رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
وبارك فيك أخي الهاشمي ..
ولا أدري هل ماذكرته مدح أو ذم !
لابد من التذكير بشذوذات العبيكان لأنها تجاوزت حدها ، فإن كانت تُعجبك فلعلك تُنافح عنها بوضوح .
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
(((يمنع الكلام في الأعضاء، والخروج عن أصل الموضوع)))
الأخ الحمادي بالنسبة لهذه القاعدة : "قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت"
فأقول : لعلها لا تطبق هنا لما يلي :
- المثبت مقدّم على النافي كما قرر ذلك العلماء، لأنّ المثبت معه زيادة علم. و النافي مهما تكن ملازمته لمن يروي عنه فتوجد أوقات لا يلازمه فيها و قد نفت عائشة رضيّ الله عنه أمور عن النّبي صلى الله عليه و سلم أثبتها غيره و مع ذلك نجد العلماء لم يردوا خبر من أثبت بدعوى أنّ عائشة نفت.
- العلماء قد قرروا بأنّ حديث الآحاد ينسخ المتواتر و يخصص عمومه و العكس. و معلوم بأنّ النّبي صلى الله عليه و سلم قد نقلت لنا عنه العديد من الأحاديث بالتواتر ممن لازمه من الصحابة و مع ذلك نجد العلماء يخصصون تلك الأحاديث المتواترة بأحاديث آحاد و كذا يدّعون نسخ المتواتر بالآحاد في أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم. و تفصيل هذا في كتب أصول الفقه
فما رأيك ؟ إذ أنّ الذي يظهر لي أنّ القاعدة التي أشرت إليها تطبق في الخبر الذي و رد عن نفس الشخص في نفس الزمان أما إذا وجد إحتمال اختلاف في زمان الخبرين فالأمر مختلف إذ إنّ مخالفة الثقة في هذه الحالة لمن هو أوثق منه ليست مخالفة من جميع الوجوه.
هذا مع التنبيه أنّ النّبي صلى الله عليه و سلم كانت مجالسه عامرة مثل الشيخ عبد العزيز بن باز و مع ذلك لم يرد علماء أحاديث آحاد تخالف أحاديث كثير ممن لازم النّبي صلى الله عليه و سلّم كمسألة الحديث الذي فيه نهي عن صيام يوم السبت و غيرها من الأحاديث.
فالذي يظهر لي أنّ الناصح الصادق أصاب فيما ذكره فما ذكره له حظ من النظر
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين بن محمد القرشي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
(((يمنع الكلام في الأعضاء، والخروج عن أصل الموضوع)))
الأخ الحمادي بالنسبة لهذه القاعدة : "قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت"
فأقول : لعلها لا تطبق هنا لما يلي :
- المثبت مقدّم على النافي كما قرر ذلك العلماء، لأنّ المثبت معه زيادة علم. و النافي مهما تكن ملازمته لمن يروي عنه فتوجد أوقات لا يلازمه فيها و قد نفت عائشة رضيّ الله عنه أمور عن النّبي صلى الله عليه و سلم أثبتها غيره و مع ذلك نجد العلماء لم يردوا خبر من أثبت بدعوى أنّ عائشة نفت.
- العلماء قد قرروا بأنّ حديث الآحاد ينسخ المتواتر و يخصص عمومه و العكس. و معلوم بأنّ النّبي صلى الله عليه و سلم قد نقلت لنا عنه العديد من الأحاديث بالتواتر ممن لازمه من الصحابة و مع ذلك نجد العلماء يخصصون تلك الأحاديث المتواترة بأحاديث آحاد و كذا يدّعون نسخ المتواتر بالآحاد في أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم. و تفصيل هذا في كتب أصول الفقه
فما رأيك ؟ إذ أنّ الذي يظهر لي أنّ القاعدة التي أشرت إليها تطبق في الخبر الذي و رد عن نفس الشخص في نفس الزمان أما إذا وجد إحتمال اختلاف في زمان الخبرين فالأمر مختلف إذ إنّ مخالفة الثقة في هذه الحالة لمن هو أوثق منه ليست مخالفة من جميع الوجوه.
