عرض للطباعة
لأخينا الشيخ القارئ مصطفى رعيش (المغربي) رسالة في المسألة، وقد أتى عليها بالبحث والتأصيل مع نقول كثيرة لأهل العلم منذ القديم (خاصة المالكية والمغاربة منهم) مرتبا ذلك عبر القرون.
وقد كنت سألته نسخة (وقد رقنها على الحاسوب) فبشرني خيرا بعد مراجعتها، وقد طال عهد اللقيا به.
أختي الفاضلة الحبيبة بارك الله فيك وأجزل لك العطاء ورزقك من الجنان الدرجات العلىاقتباس:
جزاك الله خيرا على الا هتمام الكريم بالمو ضوع المبارك باذن الله
فما يدور حول كلام الله تحفه بركات القران الكريم
اسأل الله القبول و الفتح و السداد
وشكرا جز يلا لاسلوبك الراقي و الكريم في الحوار و النقاش
و قد قرات باهتمام و تركيز ما تكرمتي بكتابته الان
كما رجعت مرة اخرى لقراءة ما سبق لك كتابته
خشية ان اكون قد قصرت في شيء منه
و لكن الحمد لله المو ضوع واضح جدا و المسألة يسيرة بتيسير الله و تو فيقه
---------------------
أختي الحبيبة كلامك يدل على أنك توافقيني في أنه لا يجوز تفسير القرآن بما يخالف السلف لكن للمناقشات العلمية أصول منها أنه لو طرح طرفا سؤال لابد للطرف التالي الإجابةاقتباس:
و لند خل في تفاصيل الحوار و الله المو فق
فقد تكرمتي بالقول
في الحقيقة تعجبت من استنتاجك وكلامي مو ضوع امام القراء فليس فيه ما يدل على ذلك
و لا يقول هذا مؤمن و بخاصة فيما اجمعوا عليه اما مااختلفوا فله تفاصيل و الامر له تفريعاته
عند الا صو ليين اما استنتاجك فاطمأني لا اقول به
و كلامي شيء اخر غير هذا الا ستنتاج
و قد اوردت مثال فهم البنان ليتضح المقصود و لم اقل بو جود التعارض بين فهمنا و فهمهم
بل قلت و بهذ بينت ان فهمنا اوسع و اشمل من فهم السلف لان الله كشف لنا اكثر مما كان عندهم من معرفة لا ختلاف البنان فهو اوسع واظهر لفهم عظمة قدرة الله و لايتعارض
------
وأنا طرحت أسئلة ولم أحصل على إجابة ، وهذه أختي الحبيبة القريبة للقلب تسمى في النقاش :"حيدة" لأنه يعني أنك لا ترغبين في الإجابة على السؤال
فتراوغين ، أعيذك بالله من ذلك
وها هي الأسئلة أعيدها حبيبي في الله
فأنا في انتظار الإجابة عليها لنحدد معنى اصطلاح اتباع السلف وعدم اتباع السلفاقتباس:
أعرض لك طرفا من الأدلة وليس كلها :
قال تعالى :" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم"
فكيف نتبعهم بإحسان لكي ندخل في قوله تعالى رضي الله عنهم؟ هذا سؤال أتمنى أن تجيبيه.
وقال تعالى:" ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
فما هو سبيل المؤمنين الذي عطفه الله تعالى في الآية على مشاقة الله ورسوله؟
قوله صلى الله عليه وسلم :" وستفترق أمتي على بضع وسبعون شعبة كلهم في النار إلا واحدة قالوا فمن يا رسول الله ؟ قال الجماعة وفي رواية ما عليه أنا وأصحابي ، وهو صحيح صححه الألباني.
فالجماعة هم الصحابة أم أن لك رأي أخر؟
قوله صلى الله عليه وسلم :" من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" أرجو منك بيان معنى الحديث وما هي - في رأيك - هذه الحوادث التي تُرَدُّ على صاحبها إذا أحدثها ولا يقبلها الله منه؟
أختي الحبيبة القريبة للقلب ، كلامك جميل لكن ليس هو المطلوب ، أنا سألتك عن الضوابط التي ارتضيتيها في تفسير الآيات بالمعنى الذي ذكرتيهاقتباس:
و ان وضع الضو ابط و الا صول لفهم النصوص انما هو كي لا نخرج عن فهمها و فق ما ير ضي الله و قد اختلف العلماء من عهد الصحابة فمن بعدهم في بعض هذه الضو ابط وتفاصيل ذلك خارج مو ضو عنالكن اتفق العلماء على عدم جواز مخالفة ما اجمع عليه الصحابة الكرام
و من بعد هم و هناك تفا صيل في الخلافيات لها ضو ابطها المدروسه باتقان من اهل العلم رضي الله عنهم اجمعين
هل مثلا اعتمدتي في تفسيرها على قول عالم ثقة؟
هل اعتمدي على الدلالة اللغوية؟ وما هي هذه الدلالة اللغوية ؟ وعمن من أهل اللغة نقلتيها ؟
-----اقتباس:
السلف مرحلة زمنية حوت فرقا مختلفة منها الخوارج وغيرهم ,,,
فالعبرة ليست بالزمن انماسلامة الفهم و مو افقة المعنى لد لالة النص
فالله بين ان القران نزل بلغة العرب ليفهم بلغتها وفق اصول الشريعة و كلياتها
----.
لا يا أختي السلف ليس مرحلة زمنية حوت فرقا مختلفة منها الخوارج!!
من قال لك هذا فقد خدعك صدقيني حبيبتي في الله
كلمة سلف في اللغة هي السابق لغيره ، أما في الاصطلاح فهم المقدمين للنقل على العقل ، وأولهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من اتبعهم باحسان من التابعين وتابعي التابعين
فمن كان يعيش في عصر القرون الثلاثة الفاضلة الواردة في قوله صلى الله عليه وسلم :" خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم " متفق عليه ، فهو السلفي زمنا واصطلاحا
ومن جاء من بعد هذه القرون متبعا لهم في تقديم النقل (يعني الكتاب والسنة ) على العقل فهو السلفي اصطلاحا فقط لا زمنا
ومن هنا يتبين لك أنني لم أسم نفسي السلفية لأنني جئتك من زمن سحيق ! بل الواضح أنني أعيش في عصرك حبيبتي في الله .
فإن قلت أن الخوارج من السلف فهذا خطأ طبعا لأن الخوارج خرجوا على خير السلف وكان أول خروج على عثمان بن عفان رضي الله عنه ثم تكون فكرهم التكفيري وظهرت شوكتهم في عهد عليّ بن أبي طالب رضي الله عنه ، وهم الين ورد ذكرهم في أثر بن مسعود لما قال فكان أكثر أهل الحلق من قتلانا في نهراوان ، فهم المبتدعة لا السلف حبيبتي
اقتباس:
لقد شرحت لك مسبقا كيف ان النصوص التي سردتها تدل على جواز القراءة جماعة
و سا عيد الامر ليتضح الاستنتاج بشكل اجلى و تتم المنا قشة على ضو ء ذلك
لا اختي الحبيبة لم تشرحي لي الدلالة اللغوية ، وقد ذكرت لك في مداخلتي السابقة أنني لي عقل وأن لك عقل ، وعقلي قال لي أن دلالتك ليست منضبطة وفق أصولي التي ارتضيتها ، وعقلي أيضا قال لي أن استدلالك مخالف لما كان عليه الصحابة .
