للمناقشة -هل لحم الأبل ناقض للوضوء أم موجب للوضوء

ما شاء الله

بداية طيبة

جزاك الله خيرا استفدت كثيرا من مشاركتك

بارك الله فيك

(من أكل لحما فليتوضأ استحبابا ومن اكل لحم ابل فليتوضأ وجوبا

اخى جزاك الله خيرا انت هكذا تتعدى النص
فمن اين لك بالاستحباب على اكل اللحم من غير الجزور

وقد نهس رسول الله صلى الله عليه وسلم من زراع نهسه ولم يتوضأ

وصلى باصحابه فريضه.

الاستحباب لابد عليه من دليل جزاك الله خيرا

[quote=عبد الله الكعبي;430512]اخواني السلام عليكم ورحمة الله و بركاته جميعا
اكل لحم الجزور ليس من نواقض الوضوء ,ولكنه من موجبات الوضوء -بالتعبير الدقيق-عند الحنابلة ,ولايوجب الوضوء عند الشافعية والحنفية والمالكيةوالراج ح عندي هو ان اكل لحم الجزور لاينقض الوضوء وإنما يوجب الوضوء وهذه مسألة دقيقة وقول جامع بين آراء الفقهاء
أولا:قال ابن عباس رضي الله عنهما (الوضوء مماخرج وليس مما دخل)رواه البخاري .
يعني:اذا خرج منك ريح او بول او غائط ونحو ذلك انتقض وضوءك فأصبح الوضوء واجبا عليك لصحة صلاتك .ولحم الابل لم يخرج منك وإنما دخل اليك وبالنص قال (وليس مما دخل),فلا يمكن ان يكون اكل لحم الابل ناقضا .
ثانيا:قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (من أكل لحما فليتوضأ)وهذا حديث صحيح ,صححه الألباني ,فظاهره ايجاب الوضوء من اي لحم ,وهذا مشكل آخر.
ثالثا:صح في الحديث ايضا (كان آخر الأمرين من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ترك الوضوء مما مسته النار) ويدخل في ذلك اللحم بأنواعه ومنه لحوم الآبل.
رابعا:بحثنا عن لحوم الابل فوجدنا مايلي:
1-قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (صلوا في مرابض الغنم ولاتصلوا في معاطن الابل فإنها خلقت من الشياطين)
3-ولحم الابل من داوم عليه ساء خلقه وغلظ طبعه وفي الصحيحين(السكين� � في اهل الغنم والفخر والخيلاء في اهل الابل ).
خامسا:صح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في ايجاب الوضوء من لحم الابل حديثان :
الاول (توضؤوا من لحوم الابل ولا تتوضؤوا من لحوم الغنم).
الثاني (ان رجلا قال يارسول الله :اتوضأ من لحوم الغنم ؟قال:ان شئت ,قال اتوضأ من لحوم الابل ؟قال:نعم)
سادسا:أين النكتة؟
النكتة هنا :ان النبي لم يصرح بالنقض وإنما امر بالوضوء ,وهذا يذكرنا بحديث (من غضب فليتوضأ) فهل الغضب ينقض الوضوء ؟لا .وإنما يوجبه .
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك أخي الكعبي ذكرت أن الراجح عندك أنه لاينقض الوضوء أكل لحم الأبل وأنت لاتميز أخي الكريم بين الحديث الذي يرويه البخاري وبين الحديث المنكر الذي أوردته عن ابن عباس ررر(الوضوء مما خرج وليس مما دخل).
959 - " الوضوء مما خرج وليس مما دخل " .منكر .ذكره الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة, وبالتالي مابنيته من فقه بنظرك لايصح بارك الله فيك.ثم الحديث الذي ذكرته (من أكل لحما فليتوضأ) ليس حديثا صحيحا بل هو حديث حسن كما ذكر ذلك الشيخ الألباني رحمه الله وفرق بين الحديث الصحيح والحسن.