هذا مع التنبيه أنّ النّبي صلى الله عليه و سلم كانت مجالسه عامرة مثل الشيخ عبد العزيز بن باز و مع ذلك لم يرد علماء أحاديث آحاد تخالف أحاديث كثير ممن لازم النّبي صلى الله عليه و سلّم كمسألة الحديث الذي فيه نهي عن صيام يوم السبت و غيرها من الأحاديث.
فالذي يظهر لي أنّ الناصح الصادق أصاب فيما ذكره فما ذكره له حظ من النظر
ليس تخريجك صواباً
إنما يصحُّ تطبيقك لو لم يأتِ عن الشيخ ابن باز تصريحٌ كالشمس بتحريم حَلِّ السحر بمثله
وذلك فيما لو اختلف النَّقَلة عنه
أمَّا وقد صرَّح بهذا في كتبه ورسائله وأشرطته= فيمتنع حينها تطبيقُ هذه القاعدة
أمرٌ آخر:
لعلك تتنبه للفرق بين مسألة تفرد الثقة ومخالفته
فتفرد الثقة الحافظ بحديثٍ= مقبولٌ، بحيث يروي الشيءَ لا يرويه غيره
وأما مخالفته لغيره ممن هو أحفظُ منه وأضبط فلا تقبل
ولا أريد التعليقَ على ما يدعو للخروج عن صلب الموضوع
وإنما أحببت بيان خطأ الاستدلال بهذه القاعدة
ولعلي أتوقف هنا، فما مضى بيانه من نفي على لسان أكابر أهل العلم وتقريرٍ علميٍّ لصحة هذا النفي
ومطابقته لأصول النقد= كافٍ لا يحتاج إلى كثير كلام
والله أعلم
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
جميع من اشتغل بالرقية الشرعية حبا للخير و نفع الناس من أهل العقل طبعا يؤكدون أن تسعين في المائة ممن يدعون الإصابة بالسحر أو الجن هي تخيلات و أوهام العامة في واقع إسلامي تفشى فيه الجهل و الفساد بصورة فاحشة فمثل هذه الفتوى هي دفع هذه الفئام من الناس من ضعاف العقول و النفوس إلى أحضان السحرة و الكفر
فلا أدري أي دين هذا بل أي عقل و الله المستعان
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
الأخ الحمادي أود أن أعرف رأيك فيما يلي : (لما له من العلاقة بالقاعدة التي طبقتها في اعتبار رواية العبيكان شاذة)
فلعلك تعرف يا أخي أجوبة الأسئلة العراقية التي نسبها علي حسن الحلبي لصالح الفوزان ....
و التي أنكرها فيما بعد الشيخ صالح الفوزان و بعض ممن لازم الشيخ صالح الفوزان .....
و مع ذلك بقي الشيخ علي حسن على رأيه و أنّ نسبتها للشيخ صالح الفوزان صحيحة بحجّة أنّ
من نقل تلك الفتوى عن الشيخ الفوزان ثقة و أنّ العالم قد يقول قولا ثم ينساه ....
و معلوم بأنّ الشيخ علي حسن من المشهود لهم بالقوة في تصحيح الأحاديث و تضعيفها و ممن لهم دراية بقواعد العلل و الأحاديث الشاذة، و شهد له بذلك محمد ناصر الدين الألباني. فلما لا نراه يطبق القاعدة التي ذكرتها يا أخي هنا ؟
أو لا يشير هذا بأنّ هناك من يخالفك في رأيك من العلماء و طلبة العلم حول الإطار الذي طبقت فيه قاعدتك لرد رواية العبيكان ؟ و أنّ من يخالفك في هذا الأمر ليس خلافا عن جدل أو مراء و إنّما لما في المسألة من حظ من النظر.
فمعلوم أنّ المتواتر أثبت من الآحاد
و أنّ ما أثبته علماء من نسخ المتواتر بالآحاد هو إثبات لنسخ شيء نقل بالتواتر تصريحا عن النّبي صلى الله عليه و سلّم بخبر آحاد وجدت فيه مخالفة للنص المنسوخ المنقول بالتواتر
مما يبين بأنّ القاعدة التي طبقتها ليست على إطلاقها يا أخي في كل مخالفة حتى فيما يحتمل إختلاف الزمان فيه.
و المسألة كما ترى يا أخي لها حظ من النظر، و تقريرها ليس جدلا.
