كل حديث في كتاب الموطأ للامام مالك موصول فهو صحيح

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
أما زعم متأخري المالكية أن مالك يرى توثيق كل نساء موطأه فدعوى لا برهان لها. .

---

تقدم قول الإمام يعقوب الفسوي : ( ... ومن كان من أهل العلم ونصح نفسه علم أن كل من وضعه مالك في موطائه وأظهر اسمه ثقة، تقوم به الحجة ). وسيأتي قريبا كلام غيره من أهل العلم ... متضمنا برهانا يفقهه أهل العلم.
وفي اخراج الإمام مالك أحاديثهن وغيرهم من الرجال الذين لم يشتهروا ولم يوثقهم أحد ... ولم يجرحهم أحد ... وهم من طبقة التابعين ... ولم يرووا منكرًا دليل على أنهم في درجة من يقبل حديثهم ويحتج به عنده ...

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

وهذا الإمام الشافعي -وهو أفقه من رَوى عن مالك- يجهّل امرأة أخرج مالك حديثها. .

---

سبق بيان ما في هذا من الخطأ ... وللإمام الشافعي أن يحتج بما يراه وفق اجتهاده ... وله أن يردّ كذلك ...ولغيره من الأئمة المجتهدين هذا ... وللإمام مالك أن يحتج بمن عرفه ... فليكن توثيق أو قل قبول مالك مقابلا لتجهيل غيره من الأئمة الكرام ...؟ ومجال القول متسع هنا ... ولكن يكفي من القلادة ما أحاط بالجيد.

بسم الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

وقد كُذِبَ على الإمام مالك في حياته، أما بعد موته فأكثر .

---

سبحان الله ... وهل يفتري الكذب إلا الذين لا يعلمون؟
وإذا كان كل من اجتهد فذكر أن الإمام الفلاني اشترط في كتابه كذا ... أو ذهب إلى كذا ...كاذبا ... فمن بقى من أهل العلم صادقًا؟ فمن يجد لنا نصا صريحا عن صاحبي الصحيحين - مثلا - أنهما ذكرا الشروط المنسوبة لهما؟
ثم ما بال يعقوب بن سفيان الفسوي وغيره من غير المالكيين يقول ما تقدم نقله عنه؟
وما بال الإمام الحافظ ابن الملقن يقول في كتابه البدر المنير - وهو بصدد بيان شروط بعض المصنفين - وقد بدأ بمالك : ( أما موطأ إمام دار الهجرة مالك بن أنس: فشرطها [ كذا ] أوضح من الشمس، قال بشر بن عمر الزهراني: سألت مالكا عن رجل؛ فقال " رأيتَه في كتبي؟ " قلت: لا، قال : " لو كان ثقة لرأيتَه في كتبي ".
وقال الإمام أحمد: " مالك إذا روى عن رجل لم يعرف فهو حجة ".
وقال سفيان بن عيينة: " كان مالك لا يبلغ من الحديث إلا صحيحا، ولا يحدث إلا عن ثقات الناس ...). هذا كلام ابن الملقن ونقله ودعواه وزعمه ... فانظر الدعوى وانظر الحجة ... وممن صدر ذلك كله، هل من مالكي غلبه حب إمامه؟ ... وفي بعض ما نقله برهان ساطع أن مالكا يرى وثاقة كل الرواة في موطائه ... فليتنبه القارئ الكريم لموطن الحجة ... يوافق مالكا أهل العلم أو يخالفونه شأن آخر ... كلامه صحيح في نفس الأمر ... أم ليس صحيحا شأن آخر ...

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وقد كُذِبَ على الإمام مالك في حياته، أما بعد موته فأكثر، حتى أن أهم مصادر الفقه المالكي في الأندلس كان يقول عنها محمد بن عبد الحكم: رأيت جلّها مكذوباً. .