وأنت عقلك قال لك أن استدلالك غير مخالف لما كان عليه الصحابة ، وقال لك أيضا أنه لا يجوز مخالفة الصحابة
فلابد أن عقلك يشرح لعقلي كيف أن تفسيرك لا يخالف كلام الصحابة رغم ما ورد في أثر ابن مسعود من ذم أهل الحلق في المسجد . أليس كذلك أختي الحبيبة ؟
اقتباس:
-- في البداية جاء في احدى المداخلات لهذا المو ضوع ما يلي
و نلا حظ ان الباحث هنا استنبط من خلال الدلالة اللغوية لنص واحد في المو ضوع و لم يدرس النصوص الا خرى
ومنها
(فاقرأوا ما تيسر من القران ) فهو امربالقراءة جماعة و لم يقل فا قرأ
فمن المعاني التي يمكن ان تستنبط اضافة الى ما اوردتيه من نقول جواز القراءة جماعة
و لا صارف يصرف عن ذلك
حبيبتي العزيزة ، كيف استنبطي أن كلمة اقرأوا تدل على جواز القراءة الجماعية بصوت واحد؟
تقولين لا صارف يصرف عن هذا لا صارف يصرف عن ماذا ؟
يعني لابد أن تنقلي لي القاعدة اللغوية ومصدرها - التي اعتمدتي عليها في هذا الاستنباط ، وإلا لو كانت القاعدة التي تعتمدي عليها هو رأيك الشخصي فإننا سنختلف لأن رأيي الشخصي سيخالف رأيك الشخصي لأن عقلي قال لي كلاما غير ما قاله لك عقلك
أما لو قلنا هذا كلام عربي والقاعدة اللغوية كذا فسيكون النقاش اكثر ثراء
أما قولك ولا صارف ، فلو سلمتُ لك بأن في الآية دلالة فهناك صارف وهو نهي ابن مسعود في الأثر السابق فكيف تقولين ولا صارف بغير تفنيد دليلي ؟
اقتباس:
-كذلك (ان الذين يتلون كتاب الله) جاءت بصيغة الجمع و من المعاني التي تدل عليها القراءة بالجمع
كذلك نص الحد يث
فكما فهمنا من وجوب السماع عند التلاوة بد لالة اللغة لا نهمل دلالة هذه النصوص فيما تدل عليه من عمو م
قلتي ان الدلالة لغوية فعفوا حبيبتي في الله ، الدلالة اللغوية للأمر الجماعي - حسب عقلي - لا تدل على الاجتماع!
فلو قلتي أن الدلالة اللغوية تدل على الاجتماع فرجاء حار حبيبتي في الله أن ترديني للقاعدة اللغوية وواضعها ومصدرها لأن القواعد اللغوية لن أضعها أنا وأنت حبيبتي إلا إذا كنا من علماء اللغة أمثال سيبويه أو الكسائي!
اقتباس:
و لا نعمل نصا و نترك اخر بل ندرس كافة النصوص في المو ضوع الو احد
و هذا المعنى --القراءة الجماعية --لايخالف اصلا من اصول الشر يعة
بل يخالف أصلا من أصول الشرعية وهي أن العبادات توقيفية ، وأن من أحدث في أمر الدين ما ليس منه فهو مردود عليه آثم به غير مأجور ولا محمود
فلا أسلم لك بقولك لا يخالف أصلا من أصول الشريعة ، وقد طرحت أسئلة تمنيت أن أحصل على إجابتها فلم تجيبي عليها ولو جاوبتي لتوصلنا إلى حل المعضلة .
اسمعي أختي الحبيبة لو كان الدين بالرأي لكان المسح على أسفل الخف أولى بالمسح على أعلاهاقتباس:
بل يد خل تحت التعاون على البر و التقوى و يد خل فيما تشمله الا ية من معان
لكن الدين ليس بالرأي فلا يصح أبدا أن نقول أن هذا الفعل تعاون على البر يغبر دليل يدل على هذا ، لا سيما عند مخالفته لأصول الدين ودخوله تحت اصطلاح البدعة.
اقتباس:
وما تحتمله تلاوة القران من صور
معذرة أختي الحبيبة سألتك من قبل هل تجيزين قراءة القرآن بهذه الصورة :
أقرأ أول الآية بحفص وأثنائها بقالون وآخرها بورش؟
لو قلتي لا
أقول لك التلاوة على العموم فأين الصارف؟
فإن قلتي أن هذه الروايات مأخوذة عن الصحابة فهذا هو نفس الجواب في الموضوع السابق بل هو عينه .
ولو قلتي نعم يجوز فقد خالفت الإجماع وسبيل المؤمنين ولا يخفى ما في هذا ، أعيك بالله من شر ذلك
أقول لك الحمد لله هذه نفس الإجابة في المسألة السابقة
رجاء الإجابة ، رجاء حار متوسل لكي لا يتحول النقاش لجدال عقيم أعيذك ونفسي بالله منه
اقتباس:
لكن من اخذ بذلك لم يحمل النصوص ما لا تحتمل بالدلالة اللغو ية
معذرة حبيبتي مما سبق وانتظر اجابته أقول لك أن من أخذ بالجواز الذي لم يقله عالم معتبر فيما أعلم ، أقول من أخذ بالجواز حمل النصوص فوق ما تحتمله الدلالات اللغوية وإلا أخبريني برب البيت العتيق أين هذه الدلالة اللغوية التي اعتمدتي عليها ؟
اقتباس:
و الا مر كماقال ابن لب
« أما قراءة الحزب في الجماعة على العادة فلم يكرهه أحد إلا مالك على عادته في إيثار الاتباع، وجمهور العلماء على جوازه واستحبابه وقد تمسكوا في ذلك بالحديث الصحيح »وأضيف دلالة الا يات السابقة التي سردتها
معذرة حبيبتي لا يصح استدلالك بكلام ابن لب إلا مع ذكر المصدر والسياق الله يحفظك ،
كما أن عقلي أخبرني أنه لو صح كلام ابن لب ، فكلمة قراءة الحزب في الجماعة ليس فيها دلالة على القراءة بصوت واحد بل تحتمل أنه يقرأ حزبه أمام الجماعة
ولا يخفى عليك حبيبتي في الله أنه إذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال !
اقتباس:
و الا مر يسر
اسمعي حبيبتي القريبة للقلب ،
الدين يسر يعني كل ما فيه يسهل العمل به إن شاء الله
أما الاختلاف فليس يسر بل هو شاق يولد الضغائن وهذا مشاهد بديهي قال الله تعالى فيه : ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك" سورة هود ، فمن رحم ربك لا يختلفون بعقولهم ، وإن ساغ الاجتهاد وأن المجتهد بين الأجر والأجرين فهذا في الاجتهاد عن علم وأدلة ، وليس كل ما يقال في الدين يقبل من كل شخص وإلا صار الدين أديان وحق علينا قوله صلى الله عليه وسلم "كلهم في النار " ولا تنسي أن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار كما في الحديث الذي صححه الألباني
المهم ربط الناس بالسنة والاتباع والاستسلام قال تعالى:" فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما" فنفى عنهم الإيمان حتى تمام التحكيم والرضى بأمرهاقتباس:
والمهم ربط القلوب بالقران
أما ربط القلوب بالقرآن بالبدعة فهو مذموم لقوله صلى الله عليه وسلم :" من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد "
ثم بحسب قولك المهم ربط القلوب بالقرآن ، ما رأيك أن نغنيه مع الدفوف والموسيقى والرقص ؟ فهو سيكون أقرب لقلب الفساق عندئذ وسيرتبط به قلوبهم !ثم نستدل بقول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي موسى الأشعري لقد أوتيت مزمارا من مزامير آل داود الوارد في صحيح البخاري، ومن اعترض على هذا الاستدلال وقال إن مزامير آل داود هي كتابه المقدس الذي أنزله الله عليه نقول له لا تحمل الدلالة اللغوية فوق ما تحتمل مزامير يعني موسيقى والمهم ربط الناس بالقرآن
فهذا ليس استدلال حبيبتي في الله
والأمر ليس بسيط لأنه فصل بين الاستسلام لله ورسوله واتباع السلف وبين تحكيم العقول وتقديمها على صريح المنقول.
رجاء ثم رجاء لو أردتي استكمال النقاش فأجيبي عن الأسئلة ولا تكرري كلامك السابق لأني كما قلت لك - عقلي قال لي ليس فيه دلالة فلن نقارع عقلا بعقل ، بل دليل بدليل .
اقتباس:
، أنا سألتك عن الضوابط التي ارتضيتيها في تفسير الآيات بالمعنى الذي ذكرتيه
اقتباس:
الضوابط هي اصول فهم المعاني في اللغة العربية فالقران نزل بلسان العرب
وللتو ضيح
ماالفرق بين اقرأ و بين فاقرأوا
وما الفرق بين يتلو و بين يتلون
الا يدل في الاول على المفرد و في الثاني على الجمع
--وفي قوله تعالى
(و اذا قرىء القران فاستمعوا له و انصتوا)
غاية ما في الا مر انه يطالب في حالة تلاوة القران يجب الا ستماع له
و لم يحدد ويحصر النص كون التالي مفردا او جماعة
فاذا لم تكن تاليا فعليك الا ستماع و لا يجوز الا نشغال عن القران
---
فقوله (الذين يتلون كتاب الله) تدل فيما تدل عليه القراءة جماعة
وبخاصة انه لم ير د النهي
كذلك (فاقرأوا ) تدل فيما تدل على القراءة جماعة
و بخا صة لم ير د النهي
و لم يرد تحد يد التلاوة بكيفية معينة كالصلاة و الصوم و الحج
و الامر يحتمل الفهم فلا يضيق احد على اخر فيما فهم و استنبط مادام النص يدل على ذلك
او يحتمله على الا قل
اقتباس:
سألتك من قبل هل تجيزين قراءة القرآن بهذه الصورة :
اقتباس:
أقرأ أول الآية بحفص وأثنائها بقالون وآخرها بورش؟
لو قلتي لا
أقول لك التلاوة على العموم فأين الصارف
الصارف هنا التشو يش على المستمع
بينما لو تم ذلك اثناء الحفظ و الضبط بالمقارنة فلا حرج
و الا مر مختلف كما هو واضح
------------------
وعموما اؤكد المسألة ايسر بكثير
وتحتمل وجوها في الفهم
و الله ولي التو فيق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي الحبيبة
ليست هذه إجابة أسئلتي كلها فامتناعك يسمى :" حيدة " وسبق أن شرحت لك حبيبتي أنها تعني المراوغة عن الإجابة لعدم توافر الحجة أو لتهافت الحجة ، أعيذك بالله من ذلك.
وحتى ما انتقيتيه للإجابة يتضح منه أن السؤال لا علاقة له بالجواب أصلا وهذه أيضا تسمى :" حيدة " أعيذك بالله منها.
وأعيذك بالله أيضا أن يكون نقاشك عن رأي شخصي وهوى وأعيذك بالله أن تتمسكي ببدع بدافع الهوى ، أعيذك بالله من ذلك حبيبتي في الله.
لكني لذلك أعتذر عن مواصلة الحوار إلا عند الحصول على إجابات واضحة صريحة لكل الأسئلة التي طرحتها من قبل
وللأسف أختي الحبيبة أقول لك إن الحيدة ربما كانت دليل على تهافت الحجة وهذا يحتاج إلى مزيد من مراجعة النفس .
حفظك الباري ورعاك وعلمنا ما ينفعنا وجعلنا من أهل السنة وجعل القرآن حجة لنا لا علينا.
أختك في الله
بارك الله فيكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الرحمن السلفية
و هونا عليك هونا
و لا حرج في اي ملاحظة و اي مو قف
فالمجالس مائدة علمية واسعة
والا مر فيها قائم على اليسر
و هدي اهل العلم السماحة و التراحم
لكن
وحاشا لله ان اخادع و انا على ما ئدة القران
-----
لقد اجبت عن جانب مهم في نظري من جو هر الحوار في القسم السابق
وان لم تعجبك اجو بتي فاحترم رايك و لاأ حرج
و ساتابع الحوار لما تضمنته ملاحظاتك بصورة مفصلة على اقسام متتالية ان شاء الله
و لن اترك جز ئية دون دراسة بتو فيق الله فهونا يا ايتها الفاضلة
و في الحقيقة قد اجبتك عن اسئلتك اجمالا لكن لا ادري لماذا لم تقتنعي بذلك
حيث قلت لك مسبقااقتباس:
..و لا يقول هذا مؤمن و بخاصة فيما اجمعوا عليه اما مااختلفوا فله تفاصيل و الامر له تفريعاته
عند الا صو ليين اما استنتاجك فاطمأني لا اقول به
و كلامي شيء اخر غير هذا الا ستنتاج
و قد اوردت مثال فهم البنان ليتضح المقصود و لم اقل بو جود التعارض بين فهمنا و فهمهم
أختي الفاضلة أم عبد الرحمن رعاك الله
اتابع الحوارمع ملا حظاتك و قد جاء فيها
لاادري كيف استنبطتي ذلكاقتباس:
كلامك يدل على أنك توافقيني في أنه لا يجوز تفسير القرآن بما يخالف السلف
حيث اعتبر مثل هذا الكلام غير دقيق
فلايوجد تفسير للسلف انما السلف مرحلة تشمل قرونا من الزمن فيها الوان من التفسير
منها المقبول ومنها المردود
اما تفسير الصحابة فلا يرد ما اجمعوا عليه و ما اختلفوا فيه فهناك تفاصيل لموقف العلماء منه----
و اما قو لك
اقتباس:
أما في الاصطلاح فهم المقدمين للنقل على العقل ،
هذه العبارة تقتضي ان يسموا النقليين بدلا من السلفيين
وهي عبارة عامة الدلالة
فكل مسلم لا يصح اسلامه اذا قدم عقله بين يدي الله و رسوله
انما يتدبر القران والسنة بعقله وفق الاصول الشرعية للتدبر لانها جاءت لقوم يعقلون يتفكرون
و من هنا فهي كلمة واسعة لا تصلح معيارا دقيقا
اختي الكريمة ام عبد الرحمن رعاك الله وقد جاء في ملاحظاتك
نتبعهم باحسان بالسير على الصراط المستقيم الذي ساروا عليه صراط الذين انعم الله عليهماقتباس:
أعرض لك طرفا من الأدلة وليس كلها :
قال تعالى :" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم"
فكيف نتبعهم بإحسان لكي ندخل في قوله تعالى رضي الله عنهم؟ هذا سؤال أتمنى أن تجيبيه.
