وحصلت له جذبة فانقطع بقرب الجامع الأزهر بالأبارين، وكان للناس فيه اعتقاد يفوق الوصف، مات في سادس جمادى الآخرة ودفن بتربة الظاهر بجانب الشيخ طلحة، قرأت بخط القاضي تقي الدين الزبيري: كانت له جنازة عظيمة كيوم العيد أو الاستسقاء أو أكثر "
......
ماذا تريدون أكثر من ذلك لتعلموا معنى جملة : ( واعتقده الناس ) أو ( أحد المشايخ المعتقدين ) عند الصوفية لكي نوثق لكم ما تريدون ؟!
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
الإخوة الأفاضل .. من كان منكم "يَدَّعي" أن هذه العبارة هي نداء شركي ودعاء لغير الله ، فعليه إثباتُ ثلاثة أمور:
الأول : أن كلمة "خراشي" لا تعني شيئاً آخر سوى أنها اسمٌ لعَلَم ، فكلمة "كار" في لهجتنا المصرية تعني "مهنة" ، ونفس المنطوق عند أهل الإنجليزية تعني "سيارة" ، وكلمة "أفا" عند أهل الخليج يُقصد بها المدح ، وعندنا في مصر يُقصد بها السب.
الثاني : أن يُثبت أصلاً أن قائلها يتلفظ بها لدعاء غير الله وأن هذا واقع في نيته وأنه لا يقصد بها أمراً غير هذا.
الثالث : أن قائل هذه اللفظة إن قصد بها غير دعاء أو نداء العَلَم ، ولكنه قالها على سبيل الإنفعال ، هو قد أتى بذلك أمراً محرماً ، ويلزم من أراد إثباتَ ذلك أن يُثبت حرمة ألفاظ مشابهة مثل "يا ويلي" أو "يا ويحي" أو "يا ويسي" ، والأخيرة يقول البعض أنها دعاءٌ لصنم رغم أن أهل اللغة يعرفون معناها وتفصيلها.
أما غير ذلك ، فسيكون كلاماً مرسلاً لا يُفيد معنى موصولاً بالمسألة أو يُقرُّ عِلماً مقصوداً من نقاشها.
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
هل تعلم يا أخي ما ... الطريقة الخلوتية ؟ هل سمعت عنها من قبل حتى تحكم هذا الحكم ؟
هل تعلم ما معنى أن يكون هناك شيخ معتقد عند الطريقة الخلوتية ؟!
هل تعلم ما معنى أن يكون شيخ معتقد له ( مريد ) عند الصوفية ؟!
وهل كان الخراشي خلوتيًا؟
الصوفية أيها الكريم، ليسوا على درجة واحدة، وأنت لم تأت بنص قاطع عن القوم في تحديد معنى المعتقد على ما يوافق رأيك.
يلزمك أن تثبت أن هذا الرجل المختلف عليه كان له مقام أو قبر يذهب إليه الناس، ويدعونه من دون الله على نحو ما يحصل عند البدوي والدسوقي.
وأما قول الحافظ الذي نقلت:
اقتباس:
" أبو بكر بن عبد الله البجائي قدم الديار المصرية كبيراً فحج وقرأ المدونة واشتغل كثيراً ثم حصلت له جذبة فانقطع بمخزن بالقرب من جامع الأزهر واعتقده الناس فأفرطوا وكانوا يراعون حركاته فيدعون أنها إشارات إلى ما يقع من أمور الولايات وغيرها ومات في جمادى الآخرة سنة 797 وكانت جنازته حافلة "
= فدليلٌ على أنهم قد يعتقدون فلانًا، ولا يفرطون فيه، وهو رحمه الله إنما أنكر الإفراط.
فعبد الله بن المبارك مثلاً كان معتقدًا، أي: معدودًا من أهل الفضل والصلاح حتى قال فيه بعضهم:
إذا غاب عبد الله عن مروَ ليلة * فقد غاب عنها نورها وجمالها
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
الإخوة الأفاضل .. من كان منكم "يَدَّعي" أن هذه العبارة هي نداء شركي ودعاء لغير الله ، فعليه إثباتُ ثلاثة أمور:
الأول : أن كلمة "خراشي" لا تعني شيئاً آخر سوى أنها اسمٌ لعَلَم ، فكلمة "كار" في لهجتنا المصرية تعني "مهنة" ، ونفس المنطوق عند أهل الإنجليزية تعني "سيارة" ، وكلمة "أفا" عند أهل الخليج يُقصد بها المدح ، وعندنا في مصر يُقصد بها السب.
بل الواجب عليك أنك أنت من تثبت أن كلمة ( يا خراشي ) لشىء آخر غير الإمام الخراشي ؟!
نحن معنا الاسم العلم ، فما الذي معك أنت ؟!
اقتباس:
الثاني : أن يُثبت أصلاً أن قائلها يتلفظ بها لدعاء غير الله وأن هذا واقع في نيته وأنه لا يقصد بها أمراً غير هذا.