---

ليس الشأن في هل كذب الناس على مالك أو غيره ... فقد كذبوا على الله ورسوله (ص) ... ولكن الشأن هل مرّ ذلك عليهم ... وتعبدوا الله به ... أم كان دون ذلك رصد وضبط وتنقية وتصفية ... وتصحيح وتضعيف مستند للمعايير العلمية الصارمة في قبول الروايات أو ردّها؟!! هنا مربط الفرس ... ويحق لمن يتكلم هنا أن يقول لصاحبنا: ليس بعشك فادرجي ... فصاحبنا ليس على دراية تامة ولا ناقصة بمنهج المالكيين في هذا أبدًا ... بل هو يحمل عليهم معان ومواقف مشينة تخرج عن دائرة العلم والمعرفة من أساسها ....
وكلام الإما محمد ابن عبد الحكم إذا وضع في دائرة البحث والدرس لا يصمد أمام النقد العلمي ... ولكن حسن الظن يدفعنا لحمل كلامه أحسن محامله ونقول: هو من باب المبالغة ليس إلا ... ففي المستخرجة خطأ وشذوذ وأقوال وصفت بالفساد ... نعم ... وقد كان العتبي على دراية بذلك ... وإنما جمع ليصحح غيره ... وينقح من يليه ... ويبين الخطأ علماء أفذاذ يقفون على ما جمع وقمش ... وكذلك كان في مجالس الدرس ... وحلق المناظرات ... ثم جمع الكل حافظ المذهب ... وزان المستخرجة ببيانه الفقيه الإمام ابن رشد الجد ... فكان ماذا؟ علم وتوجيه وتعليل ... هو من مفاخر الفقه الإسلامي .... وصنيع العتبي في مستخرجته يشبه إلى حدّ كبير ما قام به بعض رجالات أهل الحديث من جمع ما صح وما ضعف من مروايات في مصنفاتهم ... وأيضا ما كان موضوعا على رسول الله (ص) ... وإنما اعتذر عنهم الأئمة في صنيعهم ذاك بذكرهم السند ليخروجوا من العهدة ... وبأنهم أرادوا للأمة معرفة ما نقله الكذبة تنصيصا حتى يجتنبوه ... فمنهم عرفنا الصحيح من السقيم ... وكذلك ما ذكره نقاد المالكيين من خبر المستخرجة وغيرها ... وهذا من إنصافهم ودقة تحريهم ... ولولا ذلك ما عرف صاحبنا خبرًا من ذلك أصلا ولا فقهه ...
جاء في مصنف لمحمد بن حارث الخشني حققه بعض المستغربين : ( قال خالد بن سعد: أخبرني أسلم بن عبد العزيز، قال: قال لي ابن عبد الحكم" أتيت بكتب حسنة الخط تدعى بكتب المستخرجة من وضع صاحبكم محمد بن أحمد العتبي، فرأيت جلها كذوبا [ كذا صواب اللفظة في المصادر الخطية القديمة ] مسائل المجالس، لم يوقف عليها أصحابها، فخشيت أن أموت فتوجد في تركتي، فوهبتها لرجل يسمى عبيدا فيقرأ فيها.
قال أسلم: قلت لابن عبد الحكم: - أصلحك الله - كيف استحللت أن تعطيها غيرك إذ لم تستجز أن تكون عندك؟ قال: فسكت ابن عبد الحكم ).
ومن تدبر في هذه الراوية علم أن كلام ابن عبد الحكم خرج مخرج المبالغة ... وما وافقه عليه أحد منهم في الحكم على جلّ مرويات المستخرجة بالكذب ... نعم الخطأ والشذوذ موجود ... وفرق بينه وبين الكذب كبير ... وكم من حديث صحيح وصفه إمام بالوضع أو الضعف فما تابعه على ذلك أحد ... وكم من عالم رمي بالكذب ... فما التفت لتلك التهمة إنسان ...
وكتاب اعتمده أئمة القرويين الذين كان دأبهم " البحث عن ألفاظ الكتاب، وتحقيق ما احتوت عليه بواطن الأبواب، وتصحيح الروايات، وبيان وجوه الاحتمالات، والتنبيه على ما في الكلام من اضطراب الجواب، واختلاف المقالات، مع ما انضاف إلى ذلك من تتبع الآثار، وترتيب أساليب الأخبار، وضبط الحروف على حسب ما وقع في السماع، وافق ذلك عوامل الإعراب أو خالفها " = فليقل فيه من شاء ما شاء ... ومسائل مذهب مالك وأقواله وأسمعته ومروياته مضبوطة معلومة عندهم صحيحها وزائفها ...فليقل بعد ذلك من شاء ما شاء ... فقد قطع قول جهيزة قول كل خطيب.