وقدبين لنا تعالى ذلك بقوله
(ان الذين امنوا وعملوا الصالحات اولئك هم خير البر ية جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الا نهار خالد ين فيها ابدا رضي الله عنهم و رضوا عنه ذلك لمن خشي ربه)
فالمطلوب ايمان و عمل صالح وخشية من الله
-------------------------
سبيل المؤمنين هو طاعة الر سول (ص)(قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنو بكم )و سبيل المؤمنين هو الصراط المستقيم صراط الذين انعمت عليهم من محبة الر سول (ص) والطاعة مع التسليم القلبي التاماقتباس:
قال تعالى:" ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
فما هو سبيل المؤمنين الذي عطفه الله تعالى في الآية على مشاقة الله ورسوله؟
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلموا تسليما
--------------------
الجماعة يراد به ما تسير عليه الجماعة كماقال -ما عليه اناو اصحابي-اقتباس:
قوله صلى الله عليه وسلم :" وستفترق أمتي على بضع وسبعون شعبة كلهم في النار إلا واحدة قالوا فمن يا رسول الله ؟ قال الجماعة وفي رواية ما عليه أنا وأصحابي ، وهو صحيح صححه الألباني.
فالجماعة هم الصحابة أم أن لك رأي أخر؟
وهو القران و السنة لان كلاهما وحي فما ينطق عن الهوى(ص)
لذلك امر (ص)بالتمسك بالكتاب و السنة كما امرنا بذلك القران (اطيعوا الله و الر سول)
----------------------
الحد يث يدل ان من احدث في الدين ماليس من الدين فهو مردود عليهاقتباس:
قوله صلى الله عليه وسلم :" من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" أرجو منك بيان معنى الحديث وما هي - في رأيك - هذه الحوادث التي تُرَدُّ على صاحبها إذا أحدثها ولا يقبلها الله منه؟
كما لو ابتكر انسان صلاة بكيفية خاصة فهي مردودة عليه
لان الصلاة لها كيفية محددة (صلوا كما رأيتموني أصلي )
-----
وهو مختلف عن مو ضوع حو ارنا--تلاوة القران جماعة بصوت واحد--
-----------------
حيث امرنا الله تعالى بتلاوة القران الكريم دون ان يحصرنا بكيفية معينة لا يجوز التلاوة بسواها
فالقراءة جماعة بصوت واحد هي احدى التطبيقات التي تد خل تحت مشروعية عموم انواع التلاوة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ها قد بدأت أختنا الحبيبة في الإجابة
وطبعا هناك أسئلة لم تجب عنها
وأنا لا أتعجلك على رسلك ، لكن فقط أحببت أن أضع ملحوظة بسيطة لكي تعيد أختي الحبيبة النظر في إجابة الأسئلة السابقة
أنت يا حبيبتي قلت أن القرآن يفسر باللغة العربية ، وتنزلا مع كلامك أقول لك :
هل أنت سيبويه؟ أم هل أن متخصصة في اللغة العربية ؟
الإجابة: لا ، وهذا واضح طبعا لأن التفسير الذي أوردته ركيك جدا
طيب مادمت لست سيبويه ولست متخصصة في اللغة العربية ، فليس مسموحا لك أختي الحبيبة أن تفسري القرآن برأيك الشخصي ، كنت أنتظر منك مادمت بحثت الأيام الماضية ، ومادمت تستندين لأصول علمية ومادمت لست عالمة في اللغة العربية أن تحيليني على أقوال المفسرين المعتبرة ،
ولكن المفاجأة أنك فسرت القرآن برأيك الشخصي وقد ذكرت لك من قبل أن عقلي سيختلف مع عقلك فرجاء أعيدي الجواب مستندة لأدلة في تفسيرك ولو من اللغة وأقوال أئمة العربية .
أما التفسير برأيك الشخصي فهذا غير مقبول ولا معقول ، وهذا ينطبق على الحديث أيضا ، خصوصا أن هذا هو الضابط الذي ارتضيتيه من قبل .
وعلى هذا عدنا من حيث بدأنا ، فرجاء ثم رجاء التزمي في النقاش بالأسلوب العلمي (وليتك تحددين معنى الأسلوب العلمي أيضا) والنقل الموثق وضعي تحت كلمة موثق ألف سطر
حفظك المولى أتابع إجاباتك وأنتظر إبداعك
وطبعا لست بحاجة إلى أن أقول لن أواصل النقاش حتى أجد إجابات علمية موثقة على ما سبق ، حتى لا يتحول الكلام إلى تكرار وجدل مذموم وحتى تستكملي إجابة الإسئلة على النهج العلمي وليس نهج الرأي الشخصي والنهج العلمي يتطلب نقلا عن أئمة اللغة العربية على الأقل .
وأكرر ما ذكرته في إجاباتك هو نفس وعين الحيدة ، أعيذك بالله منها حبيبتي في الله
وكما قلتُ من قبل : الحيدة دليل تهافت الحجة .....
اشكرك على التواصل و الا هتمام و بارك الله فيك
كان عليك -حسب تقديري-
مناقشة اجاباتي
وبيان جانب الخطأ فيها
-لو تر غبين-
واكرر شكري
موضوع جميل، ونقاش طيب، وكم وددت لو شاركت فيه من بدايته، ولكن ما لا يدرك كله لا يترك كله...
ولهذا أقول اختصارا وبلوغا للمقصود، وأخص بكلامي الأخت الفاضلة جمانة وفقها الله:
لو تتفضلين بلإجابة عن هذا السؤال لكان أفضل: هل قراءة القرآن جماعة خير أم شر؟؟؟
ثم إن الأصل في العبادات التوقيف، فالذي يدعي جواز قراءة القرآن جماعة عليه أن يأتي بالدليل، وهذا الدليل الذي نطالب به ليس عن مطلق القراءة، وإنما عن صفة خاصة للقراءة، وهي الاجتماع بصوت واحد، فاستدلالك بالنصوص العامة في مسألة خاصة ليس في محله، وهذه حقيقة البدعة الإضافية، يكون لها دليل عام، لكنها من جهة الكيفية أو العدد أو الزمن....ليس لها نص.
أما استدلالك بصيغة الجمع في مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم: "يتلون كتاب الله..." فسهل إسقاطه، فالنبي صلى الله عليه وسلم قد صح عنه أنه قال: "إنما جعل الإمام ليؤتم به فإذا كبرا فكبروا..." فهل نستفيد من الحديث جواز التكبير جماعة بصوت واحد بعد تكبير الإمام... فالأمور يا أختي بتفاصيلها لا بعموماتها.