هذا مع التنبيه أنّ من أنكر ما نسبه العبيكان لعبد العزيز بن باز من العلماء الكبار الذين نقل كلامهم هنا لم يذكروا تلك القاعدة كدليل على دعواهم في الإنكار.
ثم إنّ الشخص السليم ينكر الشيء الذي يتعلق بما سمع أو رأى أو بما يتعلق بنقل عن ثبت؛ لا ينكر شيئا لم يسمعه أو يراه.
و معلوم بأنّه مهما كانت ملازمة من لازم عبد العزيز بن باز فهذا لا يعني أنّهم كانوا معه 24 ساعة على 24 ساعة و كانوا يعرفون ما يفتي به لمن يهاتفه في كل الأحوال
و ليس من شروط الرواية المقبولة أن يوافقها من لازم شخص حتى و إن وجدت مخالفة لمن لازم إذا كان هناك إحتمال في إختلاف زمان الخبرين
ثم إنّ الشيخ عبد المحسن العبيكان ليس بكذاب دجال كما توحي إليه بعض المشاركات.
و ما وقع فيه من خطأ و وهم في بعض الفتاوى أو الأخبار لا يبيح و صفه بالدجل أو يفقد عدالته و ثقته
و من يشكك في عدالة الشيخ أو يطعن فيها لم يقدم أي دليل ؟!
و الله أعلم
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين بن محمد القرشي
و معلوم بأنّه مهما كانت ملازمة من لازم عبد العزيز بن باز فهذا لا يعني أنّهم كانوا معه 24 ساعة على 24 ساعة و كانوا يعرفون ما يفتي به لمن يهاتفه في كل الأحوال
إذا هذا ردك مع احترامي لك أنت ما تعرف ابن باز رحمه الله
وأستغرب هذه الإستماتة في الدفاع عن كذب فتوى العبيكان
والعبيكان لم يمت حتى تأتي بهذه الفلسفات الطويلة
اساله سؤالا واحدا فقط متى أي في أي عام أفتاه الشيخ ومن هم الشيوخ الذين أفتاهم الشيخ رحمه الله بشكل خاص
وإذا جئتني بالجواب حتى لو كان الشيوخ في عداد الأموات !! فسأقولها بملء في
صدق العبيكان وكذبنا وسأعتذر عن نفسي شخصيا له وسأكتب موضوعا في ذلك
أفند ما ذهبت إليه !
أرأيت الأمر سهل ويسير وبعيد عن التقعر والإستماتة في الدفاع عن شخص موجود بيننا ويمكن سؤاله
فمن دافع عنه بحكم أنه يعرفه معرفة شخصية ويعرف ورعه وصدقه ووو ........الخ
يذهب إليه ويعطيه ما سألت عنه
هذا أقل الواجب في الدفاع المزعوم عنه
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
الأخ عبد الله الحمد هدفي من المشاركة في هذا الموضوع هو :
- أني لم أقتنع بتطبيق قاعدة :"قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت" هنا؛ و قد ذكرت أنّ هناك من طلبة العلم من لم يطبقها في مثل هذه الحالة كالشيخ علي حسن، و قد ذكرت أدلتي، فحتى و سواء أكان العبيكان دجال كذاب أو ثقة؛ فتطبيق هذه القاعدة هنا خطأ.
- أنّ من يقرر ما قررته لا يعتبر مجادلا بغير حق فالمسألة لها حظ من النظر.
- عدم رضاي و إرتياحي لما وجد في بعض المشاركات مما يوحي بأنّ العبيكان كذاب دجال و من هذه المشاركات مشاركتك التالية :
http://majles.alukah.net/showpost.ph...9&postcount=70
و التي نقلت لنا فيها ما يلي :
اقتباس:
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
سئل الشيخ صالح الفوزان :
س : أحسنَ الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سؤال وقد تكرر -يقول أحدها هناك من يقول أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يفتي قبل موته على أن حاطب بن أبي بلتعة قد وقع في الكفر بعمله وينشر ذلك بين الناس فهل هذا القول صحيح عن الشيخ ابن باز وماحكم نقله وإشاعته ؟
الشيخ صالح الفوزان : برّأ الله الشيخ ابن باز ونزهه عن هذا الكلام الخبيث
هذا يكذب على الشيخ ابن باز
ونحن خالطنا الشيخ ابن باز وعملنا معه وجالسناه إلى آخر لحظة وهو على فراش الموت ولا سمعنا منه هذا الكلام ولا يمكن يصدر هذا من الشيخ بن باز أبدا
ولكن هذا كذاب ودجال ، نعم
الشيخ توفي وعالم أنه ماهو برادٍ عليه فراح يكذب عليه ، نعم
شرح كتاب شرح السنة
للشيخ صالح الفوزان حفظه الله
صفحة الدرس في البث المباشر وقت السؤال في الشريط الساعة الأولى وتسع دقائق و47 ثانية
يعني ماذا تريد أن تقول لنا : أتريد أن تقول لنا بأنّ الفوزان يصف العبيكان بأنّه دجال، كذاب ؟!