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
فأف لهذا الغلو في الأئمة الذي يكون على حساب حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم. كأن الواحد منهم لم يسمع حديث "من كذب علي متعمداً...".
.

---

نعم أف لكل غلو ممن كان وكيفما كان ... وكما حذر العلماء من الكذب على رسول الله (ص) = حذروا كذلك من ردّ ما صححه أهل العلم من حديثه ... وجعلوا هذا من الكذب عليه أيضا ... وقد وقع في هذا كثير ممن نسبوا أنفسهم - أو نسبهم غيرهم - للاستقلال والاجتهاد والتنوير ... وربما غلفوا ردّهم بالتأويل المستنكر.
قال القاضي عياض - رحمه الله - : ( لم يعتن بكتاب من كتب الفقه والحديث اعتناء الناس بالموطأ، فإن الموافق والمخالف أجمع على تقديمه وتفضيله وروايته، وتقديم حديثه وتصحيحه ).
ومما اشتهر بين طلبة العلم وسارت به الركبان قول الحافظ الذهبي : ( ..وإنَّ للموطأ لوقعًا في النفوس، ومهابة في القلوب لا يوازنها شئ ...).

اللهم إنا نعوذ بك من سلوك بسابس الأراسين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وقد تبين أن في الموطأ أحاديث منكرة متناً .

---

لم يتبن بعدُ هذا ... وإن كان المقصود الأحاديث الأربعة أو بعضها ... فقد سبق نقل قول حافظ المغرب : ( ( .. وليس منها حديث منكر ولا ما يدفعه أصل ) ... ولسنا - والله - ممن يقابل دعوى الإمام ابن عبد البر ... بدعوى صاحبنا ... ولكن للضرورات أحكام.

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

وقد تبين أن في الموطأ أحاديث منكرة متناً .

---

سبق أن قلتُ إن هذا لم يتبين لنا بعد ... ثم ما دريتُ شخصيا مراد صاحبنا بالمنكرة ... فهم يطلقون المنكر على عدة معانٍ ... فأيها يريد؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... أما السند فمنه ما كان سنده ضعيفاً ومنه ما لم يكن له سند أصلاً. .

---

لم نعرف سبب الضعف ... فإن كان لوجود ضعيف فقد تقدم الجواب ... وإن كان لغير ذلك فليذكر حتى ينظر فيه طلبة العلم ...
وما ليس له سند ذكر سنده الأئمة الأعلام ... حاشا ما علمه القاصي والداني ... وهذا قد أفرد بمصنفات ... ومن نصح نفسه وأراد نفع الناس ... فليبحث عن سبب قبول من تقدم للمراسيل ... وعن استعمالهم للبلاغات ... وعن رضاهم بالمقطوع واستعمالهم له ...
ولو ذهبنا مذهب التعصب لأوردنا من أقوالهم = قولَ سفيان: " إذا قال مالك بلغني فهو إسناد قوي " ... وقولَ يحيي بن سعيد : " مرسلات مالك صحاح، قال يحيي : وكان بعض أصحابنا يقول: مرسلات مالك إسناد " وقولَ ابن وهب: " مالك والليث إسناد، وإن لم يسندا " ... الخ كلامهم في هذا الباب ... ولكن أتبع الإنصاف وأقول قولي السابق: وحفاظا على المنهج السوي يبقى ثبوت هذا كله منوطا بصحة السند عندنا ... فلا بدّ أن يوافق الخبر الخبر ...