أرجع إلى سؤالي: هل قراءة القرآن جماعة خير أم شر؟؟؟ أجيبي عن هذا السؤال ونكمل النقاش بحول الله.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل
جزاكم الله خيرا على المشاركة في النقاش لكن لو لم يكن فيها إحراج رجاء الانتظار حتى أنتهي من حواري مع الأخت الفاضلة حتى لا تتشتت في الحديث مع محورين وهو مجرد رأي ولكما مطلق الحرية في رده أو قبوله طبعا
أختنا الفاضلة بارك الله فيك وددت لو أنك أنهيت كل الأسئلة وراجعت إجاباتك قبل أن أبدأ في الرد ولكن مادامت هذه رغبتك فلا بأس نجيبك وأثبت لك من مقالاتك السابقة أنك تخالفين ما ألزمت به نفسك من تفسير القرآن باللغة العربية ولك إلى صباح الغد مهلة للتفكير وإعادة الإجابة.
تحياتي لك أختي في الله
--بالنسبة للصلاة جاء النص صلوا كما رايتموني اصلي و بالتالي لا مجال لجد يد في الامراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد السلام أيت باخة
كان نكبر معا بصوت واحد
--و هو مختلف عن تلاوة القران
فقد امرنا الله بها ولم يحصرنا بكيفية محددة
فكل الكيفيات تد خل تحت مظلة عمو م المشروعية
جزاك الله خيرا اختي الفا ضلة ام عبد الر حمناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد الرحمن السلفية
و اشكر حرصك واهتمامك و ما يدور حول القران فهو كله خير و بر كة
و فيه المعونه من الله
(و لقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر
-------------------------
كما اشكر كل من تفضل بالاهتمام بالمنا قشة والحوار
و لاحرج في توسع النقاش
و يفضل ان لا تتداخل التعقيبات انما يتم التعقيب لكل فكرة او محاور بشكل مستقل
و بذلك سينتفي التداخل ان شاء الله
------------
واحب ان اعلق على ملاحظة مهمة
و هل تظنين ان احدا مهما علا قدره في العلم و المعرفة ان يفسر القران برايه الشخصياقتباس:
فليس مسموحا لك أختي الحبيبة أن تفسري القرآن برأيك الشخصي ،
معاذ الله
وكوني لم احيلك الى مصادر لا يعني انني افسر برايي في كتاب الله العظيم
بل لانني لا اريد الحوار بمنهج القص و اللصق فلا افضل هذا المستوى
اظن انني اجبت عن اهم الا سئلة ان لم يكن جميعهااقتباس:
وطبعا هناك أسئلة لم تجب عنها
بقي ان اعلق بانك وسعت افاق الحوار بدون حاجة لذلك-حسب رايي- و لكن لا حرج اجبتك لما طلبتي
======================
كلامك هذا يمكن ان اقبله لو كان مفسرا و معللااقتباس:
لأن التفسير الذي أوردته ركيك جدا
اما هكذا -فلن اصفه بشيء..-
انما انتظر التعليل لو ترغبين
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ،
بارك الله فيك على أصولك في فهم القرأن باللغة العربية أسألك سؤال واضح صريح:اقتباس:
الضوابط هي اصول فهم المعاني في اللغة العربية فالقران نزل بلسان العرب
وللتو ضيح
ماالفرق بين اقرأ و بين فاقرأوا
وما الفرق بين يتلو و بين يتلون
الا يدل في الاول على المفرد و في الثاني على الجمع
من قال من أئمة اللغة أن الأمر للجمع يدل على الاجتماع؟
عادة إذا قيل اقرأ ، أو اقرأوا هل ثم فرق؟
الله تعالى يقول :" اقرأ باسم ربك الذي خلق" فهل الفعل للمفرد دل على أن الأمر خاص بفرد واحد أم داخل فيه جميع المسلمون ؟
الله تعالى يقول :"وأقيموا الصلاة"
فهل استدل أحد العلماء على أن الفعل أقيموا للجمع فيه دلالة على صلاة الجماعة؟
الله تعالى يقول:" وافعلوا الخير"
هل فيه دلالة بذاته على الاجتماع؟
الجواب كل الأمثلة ليس فيها دلالة بذاتها ، الأمثلة خارجة عن أن الفعل للجمع
إذا يلزمك الدليل من اللغة بأن الفعل الأمر للجمع فيه دلالة على الاجتمع
بارك الله فيكاقتباس:
--وفي قوله تعالى
(و اذا قرىء القران فاستمعوا له و انصتوا)
غاية ما في الا مر انه يطالب في حالة تلاوة القران يجب الا ستماع له
و لم يحدد ويحصر النص كون التالي مفردا او جماعة
فاذا لم تكن تاليا فعليك الا ستماع و لا يجوز الا نشغال عن القران
أنا لم أستدل بالآية أصلا على وجوب الانفراد أو الاجتماع فكان عليك الجواب عن الأدلة التي سردتها وليس عن غير ذلك
حبيبتي هنا موضع الحيدة فقد كررت مرارا أثر ابن مسعود رجاء مراجعته ولا تنسي أنك أخللت بما التزمتيه من قراءة كل ما أكتب كما أنك لم تجيبي عن كل الأسئلةاقتباس:
---
فقوله (الذين يتلون كتاب الله) تدل فيما تدل عليه القراءة جماعة
وبخاصة انه لم ير د النهي
هنا أي حبيبتي في الله السؤال الذي أكرره ولا مجيب وأقول هنا أيضا موضع الحيدةاقتباس:
كذلك (فاقرأوا ) تدل فيما تدل على القراءة جماعة
من قال من علماء اللغة أن الأمر للجمع يدل على الاجتماع ؟ أرجو الإجابة!