يعني لو الناس تعودت على النطق عند المصائب بكلمة : ( يا بوذا ) أو ( يا غاندي ) فلا نحكم على هذه الكلمة بأنها شرك إلا أذا تيقنت أن صاحبها يتلفظ بها لدعاء غير الله عز وجل ؟!
ومن اليسير جدًا أن يقول لك : اثبت أن كلمة بوذا أو غاندي لا تعني شيئاً آخر سوى أنها اسمٌ لعَلَم ؟!
وقد تم إثبات أن الإمام الخراشي شيخ معتقد عند الصوفية !!
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر المحلي
وأما قول الحافظ الذي نقلت:
= فدليلٌ على أنهم قد يعتقدون فلانًا، ولا يفرطون فيه، وهو رحمه الله إنما أنكر الإفراط.
يا أخي ما قاله الحافظ ابن حجر : (( واعتقده الناس فأفرطوا ))
الفاء هنا لتوضح أن سبب الإفراط هو الاعتقاد في الشيخ ، هذه واضحة جدًا ما تحتاج لشىء !
قال الله عز وجل : { فوكزه موسى فقضى عليه } .
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
هذه غير تلك، والفاء تقع لغير السببية كما هو معلوم نحو قوله تعال: ففففقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرةققق الآيةَ
على كل حال
ليس هذا موضع البحث
المطلوب منك-حفظك الله-:
اقتباس:
...أن تثبت أن هذا الرجل المختلف عليه كان له مقام أو قبر يذهب إليه الناس، ويدعونه من دون الله على نحو ما يحصل عند البدوي والدسوقي.
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
...أن تثبت أن هذا الرجل المختلف عليه كان له مقام أو قبر يذهب إليه الناس، ويدعونه من دون الله على نحو ما يحصل عند البدوي والدسوقي.
لو أتيت لك بما تريد إن شاء الله سبحانه وتعالى هل سينتهى الجدال بأن قول الناس يا خراشي هو شرك ؟
رد: قول المصريين (يا خراشي) شرك.
بارك الله فيك.
أقول كما قلت من قبل:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر المحلي
يلزمك يا أخي الكريم ليصح لك أن هذا القول شرك إثباتُ أمرين معًا:
الأول: أن المصريين كان من شأنهم دعاء هذا الرجل في حياته وبعد مماته!
الثاني: أن أحدًا [الآن] يفهم من دلالة هذا اللفظ دعاء غير الله على وجه الاستغاثة الشركية.
أثبت هذا، وأنا أسلم لك بما تقوله حفظك الله.
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات
بل الواجب عليك أنك أنت من تثبت أن كلمة ( يا خراشي ) لشىء آخر غير الإمام الخراشي ؟!
نحن معنا الاسم العلم ، فما الذي معك أنت ؟!
يعني لو الناس تعودت على النطق عند المصائب بكلمة : ( يا بوذا ) أو ( يا غاندي ) فلا نحكم على هذه الكلمة بأنها شرك إلا أذا تيقنت أن صاحبها يتلفظ بها لدعاء غير الله عز وجل ؟!
ومن اليسير جدًا أن يقول لك : اثبت أن كلمة بوذا أو غاندي لا تعني شيئاً آخر سوى أنها اسمٌ لعَلَم ؟!
وقد تم إثبات أن الإمام الخراشي شيخ معتقد عند الصوفية !!
أخي الفاضل - رعاك الله - راجع قراءة الموضوع من أوله بتأنٍ.
أسأل الله تعالى أن يوفقنا للحق والصواب.
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد النحراوي
وكلمة "أفا" عند أهل الخليج يُقصد بها المدح ،
بارك الله فيكم جميعا.
أحسنتم.
وفي رأيي أن صاحب الموضوع أحسن بالتحذير من ذلك.
وأحسن وادي الذكريات ببيان ذلك.
فتجتنب على أقل تقدير احتياطا لجناب التوحيد.
وأما كلمة (أفا) عند أهل الخليج فليست مدحا كما قال أخونا! بل تستطيع ان تقول إنها: من باب العتب والندبة،حيث نقولها حينما يقصر شخص ما في حقك أو حق غيرك،أو يظهر منه خلاف ما كنت تتصوره من حسن! فتقول له حينئذ :
(أفا) يا فلان ..... ما ظننتك كذا .......
والله الموفق.
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
بارك الله فيك على هذا الموضوع المميز ..
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
أقصى ما في هذا القول أنه خطأ في التصور ، لأن النداء لا يكون شركا إلا إذا إعتقد المنادي أن المنادى يقدر على شيء من دون الله ، و المصريون موحدون و الحمد لله يؤمنون أن الأمر كله بيد الله تعالى .
رد: هل قول المصريين (يا خراشي) شرك ؟
من قال :
واللات والعزى فليقل لا إله إلا الله.