بسم الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

.. ...
فمن أطلق القول بتصحيح كل ما في الموطأ فإما قد أطلق قولاً من غير تحقيق

---

هذه دعوى ... لنا أن نقابلها بمثلها ... فنقول: مَن زعم أن في الموطأ أحاديث مسندة ضعيفة ... فقد أبعد النجعة وتكلم فيما لم يحط به علما ... ثم إن من أطلق القول بصحة كل ما في الموطأ ... أو صحة كل الأحاديث المسندة فيه ... أقرب إلى هذا العلم وأهله ... مع ما في السيوطي من تساهل ... أو قرب عهد الشيخ عبد الله الجديع وتأخر زمانه ... ولهم في شهادات الأئمة الماضين سند وسلف وأي سلف ...

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
أو غلبت عليه المذهبية.

---

من الممكن أن يصدق الناس هذا في حق القاضي عياض أو الزرقاني أو أي عالم من علماء المالكية ... ولكن ابن عبد البر يبعد منه ذلك ... أما مغلطاي والسيوطي ... فضلا عن غيرهم من الماضين ... فهم خارج دائرة المالكية ... آه نسيتُ ربما دخلوا في المعنى الأول ... أطلقوا قولا من غير تحقيق ... ربما صح ذلك ... فالتحقيق عزيز ... فضلا عن التنميق والتدقيق والترقيق والتوفيق.

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
... ... فإن فيه أحاديث ضعيفة وهّاها جمهور العلماء، كما ذكر الإمام ابن حزم الاندلسي. .

---

كلام ابن حزم هذا في كتابه مراتب الديانة ... ذكره غير واحد من المتأخرين ... وما رأينا أحدًا منهم ذكر هذه الأحاديث التي وهاها الجمهور ... بل رأينا السيوطي يورده في تدريبه ويخالفه في تنويره ... فهذا يشبه الجرح المبهم ... فالتوثيق مقدم عليه ...

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
... ... وليس كل حديث يحتج به إمام فهو صحيح، فقد يكون من باب الاحتجاج بالحديث الضعيف الخفيف الضعف إن لم يكن في الباب غيره .

---

هنا يحسن التفريق بين من كان إماما نقادًا مميزًا للصحيح من السقيم ... وبين من لا يحسن ذلك ... فالأول يعتبر استدلاله بالأثر ... والثاني شبه الريح ... والقيد من صاحبنا : إن لم يكن في الباب غيره = حسن ... ويبقى النظر في ذلك عمليا بالموطأ ... والمعروف من منهج مالك أنه كثير الانتقاد ...دقيق في الانتقاء ... لا يبلغ من الحديث إلا صحيحا ... ولا يروي إلا عن ثقة ... مجرب عليه تمييزه في الحديث ... فإذا شك في حديث طرحه كله ... الخ ما قيل في بيان منهجه ... فهل مثل هذا يحتج بالضعيف؟!!

الحمد لله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وهذا مشهور عن الإمام أحمد ... .

---

وهل يلزم من هذا عمل مالك به؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وهو أعلم بالحديث من الإمام مالك بلا ريب ... .

---

كل الأئمة أعلم من مالك ... ومع هذا فقد كان مالك ثقة، مأمونا، ثبتا، فقيها، ورعا، حجة، عالما... ونجما من نجوم القمة ... وليس شيخًا يفتي ... وقد فطنت لغمزك المعهود ... فاحذر أن توصف ببغض أئمة السنة ... فقد علمتَ حكم من هذا حاله ... والله غالب على أمره ... وهو المستعان ... ومن يستعن بغيره لا يعان.

