رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة
وكلامي السابق، كان على فرض عدم ثبوت وصم ابن عباس بكونه يروي الإسرائيليات، ممن سبقهما (أي: المزي وابن كثير)، من الأسلاف، مع ضميمة افتقار الأدلة التي تدل على هذا (أي: المرويات)، لذا احترزتُ فقلتُ: "ولم يقم الدليل"!!
فإن لم يك ثمَّ دليل؛ غير هذا الذي ذكره ابن كثير، في (المسألة محل البحث)؛ فلم يصح إلي ابن عباس؛ فحينها، يسقط كلام المزي وموافقه ابن كثير-الاحتمالي-؛ لعدم صحة إسناده أصلًا لابن عباس، مضافًا إليه ما ذكرته أعلاه!
أما كونك تعني بنفي التلازم، بأنه قد يوجد من يروي الإسرائيليات، ولم يك له علاقة لا من قريب ولا من بعيد بمبحث (المرفوع حكمًا)؛ فهذا ممكن، ولكنه ليس محل بحث المحدثين، ولا بحثنا هذا!
أما كلامك هذا فيتوجه نقدًا لابن كثير ومن قبله المزي فلو ذكرت دليلًا كما فعل شيخنا أبا مالك لكان خيرًا من رمي كلامهم بحجة عدم قول أحد قبلهم بهذا .
ثانيًا من مثلًا من العلماء ترضى قوله سبق ابن كثير والمزي ؟
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة
فيبدو والله أعلم أن كلام ابن عباس محمول على عدم قبول شهادتهم أما نقل بعض أخبارهم فقد وقع لابن عباس مثله بدليل ما قاله ابن كثير ومن قبله المزي . فهل يمكن هذا الوجه ؟
بارك الله فيكم .
لذا نقلت كلام ابن حجر ؛ لأشير إلى ما ذكرت ـ نفع الله بك .
وتبقى مسألة الثبوت عن ابن عباس ، وغالب ما روي فيه عن ابن عباس من أنه كان يأخذ من الاسرائيليات ، ففيه نظر من حيث إسناده . والله أعلم .
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
وقوله الذي ذكرناه في البخاري يؤيد هذا ويعضده ، فإن صح شيء عن ابن عباس في هذا الصدد فسيكون قليلا جدا ، فلا يكون مبررا أن نجعله من الصحابة الذين أخذوا عن أهل الكتاب ، فضلا عن أن نجعله في صدارة هذا الباب ، والعلم عند الله .
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة
أما كلامك هذا فيتوجه نقدًا لابن كثير ومن قبله المزي فلو ذكرت دليلًا كما فعل شيخنا أبا مالك لكان خيرًا من رمي كلامهم بحجة عدم قول أحد قبلهم بهذا .
ثانيًا من مثلًا من العلماء ترضى قوله سبق ابن كثير والمزي ؟
لا أدري ما أقول!
يبدو أن هناك مشكلة ما!
فالخطاب عربي فصيح...والظاهر أنني لم أحسن إفهامك، أو أخطأت العنوان، فسامحني بارك فيك!
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المديني
وقوله الذي ذكرناه في البخاري يؤيد هذا ويعضده ، فإن صح شيء عن ابن عباس في هذا الصدد فسيكون قليلا جدا ، فلا يكون مبررا أن نجعله من الصحابة الذين أخذوا عن أهل الكتاب ، فضلا عن أن نجعله في صدارة هذا الباب ، والعلم عند الله .
نعم شيخنا ، هذا ما أردته .
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة
لا أدري ما أقول!
يبدو أن هناك مشكلة ما!
فالخطاب عربي فصيح...والظاهر أنني لم أحسن إفهامك، أو أخطأت العنوان، فسامحني بارك فيك!
الحمد لله أنك وجدت التعليق بعدما قلت لا تعليق ، على كل حال لا عليك فادع لي أن أرزق الفهم .
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
معذرة عن التأخير ؛ لكن السبب انقطاع النت عندي ، بارك الله في الجميع .
وهذا النقاش قد يثري الحوار :
http://vb.tafsir.net/tafsir6111/#.VBO2MqM_5YA
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
قلت (أبو البراء) : مما لفت نظري في النقاش الذي وضعت رابطه آنفًا هذا النقل من أحد المشاركين وهو (خالد الباتلي) :
فائدة:
أفاد فضيلة الدكتور محمد الخضيري في دراسته المتميزة (تفسير التابعين) - 2/883 - أن روايات ابن عباس رضي الله عنهما عن بني إسرائيل قاربت 350 رواية.
أقول: وهذا رقم كبير.
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة
قلت (أبو البراء) : مما لفت نظري في النقاش الذي وضعت رابطه آنفًا هذا النقل من أحد المشاركين وهو (خالد الباتلي) :
فائدة:
أفاد فضيلة الدكتور محمد الخضيري في دراسته المتميزة (تفسير التابعين) - 2/883 - أن روايات ابن عباس رضي الله عنهما عن بني إسرائيل قاربت 350 رواية.
أقول: وهذا رقم كبير.
بارك الله فيكم يا أستاذ علاوة
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فراس السليماني
بارك الله فيكم يا أستاذ علاوة
وفيك بارك الله
رد: للمناقشة : (الصحابة الذين لا يأخذ حديثهم حكم الرفع)
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مقدمة التفسير (137) : (فإن غالب ما يرويه إسماعيل بن عبد الرحمن السدي الكبير في تفسيره عن هذين الرجلين ابن مسعود وابن عباس ولكن في بعض الأحيان ينقل عنهم ما يحكونه من أقاويل أهل الكتاب التي أباحها رسول الله صلى الله عليه و سلم حيث قال : [بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار] رواه البخاري عن عبد الله بن عمرو) .