2322 - ( حسن )

[ من أكل لحما فليتوضأ ] . ( حسن ) . ( فائدة ) : الأمر في الحديث للاستحباب إلا في لحم الإبل فهو للوجوب ؛ لثبوت التفريق بينه وبين غيره من اللحوم فإنهم سألوه صلى الله عليه وسلم عن الوضوء من لحوم الإبل ؟ فقال : توضؤوا وعن لحوم الغنم ؟ فقال : إن شئتم . رواه مسلم وغيره وهو مخرج في الإرواء.أه, فهنا بين الشيخ أن صارف الوجوب الى الأستحباب هو جعل النبي الوضوء من لحم الغنم بالمشيئة بارك الله فيك.ثم انك أخي الكريم ذكرت حديث (كان آخر الأمرين من النبي (ص) ترك الوضوء مما مست النار) , وهذا حديث عام يخصصه حديث الوضوء من لحوم الأبل , أنا أذكر الأخوة الأكارم بالرجوع الى كلام أهل العلم قبل التكلم بشئ قد يقعون فيه بخطأ وأن ينقلوا كلام أهل العلم ولا يثقوا كثيرا بأفهامهم كأن يقول أنا أرجح وأنا مافهمت كذا بل فهمت كذا كمثل هذه المسألة فان أهل العلم فهموا النقض من الحديث بالأمر بالوضوء من لحم الأبل فان الله نهانا أن نتقول عليه بغير علم وجعله في رتبة أعلى من الشرك قال تعالى( قل انما حرم ربي الفواحش ماظهر منها ومابطن والأثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله مالم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لاتعلمون ) والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

[quote=أبوعبدالعزيز التميمي;431838]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الكعبي

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك أخي الكعبي ذكرت أن الراجح عندك أنه لاينقض الوضوء أكل لحم الأبل وأنت لاتميز أخي الكريم بين الحديث الذي يرويه البخاري وبين الحديث المنكر الذي أوردته عن ابن عباس ررر(الوضوء مما خرج وليس مما دخل).
959 - " الوضوء مما خرج وليس مما دخل " .منكر .ذكره الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة, وبالتالي مابنيته من فقه بنظرك لايصح بارك الله فيك.ثم الحديث الذي ذكرته (من أكل لحما فليتوضأ) ليس حديثا صحيحا بل هو حديث حسن كما ذكر ذلك الشيخ الألباني رحمه الله وفرق بين الحديث الصحيح والحسن.

2322 - ( حسن )

[ من أكل لحما فليتوضأ ] . ( حسن ) . ( فائدة ) : الأمر في الحديث للاستحباب إلا في لحم الإبل فهو للوجوب ؛ لثبوت التفريق بينه وبين غيره من اللحوم فإنهم سألوه صلى الله عليه وسلم عن الوضوء من لحوم الإبل ؟ فقال : توضؤوا وعن لحوم الغنم ؟ فقال : إن شئتم . رواه مسلم وغيره وهو مخرج في الإرواء.أه, فهنا بين الشيخ أن صارف الوجوب الى الأستحباب هو جعل النبي الوضوء من لحم الغنم بالمشيئة بارك الله فيك.ثم انك أخي الكريم ذكرت حديث (كان آخر الأمرين من النبي (ص) ترك الوضوء مما مست النار) , وهذا حديث عام يخصصه حديث الوضوء من لحوم الأبل , أنا أذكر الأخوة الأكارم بالرجوع الى كلام أهل العلم قبل التكلم بشئ قد يقعون فيه بخطأ وأن ينقلوا كلام أهل العلم ولا يثقوا كثيرا بأفهامهم كأن يقول أنا أرجح وأنا مافهمت كذا بل فهمت كذا كمثل هذه المسألة فان أهل العلم فهموا النقض من الحديث بالأمر بالوضوء من لحم الأبل فان الله نهانا أن نتقول عليه بغير علم وجعله في رتبة أعلى من الشرك قال تعالى( قل انما حرم ربي الفواحش ماظهر منها ومابطن والأثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله مالم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لاتعلمون ) والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

---

بارك الله فيك اخي ابو عبد العزيز التميمي وابن الصديق
اخي ابو عبد العزيز نعم اتحقق في الموضوع و في الموضوع الذي طرحتها
و جزاك الله خيرا على التنبيه و سبب انا و ضعة الموضوع اشوف رأيكم
و استفدة من الموضوع بارك الله فيكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الكعبي

أولا:قال ابن عباس رضي الله عنهما (الوضوء مماخرج وليس مما دخل)رواه البخاري .