لا بأس بالتكرار ،اقتباس:
و لم يرد تحد يد التلاوة بكيفية معينة كالصلاة و الصوم و الحج
أقول يا حبيبتي لا تطلقي القول بأنه لم يرد الكيفية المعينة في التلاوة لأن ورد بالفعل ، والفعل دلالة والترك دلالة أيضا
إذ لو كان خيرا لسبقونا إليه
ولم أكتف بذلك بل نقلت لك أثر ابن مسعود في زجره أهل الحلق في الذكر بهذا الأسلوب الذي لم يفعله الصحابة
فإذا كنت تطلبين الحق فعلا فتوقفي لحظات مع أثر ابن مسعود وفكري فيه ، والله الذي لا إله إلا هو إني أحبك ولا أبغضك ولا أستمر في النقاش معك إلا لأني أرغب في التعاون معك على البر فلا تخذليني حبيبتي في الله
هذه إجابة سؤالي هل يجوز قراءة القرآن أول الآية بحفص ونصفها بورش وآخرها بقالوناقتباس:
الصارف هنا التشو يش على المستمع
بينما لو تم ذلك اثناء الحفظ و الضبط بالمقارنة فلا حرج
و الا مر مختلف كما هو واضح
قلت أنه لا يجوز للصارف الذي هو التشويش فأسألك أي تشويش؟
كله قرآن فأي تشويش؟ عقلي يقول لا تشويش ، ولا يوجد أمر بقراءة القرآن بطريقة معينة (حسب كلامك) والأمر ليس مختلفا ، الله يقول "اقرءوا" إذا فأقرأ كما أريد ! وبالطريقة التي تعجبني
هذا لازم كلامك أختي الحبيبة
ثم أنت فرقت بين القراءة للضبط والتعليم وبين التلاوة للتعبد
وهذا التقسيم الذي ارتضيتيه هنا هو عين التقسيم الذي رفذتيه هناك فما الفرق؟
إنما لو شئت لقلت أن الصارف هو فعل الصحابة ومن اتبعهم فإن سلمت بهذا هنا عليك التسليم بهذا هناك
اقتباس:
------------------
وعموما اؤكد المسألة ايسر بكثير
وتحتمل وجوها في الفهم
و الله ولي التو فيق
سبق وقلت لك حبيبتي في الله المسألة ليست يسيرة لأنها عقيدة وأصول ـ فليست المشكلة في القراءة نفسها بل في الأصول التي أدت لهذا . حفظك الباري
يـــــــتبع
هذا الكلام فيه نظراقتباس:
أختي الفاضلة أم عبد الرحمن رعاك الله
اتابع الحوارمع ملا حظاتك و قد جاء فيها
لاادري كيف استنبطتي ذلك
حيث اعتبر مثل هذا الكلام غير دقيق
فلايوجد تفسير للسلف انما السلف مرحلة تشمل قرونا من الزمن فيها الوان من التفسير
منها المقبول ومنها المردود
فأغلب الكتب الشرعية إن لم يكن كلها تصطلح على أن السلف هم الصحابة ومن سار على هديهم وأن الخلف من أعمل العقل في معارضة النص
فمعذرة هذا اصطلاح ليس من اختراعي هذا اصطلاح معمول به وكما تعلمين لا مشاحة في الاصطلاح فتنزلي معي - أي حبيبتي في الله - واستخدمي المصطلح فيما أوضحت معناه
وبالتالي يلزمك الإجابة هل يمكنك تفسير القرآن بخلاف تفسير السلف؟
فإن قلت نعم - أي حبيبتي في الله - فأنت تقولين أنك تنتسبي للخلف
وإن قلت نعم يسير النقاش على هدي السلف والله الموفق
ممتـــــــازاقتباس:
اما تفسير الصحابة فلا يرد ما اجمعوا عليه و ما اختلفوا فيه فهناك تفاصيل لموقف العلماء منه----
ابن مسعود زجر أهل الحلق ولا معارض له من الصحابة إذا نلتزم بزجر فقيه الصحابة أم أتبع أصحاب العقول بلا دليل منقول؟
ثم في مسألتنا هذه فعلهم جميــــــــعا ، وعدم ورود شيء عن أحدهم في الاجتماع على القراءة بالهيئة محل الاختلاف هذا في رأيي دليل اجماعهم على عدم الجواز إذ لو كان خيرا لسبوقنا إليه ولا تقنعيني أننا أحرص على الخير منهم ويلزمك الدليل في أن هذا الفعل لا يخالف تركهم
هذا ردك على تعريف السلفيةاقتباس:
هذه العبارة تقتضي ان يسموا النقليين بدلا من السلفيين
وهي عبارة عامة الدلالة
فكل مسلم لا يصح اسلامه اذا قدم عقله بين يدي الله و رسوله
انما يتدبر القران والسنة بعقله وفق الاصول الشرعية للتدبر لانها جاءت لقوم يعقلون يتفكرون
و من هنا فهي كلمة واسعة لا تصلح معيارا دقيقا
وكلامك هذا فيه نظر
لأنه ببساطة هذا ليس مصطلح حادث
ويمكنك أن تبحثي في جوجل عن كلمة السلف والسلفيين
ثم قولك كل مسلم لا يصح إسلامه إن قدم عقله على النقل فيه نظر
لأن كثير من العلماء تأولوا القرآن بعقولهم - وهذا تقديم العقل على النقل - ولم يكفرهم أحد لمانع التأويل
و ببساطة أي كتاب عقيدة تجدي فيه الفرق بين السلف والخلف ،
فأكرر السلف هم الذين قدموا النقل على العقل بمعنى عدم تحميل النص ما لا يحتمله ، وعدم مخالفة سبيل الصحابة ومن اتبعهم بإحسان في التفسير والعلم والعمل ،
أما الخلف فهم الذين قدموا العقل على النقل بمعنى أنهم ادعوا معاني للقرآن لا تحتمله لا اللغة ولا أي شيء اتباعا لهوى عقولهم
فهم اعتقدوا واستحسنوا بعقولهم ثم راحوا يفتشون في القرآن عما يجعلونه دلالة على ما استحسنوا فضلّوا وأضلوا فهذا تقديم العقل على النقل
ولا بأس سميهم نقليين سلفيين متبعين كما شئت فالنتيجة واحدة
أما قولك أن القرآن يتدبر بالعقل فهذا صواب لكن لابد من ضوابط وإلا قال من شاء ما شاء
وتمعني في هذا الكلام من درء تعارض العقل والنقل لابن تيمية وهو درر ومعذرة على طوله لكن مفيد:
القول بتقديم الإنسان لمعقوله على النصوص النبوية قول لا ينضبط وذلك لأن أهل الكلام والفلسفة الخائضين المتنازعين فيما يسمونه عقليات كل منهم يقول : إنه يعلم بضرورة العقل أو بنظره ما يدعي الآخر أن المعلوم بضروة العقل أو بنظره نقيضه وهذا من حيث الجملة معلوم فالمعتزلة ومن اتبعهم من الشيعة يقولون : إن أصلهم المتضمن نفي الصفات والتكذيب بالقدر ـ الذي يسمونه التوحيد والعدل ـ معلوم بالأدلة العقلية القطعية ومخالفوهم من أهل الإثبات يقولون : إن نقيض ذلك معلوم بالأدلة القطعية العقلية (...........)ولهذا تجد أبا حامد ـ مع فرط ذكائه وتألهه ومعرفته بالكلام والفلسفة وسلوكه طريق الزهد والرياضة والتصوف ـ ينتهي في هذه المسائل إلي الوقف ويحيل في آخر أمره علي طريقة أهل الكشف وإن كان بعد ذلك رجع إلي طريقة أهل الحديث ومات وهو يشتغل في صحيح البخاري ، والحذاق يعلمون أن تلك الطريقة التي يحيل عليها لا توصل إلي المطلوب ولهذا لما بنى قول النفاة من سلك هذه الطريق كابن عربي وابن سبعين وابن الفارض وصاحب خلع النعلين والتلمساني وأمثالهم ـ وصلوا إلي ما يعلم فساده بالعقل والدين مع دعواهم أنهم أئمة المحققين، ولهذا تجد أبا حامد في مناظرته للفلاسفة إنما يبطل طرقهم ولا يثبت طريقة معينة بل هو كما قال : نناظرهم ـ يعني مع كلام الأشعري ـ تارة بكلام المعتزلة وتارة بكلام الكرامية وتارة بطريق الواقفة وهذه الطريق هي الغالب عليه في منتهى كلامه .
وأما الطريقة النبوية السنية السلفية المحمدية الشرعية فإنما يناظرهم بها من كان خبيرا بها بأقواله التي تناقضها فيعلم حينئذ فساد أقوالهم بالمعقول الصريح المطابق للمنقول الصحيح
وهكذا كل من أمعن في معرفة هذه الكلاميات والفلسفيات التي تعارض بها النصوص من غير معرفة تامة بالنصوص ولوازمها وكمال المعرفة بما فيها وبالأقوال التي تنافيها فإنه لا يصل إلي يقين يطمئن إليه وإنما تفيده الشك والحيرة" اهـ كلامه رحمه الله
هذا تفسير قوله تعالى :" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم"اقتباس:
نتبعهم باحسان بالسير على الصراط المستقيم الذي ساروا عليه صراط الذين انعم الله عليهم
وقدبين لنا تعالى ذلك بقوله
(ان الذين امنوا وعملوا الصالحات اولئك هم خير البر ية جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الا نهار خالد ين فيها ابدا رضي الله عنهم و رضوا عنه ذلك لمن خشي ربه)
فالمطلوب ايمان و عمل صالح وخشية من الله
جميل جدا
وهذا الصراط المستقيم عمل وعمل واعتقاد كما قلتِ آنفا
فنقول لو كان خيرا لسبقونا إليه في كل علم وعمل واعتقاد كما قلتِ أيضا
إذا نعود للبداية
يلزمك الدليل من أفعالهم على الاجتماع على القراءة بالهيئة المذكورة وإلا فقد خالفنا الطريق المستقيم الذي ساروا عليه والذي هو طريق واحد فقط
-------------------------
وقفة ونظرةاقتباس:
سبيل المؤمنين هو طاعة الر سول (ص)(قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنو بكم )و سبيل المؤمنين هو الصراط المستقيم صراط الذين انعمت عليهم من محبة الر سول (ص) والطاعة مع التسليم القلبي التام
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلموا تسليما
--------------------
الله تعالى يقول :
ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى
ثم عطف على هذا قوله سبحانه : ويتبع غير سبيل المؤمنين
وأنا سألتك ما هو سبيل المؤمنين فكانت الإجابة :
اقتباس:
و سبيل المؤمنين هو الصراط المستقيم صراط الذين انعمت عليهم من محبة الر سول (ص) والطاعة مع التسليم القلبي التام
فتفسيرك يجعل الآية :
ومن يخالف أمر الرسول ويخالف الصراط المستقيم الذي هو محبة الرسول وطاعته مع التسليم
هذا يجعل عطف كلمة:" سبيل المؤمنين " لا محل له في الآية ! وحاشا لله أن يكون العطف هنا للعبث
لأن مشاقة الرسول تتضمن كل ما ذكرتيه في تفسير سبيل المؤمنين فهكذا يكون العطف تكرار بلا فائدة وحاشا لله أن يكون كلامه بلا فائدة
فلهذا قلت لك أن التفسير فيه ركاكة وأعتذر إن كان هذا ضايقك فليس المقصد مضايقتك .
لهذا قلت لك أنك لم تلتزمي ما ألزمتي به نفسك من التفسير باللغة
إذ العطف لابد فيه من زيادة معنى وإلا كان بلا معنى:
فقوله تعالى :" ويتبع غير سبيل المؤمنين " دلالة على أن من يسير على هدي غير هدي الصحابة الذين هم أول المؤمنين قطعا فهو داخل في الزجر
إذ لا يكفي أن نقول أننا لن نعصي الله و الرسول صلى الله عليه وسلم بل يجب أن يكون هناك أمر هام يجب التنبيه عليه وهو أن هذه الطاعة لابد أن توافق فعل هؤلاء الذين رأوا الرسول صلى الله عليه وسلم وأقرهم وأجاز فعالهم ، فمن اتخذ سبيل غير سبيلهم ضل
ومن اتبعهم على أسلوبهم وطريقتهم سار على هدي منضبط
وعلى هذا نعود فنقول أن أي طاعة أو عبادة لم يفعلها أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فهي بدعة لأنهم أحرص الناس على الخير وأسرعهم له فلو كان خيرا لسبقونا إليه
وبالتالي الصحابة كان ممكن جدا يجتمعوا على القراءة في المسجد بصوت واحد فلماذا لم يفعلوه ولماذا ورد الزجر في أثر ابن مسعود ؟؟ هذا يحتاج منك لوقفة
فنقول يا أختي القراءة بصوت واحد في جماعة للتعبد هذا اتباع لغير سبيل المؤمنين وأولهم الصحابة رضوان الله عليهم جميعا وعلى هذا فاعله يدخل تحت الزجر في الآية نعوذ بالله من الخذلان
اللهم بارك فيك يا أختي الحبيبةاقتباس:
الجماعة يراد به ما تسير عليه الجماعة كماقال -ما عليه اناو اصحابي-
وهو القران و السنة لان كلاهما وحي فما ينطق عن الهوى(ص)
لذلك امر (ص)بالتمسك بالكتاب و السنة كما امرنا بذلك القران (اطيعوا الله و الر سول)
كل الفرق التي تنتمي للإسلام تقول كتاب وسنة
يعني الشيعة يقولوا كتاب وسنة الصوفية كذلك...........الخ
ومن قال كتاب بلا سنة أو سنة بلا كتاب أو لا سنة ولا كتاب فهو ليس مسلم وليس داخلا في الفرق النارية المذكورة في الحديث
فالحديث فيه روايات في جواب النبي صلى الله عليه وسلم : ما عليه أنا وأصحابي ، الجماعة
إذا الجماعة = الصحابة
إذا لابد لكي لا نكون داخلين في الفرق النارية أن نمشي على أصول الصحابة ونلتزم ما التزموه إجمالا ، ثم عند الاختلاف في التفاصيل نعود لهذه الأصول
إذا يا أختي الحبيبة إذا كنا نرغب في أن نكون على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فنكتفي بما اكتفوا به من عبادات وهي كثيرة جدا ولله الحمد ، ولا نتعبد بشيء لم يتعبدوا به
إذا نعود فنقول يلزمك دليل من فعلهم بناء على ما سبق يدل على جواز الاجتماع لقراءة القرآن في جماعة ، وأن تبرري زجر ابن مسعود لأهل الحلق
----------------------
اقتباس:
الحد يث يدل ان من احدث في الدين ماليس من الدين فهو مردود عليه
كما لو ابتكر انسان صلاة بكيفية خاصة فهي مردودة عليه
لان الصلاة لها كيفية محددة (صلوا كما رأيتموني أصلي )
أنت فسرتِ الحديث بقولك أن من يحدث في الدين ما ليس من الدين فهو مردود ، هذا جيد
فهل القراءة جماعة بصوت واحد من الدين أم من الدنيا؟
لو قلتِ من الدين ..فلا تجوز بغير دليل وإلا كانت إحداث في الدين مردود على فاعله فهو آثم وليس مأجور!