اللهم عفوك ورضاك.
ومن النصوص النوادر في هذا عن غير المالكية المعتصبين لإمامهم = نص دلني عليه فاضل كريم من طلبة العلم المجيدين المجدين ... ممن أطمع أن ينفع الله به الأمة ...
قال الإمام الخطابي في معالمه وهو بصدد الحديث عن أثر سعد بن أبي وقاص - رضي الله عنه - في بيع التمر بالتمر : ( ... وقد تكلم بعض الناس في إسناد حديث سعد بن أبي وقاص، وقال: زيد - أبو عياش - روايه ضعيف.
ومثل هذا الحديث على أصل الشافعي لا يجوز أن يحتج به.
قال الشيخ: وليس الأمر على ما توهمه، وأبو عياش - هذا - مولى لبني زهرة معروف، وقد ذكره مالك في الموطأ، وهو لا يروي عن رجل متروك الحديث بوجه، وهذا من شأن مالك وعادته معلوم ...).
ونقل ما تقدم الإمام المنذري مسلما مرتضيًا له ... بل زاد بعده بأسطر قوله: ( ... هذا الإمام مالك قد أخرج حديثه في موطائه، مع شدة تحريه في الرجال ونقده، وتتبعه لأحوالهم ...).

[استشكال]
جاء في المشاركة رقم 76:
[المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين
أما زعم متأخري المالكية أن مالك يرى توثيق كل نساء موطأه فدعوى لا برهان لها. .].
قال الشيخ الباجي:
[تقدم قول الإمام يعقوب الفسوي : ( ... ومن كان من أهل العلم ونصح نفسه علم أن كل من وضعه مالك في موطائه وأظهر اسمه ثقة، تقوم به الحجة )].اهـ
إذا كان الإمام يعقوب الفسوي قد قيَّد عبارته بقوله: (وأظهر اسمه: ثقة).اهـ
فهل يصح الاستشهاد بها في سياق إطلاق عبارة الأخ محمد الأمين، والتي جاء فيها: (كل نساء موطأه).اهـ
وإلا فما معنى قول الفسوي: (وأظهر اسمه).اهـ
جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل

بارك الله فيكم

لعل هذا الحديث يثري الموضوع لمزيد من الفوائد.

أخرج مَالِك عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ أَنَّ مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ بَاعَ سِقَايَةً مِنْ ذَهَبٍ أَوْ وَرِقٍ بِأَكْثَرَ مِنْ وَزْنِهَا فَقَالَ أَبُو الدَّرْدَاءِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَنْهَى عَنْ مِثْلِ هَذَا إِلَّا مِثْلًا بِمِثْلٍ فَقَالَ لَهُ مُعَاوِيَةُ مَا أَرَى بِمِثْلِ هَذَا بَأْسًا فَقَالَ أَبُو الدَّرْدَاءِ مَنْ يَعْذِرُنِي مِنْ مُعَاوِيَةَ أَنَا أُخْبِرُهُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَيُخْبِرُنِي عَنْ رَأْيِهِ لَا أُسَاكِنُكَ بِأَرْضٍ أَنْتَ بِهَا ثُمَّ قَدِمَ أَبُو الدَّرْدَاءِ عَلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فَذَكَرَ ذَلِكَ لَهُ فَكَتَبَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ إِلَى مُعَاوِيَةَ أَنْ لَا تَبِيعَ ذَلِكَ إِلَّا مِثْلًا بِمِثْلٍ وَزْنًا بِوَزْنٍ .

قال أبو عمر في الإستذكار ( 6/354 ) : لا أعلم هذه القصة روي أنها عرضت لمعاوية مع أبي الدرداء إلا من حديث زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار لم يروه من وجه آخر فيما علمت وليست محفوظة معروفة إلا لمعاوية مع عبادة بن الصامت .أهـ

هل اجاب أحد عن انكار ابن عبد البر لهذه الرواية ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

هل اجاب أحد عن انكار ابن عبد البر لهذه الرواية ؟!

---

لم ينكر الإمام ابن عبدالبر أصل الحديث، وإنما رأى خطأ ذكر أبي الدرداء فيه
وأنَّ الصواب عبادة بن الصامت
ولهذا نظائر في الموطأ

وللفائدة
ذكر الشيخ عبد الله السعد هذا الإطلاق " أن كل متصل في الموطأ فهو صحيح" وكررها في الشريط الرابع من سلسلة دراسة الأسانيد
وقد يجول بخاطري السؤال عن ذلك فجزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع السلف

وللفائدة
ذكر الشيخ عبد الله السعد هذا الإطلاق " أن كل متصل في الموطأ فهو صحيح" وكررها في الشريط الرابع من سلسلة دراسة الأسانيد
وقد يجول بخاطري السؤال عن ذلك فجزاكم الله خيرا

---

الاخوة قد خرجوا عن الموضوع من البداية ,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

لم ينكر الإمام ابن عبدالبر أصل الحديث، وإنما رأى خطأ ذكر أبي الدرداء فيه
وأنَّ الصواب عبادة بن الصامت
ولهذا نظائر في الموطأ

---

جزيت خيرا
يصح قولك بخصوص المتن وهو معلوم من كلام ابن عبد البر رحمه الله
ولكن سؤالي متوجه نحو الرواية وليس المتن ؟

فالرواية تعتبر منكرة بذكر أبي الدرداء رضي الله عنه ولا يجوز أن تسمى هذه الرواية ( حديث صحيح ) لأنها غير مستوفية لشروط الحديث الصحيح !

أليس كذلك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

أليس كذلك ؟

---

بل هو حديثٌ صحيح، وذكرُ أبي الدرداء خطأ
ولهذا نظائر في الموطأ
تكون رواية الموطأ معلة بعلة غير مؤثرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

وذكرُ أبي الدرداء خطأ

---

الخطأ ممن ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

تكون رواية الموطأ معلة

---

إذن هي معلة !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

بعلة غير مؤثرة

---

كيف عرفنا العلة الغير مؤثرة ؟

أليس بروايات خارج الموطأ ؟!!

فلو كانت الروايات المؤيدة في الموطأ لقلنا بما تقول ولم تؤثر العلة في قبول هذه الرواية .

وأما غير ذلك فتبقى هذه الرواية معلة وإن ثبت متنها من مصنف أخر .
والله اعلم

سألتَ سؤالين:
س1/ ممن الخطأ؟
ج1/ يُبحَثُ في كلِّ حديث على حدة، فقد يكون الخطأ من الإمام مالك أو من غيره

س2/ إذن هي معلة؟
ج2/ نعم، ولكنها عللٌ غير مؤثرة على صحة الحديث
وفي صحيحي البخاري ومسلم أحاديث
انتُقِدت عليهما بعلل غير مؤثرة في صحة أصل الحديث، وأحاديث أخرى فيها علل
مؤثرة في رأي المنتقِد

دع الصحيحان يا أخي
فقياسك قياسا مع الفارق
وكلامنا حول هذه الدعوى ( كل حديث موصول في الموطأ فهو حديث صحيح )
فـ( كل ) تشمل جميع الموصول الذي في الموطأ
فهل رواية مالك عن زيد عن عطاء أن معاوية وأبي الدرداء ....الحديث
يصح إدخالها في هذه العبارة ( كل حديث موصول في الموطأ فهو حديث صحيح )
ومصطلح ( حديث ) يعني اسناد ومتن وليس متن فقط .
فكيف وقد اضاف المدعي قوله ( موصول ) !
فلو قيل ( كل حديث ....) بدون ذكر موصول لسلمنا لصاحب القول , والله اعلم

لا فرق بين الصحيحين والموطأ من هذه الناحية
فإطلاق الصحة على جميع ما في الصحيحين دعوى، سواء ادعاها صاحبا الصحيح
أو غيرهما، وكذلك ادعاءُ صحة كلِّ موصولٍ في الموطأ

فكلاهما دعوى، والمراد بذلك من حيث الأغلب، والصحيحان لم يسلما من الانتقاد المؤثر
لبعض الألفاظ في أحاديثهما
وأما بعض العلل غير المؤثرة فوجودها في الصحيحين والموطأ= لا يُبطل الدعوى المذكورة
فإن أبطلتَها في الموطأ، فأبطلها في الصحيحين، ولا فرق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

لا فرق بين الصحيحين والموطأ من هذه الناحية
فإطلاق الصحة على جميع ما في الصحيحين دعوى، سواء ادعاها صاحبا الصحيح
أو غيرهما، وكذلك ادعاءُ صحة كلِّ موصولٍ في الموطأ
فكلاهما دعوى، والمراد بذلك من حيث الأغلب، والصحيحان لم يسلما من الانتقاد المؤثر
لبعض الألفاظ في أحاديثهما
وأما بعض العلل غير المؤثرة فوجودها في الصحيحين والموطأ= لا يُبطل الدعوى المذكورة
فإن أبطلتَها في الموطأ، فأبطلها في الصحيحين، ولا فرق

---

ما اسميته بدعوى حول تلقي صحيحي البخاري ومسلم بالقبول هي دعوى للأمة متمثلة في علماءها سابقا ولاحقا .

وأما الدعوى الخاصة بالموطأ فهي دعوى رجل أو رجلين أو غيرهما وإن علا شأن أحدهما ودنئ شأن الأخر !

فـــــــــلا ســــــــــــــ واء

والله المستعان

لا بأس.. لندع الكلام في موطأ مالك مؤقتاً

ما جوابك عن الأحاديث المنتقدة على الصحيحين بعلل مؤثرة؟
وما جوابك عن الأحاديث المنتقدة فيهما بعلل غير مؤثرة؟
هل تخلُّ تلك الانتقادات بدعوى صحة هذين الكتابين وصحة ما فيهما من أحاديث؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

ما اسميته بدعوى حول تلقي صحيحي البخاري ومسلم بالقبول هي دعوى للأمة متمثلة في علماءها سابقا ولاحقا .
وأما الدعوى الخاصة بالموطأ فهي دعوى رجل أو رجلين أو غيرهما وإن علا شأن أحدهما ودنئ شأن الأخر !

فـــــــــلا ســــــــــــــ واء

والله المستعان

---

/// هذا كلامٌ غريبٌ جدًّا؛ فلم تجمع الأمَّة على صحَّة كلِّ ما في الصَّحيحين من الأحاديث وتلقِّي كل أحاديثها بالقبول، بل حصل الإجماع على الجملة، كما قال ذلك غير واحد من أهل الفن.
/// فالأمر على هذا سواء.

يا رعاكما الله لا تخلطا بين التلقي بالقبول وبين الجزم بالصحة للمتون والاسانيد .

فلم يقل أحد من أهل العلم أن كـــــــل احاديث الصحيحين صحيحة سنداً ومتناً بإطلاق .

بل تجدهم يقولون : كل ما في الصحيحين صحيح إلا أحرف يسيرة انتقدها بعض الائمة .
والتلقي بالقبول هو للمتون بخاصة , وما تُكلم فيه قد صح من طرق أخرى عندهما أو عند غيرهما .
وأما حديث خلق التربة عند مسلم فقد عوارض بما في البخاري فلا يؤثر ذلك في التلقي بالقبول .