ثالثا:صح في الحديث ايضا (كان آخر الأمرين من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ترك الوضوء مما مسته النار)

ومن قال من الأئمة كالجمهور والخلفاء الراشدين بعدم النقض وصحة الصلاة فكلامه صحيح لأنه ليس في حكم الأحداث المتعارفة .والله الموفق

---

بارك الله فيكم جميعا.
لابد من التنبيه على أمور :
أثر ابن عباس لم يروه البخاري ، بل لفظ البخاري تعليقا عن الصوم لا عن الوضوء : وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَعِكْرِمَةُ الصَّوْمُ مِمَّا دَخَلَ وَلَيْسَ مِمَّا خَرَجَ.

وأما حديث : آخر الأمرين ...
حديث خطأ منكر ، أعله أبو حاتم وغيره ، وقد رواه بعض الرواة - أظنه شعيب بن أبي حمزة على حسب ذاكرتي - بالمعنى مختصرا من قصتين.

وأما نسبة القول بأن أكل لحم الإبل لا ينقض الوضوء إلى الخلفاء الراشدين فهو غلط ، وقد ذكره بعض أهل العلم ، كالنووي وغيره .
قال النووي رحمه الله في المجموع 2 / 67:
" وَقَدْ اخْتَلَفَ الْعُلَمَاءُ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ عَلَى ثَلَاثَةِ مَذَاهِبَ ( أَحَدُهَا ) : لَا يَجِبُ الْوُضُوءُ بِأَكْلِ شَيْءٍ ، سَوَاءٌ مَا مَسَّتْهُ النَّارُ ، وَلَحْمُ الْإِبِلِ ، وَغَيْرُ ذَلِكَ ، وَبِهِ قَالَ جُمْهُورُ الْعُلَمَاءِ ، وَهُوَ مَحْكِيٌّ عَنْ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ وَعَلِيٍّ وَابْنِ مَسْعُودٍ وَأُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ وَأَبِي طَلْحَةَ وَأَبِي الدَّرْدَاءِ وَابْنِ عَبَّاسٍ وَعَامِرِ بْنِ رَبِيعَةَ وَأَبِي أُمَامَةَ رضي الله عنهم "اهــ.

وقد أنكره شيخ الإسلام رحمه الله في القواعد النورانية ص 31:
" وَأَمَّا مَنْ نَقَلَ عَنِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ ، أَوْ جُمْهُورِ الصَّحَابَةِ ، خِلَافَ هَذِهِ الْمَسَائِلِ ، وَأَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا يَتَوَضَّئُونَ مِنْ لُحُومِ الْإِبِلِ : فَقَدْ غَلِطَ عَلَيْهِمْ ، وَإِنَّمَا تَوَهَّمَ ذَلِكَ لِمَا نُقِلَ عَنْهُمْ : " أَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا يَتَوَضَّؤُونَ مِمَّا مَسَّتِ النَّارُ " .
وَإِنَّمَا الْمُرَادُ أَنَّ أَكْلَ مَا مَسَّ النَّارَ لَيْسَ هُوَ سَبَبًا عِنْدَهُمْ لِوُجُوبِ الْوُضُوءِ ، وَالَّذِي أَمَرَ بِهِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنَ الْوُضُوءِ مِنْ لُحُومِ الْإِبِلِ ، لَيْسَ سَبَبُهُ مَسَّ النَّارِ ، كَمَا يُقَالُ : كَانَ فُلَانٌ لَا يَتَوَضَّأُ مِنْ مَسِّ الذَّكَرِ ، وَإِنْ كَانَ يَتَوَضَّأُ مِنْهُ إِذَا خَرَجَ مِنْهُ مَذْيٌ "اهــ.