يعني بمجرد خطأ في نقل أصبح العبيكان دجالا كذاب ؟!
- و بالنسبة لطلبك : فأرجو أن تعطيني رقم هاتف عبد المحسن العبيكان ؟ و إن كان لا يلزمني ذلك لإثبات ما قررته حول القاعدة أو ما قررته من عدم صحة وصف العبيكان بالدجل و الكذب.
و في الختام أنا أحب الشيخ عبد المحسن العبيكان في الله و أستميت في الدفاع عليه إذا كان هذا الدفاع بحق و لا أستحي من هذا.
و لا أخاف في الله لومة لائم، و ليس هذا تقعرا و لا جدلا بغير حق،
و هذا أعتقد أنّه خير من وضع مشاركات مثل مشاركتك التي توحي بأنّ العبيكان، دجال، كذاب.
و سواء أأخطأ العبيكان في ما ينسبه لعبد العزيز بن باز هنا، فهذا لا يسوغ وصفه بالدجل و الكذب.
ثم يا أخي أنت تصفني بالإستماتة و التقعر و التفلسلف في الدفاع على العبيكان أفتستميت أنت في وصفه بالدجل و الكذب ؟!
و العجيب من بعض الأناس كيف يصفون العبيكان بكثرة الشذوذات و أنّه تجاوز الحدّ و مع ذلك ترى إستضافته و دعوة للناس لسؤاله ؟!
و الله أعلم
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
أخي الغالي عبدالله المحمد وفقه الله
الأمر ظاهرٌ لكل منصف
فلا تتعب نفسك أو تضيع وقتك مع من تشرَّبت نفسه حبَّ الجدال
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
أوردت فتوى الشيخ صالح لأجل هذه الفائدة التي لم تلونها ! وهي قوله حفظه الله :
الشيخ توفي وعالم أنه ماهو برادٍ عليه فراح يكذب عليه ، نعم
لما توفي الشيخ بدأ يتجرأ من لم يكن تجرأ في حياته في الكذب عليه رحمه الله
وأنا قد قلت في مشاركتي السابقة لا يساورني أدنى شك في أن نقله كذب
ومع ذلك تنزلت حتى أرى نهاية من يدافع مستميتا عن الباطل وأهله
ويتعجب من الدفاع عن الحق وأهله !
وسؤالي واضح ولكل محب للعبيكان مثلك ويموت في حبه
لا تموت ، مسجده معروف وهو معروف لكل من أراده
وهو أقل القليل في حق من تحبونه ! إن كنتم صادقين
++++++++++++
وأخيرا أقول للأحبة وللشيخ الحمادي
دعوة للتأمل في هذا كلام الأخ ياسين وحمد الله بعد ذلك ! يقول الأخ ياسين :
و بالنسبة لطلبك : فأرجو أن تعطيني رقم هاتف عبد المحسن العبيكان ؟ و إن كان لا يلزمني ذلك لإثبات ما قررته حول القاعدة أو ما قررته من عدم صحة وصف العبيكان بالدجل و الكذب.
عجبا والله يريد رقمه ومع ذلك لا يلزمني !
اجل وش تبي بالرقم
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
للأسف أنه ظهر في الآونة الأخيرة من قد كان يؤمل عليه الآمال العظام...
وربما سلك هذا المنهج لما رآه من صرف الأنظار عنه .. وهو الآن يحاول إعادتها....
كفعل الأطفال عندما لا يجد من يلقي له بالاً فإنه يلفت الأنظار إما بالبكاء أو بكسر شيء أو بغيره.. المهم أن يفعل مايخالف به..