وأما الدعوى القائلة ( كـــــل حديث موصول في الموطأ هو حديث صحيح ) فلا تستقيم بحال لأن الدعاوى تدعي الكل أي أن كل ما أتصل اسناده في الموطأ خلا من الضعفاء والعلة والشذوذ وهذه الدعاوى لا تطابق الواقع مع التبجيل الكامل للإمام مالك وموطأ العظيم وهما براء من هذه الدعوى , والله اعلم

الحمد لله، إذن هما سواء (ابتسامة)
وأنا أدعي صحة هذه الدعوى، وهي أنَّ (كل) الموصولات في الموطأ صحيحة
و لفظة (كل) يجوز الاستثناء منها كما لا يخفى
والمستثنى من هذا العموم هي الأحاديث المعلة بعلل مؤثرة
وأما المثال الذي ذكرته فهو غير ناقض للدعوى المذكورة؛ لأن العلة فيه
علة غير مؤثرة على أصل الحديث

وأما الدعوى القائلة ( كـــــل حديث موصول في الموطأ هو حديث صحيح ) فلا تستقيم بحال لأن الدعاوى تدعي الكل أي أن كل ما أتصل اسناده في الموطأ خلا من الضعفاء والعلة والشذوذ وهذه الدعاوى لا تطابق الواقع مع التبجيل الكامل للإمام مالك وموطأ العظيم وهما براء من هذه الدعوى , والله اعلم[/quote]


إذن ما الصحيح في الدعوى ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

الحمد لله، إذن هما سواء (ابتسامة)
وأنا أدعي صحة هذه الدعوى، وهي أنَّ (كل) الموصولات في الموطأ صحيحة
و لفظة (كل) يجوز الاستثناء منها كما لا يخفى
والمستثنى من هذا العموم هي الأحاديث المعلة بعلل مؤثرة
وأما المثال الذي ذكرته فهو غير ناقض للدعوى المذكورة؛ لأن العلة فيه
علة غير مؤثرة على أصل الحديث

---

أحسنت ياشيخ عبدالله ,,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

الحمد لله، إذن هما سواء (ابتسامة)
وأنا أدعي صحة هذه الدعوى، وهي أنَّ (كل) الموصولات في الموطأ صحيحة
و لفظة (كل) يجوز الاستثناء منها كما لا يخفى
والمستثنى من هذا العموم هي الأحاديث المعلة بعلل مؤثرة
وأما المثال الذي ذكرته فهو غير ناقض للدعوى المذكورة؛ لأن العلة فيه
علة غير مؤثرة على أصل الحديث

---

على مصطلح أهل المصطلح قد جانبت الحق .
وأما إن كان لك مصطلح يخصك ( وقد كثرت اليوم المصطلحات المحدثة ) يصح عندك ما تقول !!

ولله الحمد والمنة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

على مصطلح أهل المصطلح قد جانبت الحق .
وأما إن كان لك مصطلح يخصك ( وقد كثرت اليوم المصطلحات المحدثة ) يصح عندك ما تقول !!
ولله الحمد والمنة

---

عفواً بارك الله فيك
مشاركاتك هنا مماراةٌ مملَّة، وقد اجتهدتُ في بيان حجتي بالأسلوب المناسب
فإن كان لديك جوابٌ علميٌ فتفضَّل به
وإلا فأستأذنك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

عفواً بارك الله فيك
مشاركاتك هنا مماراةٌ مملَّة، وقد اجتهدتُ في بيان حجتي بالأسلوب المناسب
فإن كان لديك جوابٌ علميٌ فتفضَّل به
وإلا فأستأذنك

---

تفضل مأذونا لك
وأسال الله أن يتوب عليك من المشاركة في المراءات المملة !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

تفضل مأذونا لك
وأسال الله أن يتوب عليك من المشاركة في المراءات المملة !

---

اخانا ما الذي تريد الوصول له ؟

فائدة: الشيخ سليم الهلالي خرج أحاديث الموطأ برواية يحيى الليثي التي عدد أحاديثه 1858وقسمها إلى صحيح وضعيف فبلغ عدد الأحاديث الضعيفة من مرفوعات وموقوفات وبلاغات ومراسيل ,-333- (18%) فيما بلغ عدد الصحيح منها 1524 (82%)
https://ia801506.us.archive.org/28/i...961n/a961n.pdf
https://ia801500.us.archive.org/14/i...962n/a962n.pdf
وهذان الكتابان نحتاجهما للشاملة.