وإن قلتِ من الدنيا وليست من الدين فهي ليست عبادة ولا يجوز فعلها للتعبد وهكذا ينتهي الحوار والإشكال
أما قولك في المثال أن ذلك خاص بالصلاة ..الخ فهو تحكم بلا دليل
لأن الحديث قال من الدين ولا صارف فما الصارف في رأيك؟
لو قلت أن الصلاة لها كيفية معينة أقول لك من أين أتت هذه الكيفية ؟
فلو قلت من فعل النبي صلى الله عليه وسلم
أقول لك وكذلك القرآن له طريقة معينة في القراءة والأداء أخذناها من فعل النبي صلى الله عليه وسلم
على أن هذا الكلام لا يصلح صارف لسبب بسيط أن لفظ الدين عام فكل ما نريد أن يكون دين لابد له من دليل خاص به
لأن الأصل في العبادة التوقف حتى يرد النص الخاص بهذه العبادة بذاتها وكيفيتها لأن الإنسان لا يمكنه أن يجزم أن هذا الفعل يحبه الله أو لا يحبه والعبادة هي كل ما يحبه الله ويرضاه من الأفعال والأقوال الظاهرة والباطنة
فلو قال قائل أن القراءة الجماعية بصوت واحد عبادة فهو يزعم أن الله يحبها ، ولابد له أن يأتي بدليل على أن الله يحب هذه العبادة بذاتها وإلا كان يكذب على الله ويدعي أن الله يحب شيئا رغم أنه لم يأمر به بذاته ، وفي هذا من التنقص من الله ما لا يخفى تعالى ربي عن النقص
فكأن هذا القائل يدعي أنه يعلم ما يحب الله وما لا يحبه من غير أن يقول الله لنا ذلك ، وكأنه يقول أن الله لم يتم الدين ولم يفصل لنا ما فيه صلاحنا ولم يفصل لنا ما لا يحب وما لا يحب
وأعيذك أختي من هذا الكلام طبعا لكن أشرح لك لازم الكلام
فكل عبادة في الدين لها كيفية معينة فإن الرسول صلى الله عليه وسلم تركنا على المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة انس
الإحالة لمصادر ليست من قبيل القص واللزق بل هي من قبيل التوثيق العلمي اللازم في النقاش العلمي وهذا ليس مستوى متدني كما وصفته وإلا فأنت تتهمي كل العلماء بالتدني في المستوى نظرا لأنهم يستدلون لأقوالهم !
بل لم أجد إجابة عن أثر ابن مسعود! وهو أهم الأسئلة وعدم اعتبارك أنه أهم الأسئلة دليل إخلالك بشرط القراءة المتمعنة .اقتباس:
اظن انني اجبت عن اهم الا سئلة ان لم يكن جميعها
في الأخير أسأل الله تعالى أن يجعل ما تخطه أيدينا حجة لنا لا علينا
وأنبه أنني أرى فيك خير كثيرا أي أختي الحبيبة وأتمنى لو تمعنت النظر في كل ما تناولناه ، وأعطي لنفسك فرصة للتفكير فليس المطلوب أن نقارع بعضنا بالحجة وينتصر أحدنا على الأخر بل الهدف الجنة وحب الله تعالى
هل من الممكن بيان وجه اهميته في حو ارنااقتباس:
بل لم أجد إجابة عن أثر ابن مسعود! وهو أهم الأسئلة وعدم اعتبارك أنه أهم الأسئلة دليل إخلالك بشرط القراءة المتمعنة
=========================
كيف يمكن ان نستنتج ان انكار ابن مسعود رضي الله عنهاقتباس:
لكن ورد في الأثر خلاف ذلك :
عن عمرو بن سلمة الهمداني قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج إليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا إليه جميعا فقال له أبو موسى يا أبا عبد الرحمن إني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيرا قال فما هو فقال إن عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصى فيقول كبروا مئة فيكبرون مئة فيقول هللوا مئة فيهللون مئة ويقول سبحوا مئة فيسبحون مئة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظار رأيك قال أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي أراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الرحمن حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون وهذه ثيابه لم تبل وآنيته لم تكسر والذي نفسي بيده إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد أو مفتتحو باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا إن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة فرأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج . السلسلة الصحيحة للألباني رحمه الله
فهذا الانكار من ابن مسعود رغم أن التسبيح والذكر مستحب إنما هو للهيئة التي أحدثوها في اجتماعهم وهذا هو عين ما نقوله في الاجتماع للقراءة الجماعية بصوت واحد فهو شيء لم يفعله السلف الصالح ولو كان خيرا لسبقونا إليه
انما كانهل تتكر مين بتو ضيح هذااقتباس:
إنما هو للهيئة التي أحدثوها في اجتماعهم
==============================
كيف تم لك التحد يد بان الذم لاهل الحلق في المسجداقتباس:
رغم ما ورد في أثر ابن مسعود من ذم أهل الحلق في المسجد . أليس كذلك أختي الحبيبة ؟
============================اقتباس:
، فلو سلمتُ لك بأن في الآية دلالة فهناك صارف وهو نهي ابن مسعود في الأثر السابق
هل تر ين ان الاثر الوارد عن ابن مسعود يخصص دلالة الاية
----------------------
لقد تو سعت فقرات الحوار كثيرا و يمكن منا قشتها مفصلة فيما بعد بعد انهاء جوهر المو ضوع
---------------------------------------------------
و للعودة الى اساس المو ضوع
سأطرح عليك سؤالا محددا
----------------
تلاوة القران عبادة مشروعة
هل حصرنا الشارع بكيفيات محددة لادائها
بحيث يكون ما عداها ممنوع و ذلك كالصوم والحج مثلا
ان زعمت ان الامر كذلك
فما هي هذه الكيفيات مع الدليل على ذلك
وان لم يحصرنا بكيفية
فالقراءة بصوت واحد جماعة داخل تحت عموم الا باحة لمختلف الكيفيات
ماهو سبب انكار ابن مسعود رضي الله عنه على من انكر عليهم
وماالذي يستحق هذا الا نكار الشديد
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟
1-اما الاجتماع على ذكر الله من تهليل و تسبيح فهذا ثابت بالسنة النبوية وان فضله عظيم
2-واما عدد المائة فقد ورد ايضا في السنة
3- واما العد بالحصى فقد ورد ايضا الا قراربه
فما وجه الا نكار اذن ؟؟
أ- هل لان ابن مسعود لم يسمع من النبي (ص)شيئا في هذا وخاصة العد بالحصى ؟
الله اعلم
ب-قال بعض العلماء ربماوجه الا نكار امرا اخر
من ذلك
ان ابن مسعود بلغه نحو من هذا عن بعض الجفاةالذين يحر صون على كثير من النوافل
و يضيعون بعض الا سس و المهمات
و يرون انهم على خير وفضل لا يبلغه اصحاب رسول الله(ص)
ولذا نراه يقول لبعضهم ائنكم لعلى ملةهي اهدى من من ملة محمد (ص)
ثم قال ان رسول الله(ص) حد ثنا ان قوما يقراون القران لا يجاوز تراقيهم
و ايم الله لاادري لعل اكثرهم منكم
ولقد صد قت فراسة ابن مسعود فقد قال الراوي راينا عامة اولئك الحلق يطاعنوننايوم النهروان مع الخوارج