وقال الألباني في تمام المنة في التعليق على فقه السنة ص 104 - 106:
" إن صح الحديث عنه صلى الله عليه وسلم باعتراف المؤلف [ يعني : الشيخ سيد سابق رحمه الله] ، فلا يجوز تركه مهما كان المخالفون له في العدد والمنزلة ، فإن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما " يثبت بنفسه لا بعمل غيره من بعده " كما قال الإمام الشافعي ... .
أقول هذا ، على افتراض أن ما ذكره المؤلف عن الخلفاء الراشدين من مخالفة الحديث ثابت عنهم ؛ وإلا فإني أقول : أين السند الصحيح بذلك عنهم ؟ وهذا أقل ما يجب على من يريد أن يرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بمخالفة غيره له ؟!
وليس للمؤلف أي دليل أو سند في إثبات ذلك ، إلا اعتماده على ما ذكره النووي في " شرح مسلم " أنه : " ذهب الأكثرون إلى أنه لا ينقض الوضوء يعني أكل لحم الجزور ، وممن ذهب إليه الخلفاء الأربعة الراشدون " .
وهذه الدعوى خطأ من النووي رحمه الله ، قد نبه عليه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله – ثم ذكر كلام شيخ الإسلام السابق - .
قلت : ويؤيد ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، أن الطحاوي 1 / 41 ، والبيهقي 1 / 157 : رويا عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه أن أبا بكر الصديق وعمر بن الخطاب : أكلا خبزا ولحما ، فصليا ولم يتوضئا ، ثم أخرجا نحوه عن عثمان ، والبيهقي عن علي.
فأنت ترى أنه ليس في هذه الآثار ذكر للحم الإبل البتة اوإنما ذكر فيها اللحم مطلقا ، وهذا لو كان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لوجب حمله على غير لحم الإبل ؛ دفعا للتعارض ، فكيف وهو عن غيره صلى الله عليه وسلم ، فحمله على غير لحم الإبل واجب ، من باب أولى ؛ حملا لأعمالهم على موافقة الشريعة ، لا على مخالفتها ؛ ولذلك أورد الطحاوي والبيهقي هذه الآثار في باب " الوضوء مما مست النار " ولم يوردها البيهقي في " باب التوضؤ من لحوم الإبل " ، وإنما قال فيه:
" وروينا عن علي بن أبي طالب وابن عباس : الوضوء مما خرج وليس مما دخل ، وإنما قالا ذلك في ترك الوضوء مما مست النار " .
ثم روى البيهقي فيه بسنده عن ابن مسعود أنه أكل لحم جزور ، ولم يتوضأ .
ثم قال : " وهذا منقطع وموقوف ، وبمثل هذا لا يترك ما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " .
قلت : وبخاصة أنه ثبت عن الصحابة خلافه ، فقال جابر بن سمرة رضي الله عنه : " كنا نتوضأ من لحوم الإبل ، ولا نتوضأ من لحوم الغنم " رواه ابن أبي شيبة في " المصنف " 1 / 46 بسند صحيح عنه "اهــ

وبناء على هذا ، فنسبة ذلك القول إلى الخلفاء الراشدين ، ليس عليه دليل ، وإنما المنقول عنهم : ترك الوضوء مما مست النار عموماً .

أثر القصص الضعيفة والواهية


هل لبن الإبل ينقض الوضوء ؟

لماذا لا يُصلى في مبارك الإبل ؟


المسألة الرابعة: حكم الوضوء من أكل لحم الجَزُور (الإبل):

رابط الموضوع: http://www.alukah.net/sharia/0/63589/#ixzz46CIagRry

http://majles.alukah.net/t78146/