وأنا أرى أنه لن يغير هذا المنهج إذا رأى العلماء يردون على فتاويه .. لأن رد العلماء عليه إظهاراً له .. فقد وصل إلى مراده بهذا الشذوذ...نسأل الله السلامة والعافية
سدد الله الخطى ووفقنا للحق والصواب..
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المحمد
وإياكم أخي الكريم ..
أين موضع السكوت الذي ظننت أن العبيكان قد يكون توهم بأنه موافقة ؟
سبق وأن ذكرت انه قد يكون في جلسة مفردة والشيخ رحمه الله ترك الجدل لأنه يرى عدم الفائدة ،،
وفقنا الله واياكم
،،
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
لكن الصدمة كانت عندما قال أن الشيخ العلامة عبدالعزيز ابن باز رحمه الله كان يقول بفك السحر بالسحر ولكن بفتاوي خاصة لبعض الشيوخ وقال أن عنده الأدلة لأثبات هذا الكلام ..
الفتوى قد تكون صحيحة للشيخ ابن باز وقد تكن مكذوبة عليه ولكن!!! في هذه الفتوى قال الشيخ العبيكان أنها فتوى خاصة لبعض الشيوخ ؟!؟!؟
وقد قال أن لديه دليل على ذلك ...
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
قول: لا يحل السحر إلا ساحر
القسم : فتاوى > نور على الدرب
السؤال :
ما رأي سماحتكم في مقولة يتناقلها كثير ممن يرتادون أماكن السحر، يقولون: لا يحل السحر إلا ساحر، وبعضهم يقول: أذهب إلى الساحر ليدلني على مكان العقد حتى أحلها بعد ذلك؟
الجواب :
السحرة والكهنة لا يؤتون ولا يسألون؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن إتيانهم وعن سؤالهم فقال عليه الصلاة والسلام: ((من أتى عرافاً فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة))، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، والسحرة كفرة لا يجوز إتيانهم ولا سؤالهم ولا تصديقهم.
وأما هذه العبارة: لا يحل السحر إلا ساحر فهذا يروى عن الحسن البصري التابعي الجليل أنه قال: لا يحل السحر إلا ساحر، والنبي صلى الله عليه وسلم قد سئل عن النشرة فقال صلى الله عليه وسلم: ((هي من عمل الشيطان)) فدل ذلك أن حل السحر بالسحر من عمل الشيطان والحديث صحيح رواه الإمام أحمد رحمه الله وأبو داود رحمه الله بإسناد جيد، وهو موجود في باب النشرة من كتاب التوحيد.
والمقصود: أن حل السحر بالنشرة الشيطانية التي يتعاطاها السحرة، لا يجوز وهو من عمل الشيطان، هكذا قاله المصطفى صلى الله عليه وسلم، فلا يجوز حلها بطريق السحرة، يعني لا يجوز حل السحر بطريق السحرة، وذلك ما يسمى النشرة، ولكن يحل بطريق القراءة والأدوية المباحة.
المصدر :
فتاوى نور على الدرب الجزء الأول
http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...fatawa&id=4798
منقول من موقع الشيخ
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
إخواني الكرام بارك الله فيكم .
الشيخ العالم العلامة عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى، لم يقل هذا الكلام، ولم يفتي بهذه الفتيا، وقد ثبت هذا الأمر ولا حاجة لنا في التطرق لهذا الأمر ونرجوا من الجميع الدخول في الموضوع الأساسي، وهو "فك السحر بالسحر" ومن قال به من أهل العلم، وبارك الله في الجميع.
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
لجميع مشايخنا الكرام ..
س : أين الأسلوب العلمي الراقي ؟
س : أبشركم ولله الحمد أن في علامائنا الفضلاء الأحياء خير كثير وعلم وفير .. ولهم ما لهم من المكانة في قلوبنا .. فلما لا تقبل المناظرة وينصر القول الصحيح بالأدلة والبراهين ؟
يا طلبة العلم : اتقوا الباري ..
وأتمنى منكم أيها الإخوة الفضلاء أن تترفعوا عن بعض الألفاظ .. ويا حسرة على أخلاق الطلب وسمات الدارسين ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) .
رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا
