ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
السلام عليكم ورحمة الله
اريد صحة هذا الحديث في رواية الامام الحاكم في كتابه المستدرك على الصحيحين لو سمحتم
(14)- [1 : 8] أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الصَّفَّارُ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ مِهْرَانَ الأَصْبَهَانِيُ ّ ، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى ، حَدَّثَنَا عَوْفُ بْنُ أَبِي جَمِيلَةَ ، وَأَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْحُسَيْنِ الْقَاضِي بِمَرْوَ، حَدَّثَنَا الْحَارِثُ بْنُ أَبِي أُسَامَةَ ، حَدَّثَنَا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ ، حَدَّثَنَا عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ وَمُحَمَّدٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ : مَنْ أَتَى عَرَّافًا أَوْ كَاهِنًا فَصَدَّقَهُ فِيمَا يَقُولُ، فَقَدْ كَفَرَ بِمَا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ " . رواه الحاكم وقال هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِهِمَا جَمِيعًا مِنْ حَدِيثِ ابْنِ سِيرِينَ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ، وَحَدَّثَ الْبُخَارِيُّ، عَنْ إِسْحَاقَ، عَنْ رَوْحٍ، عَنْ عَوْفٍ، عَنْ خِلاسٍ، وَمُحَمَّدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قِصَّةَ مُوسَى أَنَّهُ آدَرُ
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
هذا اسناد حسن لذاته ، و خلاس لم يسمع من أبي هريرة الا أنه قد توبع من محمد بن سيرين .
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اذن اخي احمد هل نستطيع الحكم على هذه الرواية انها رواية حسنة لا يعتريها اي علة ونستطيع الاستشهاد بهذا الحديث؟
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اقتباس:
اذن اخي احمد هل نستطيع الحكم على هذه الرواية انها رواية حسنة لا يعتريها اي علة ونستطيع الاستشهاد بهذا الحديث؟
انتظر أخي الحبيب ، فالحكم على الحديث حكما نهائيا ليس بالأمر الهين
أولا : نجمع طرق الحديث كلها و ننظر في اختلاف الطرق و اتفاقها ، و بذلك تتبين لنا العلل
سواء بمخالفة راو ، أو تفرد بوجه و نحو ذلك ، كما هو معروف في علم علل الحديث .
سأقوم بالبحث و اتحفك بما لدي
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اشكرك اخي احمد وانا في انتظار ردك جزاك الله خيرا
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اقتباس:
اشكرك اخي احمد وانا في انتظار ردك جزاك الله خيرا
سأضع كل يوم طريقا أو طريقين للحديث عن الصحابة الكرام رضوان الله عليهم ، بعد أن أقوم بتحريرهم وفقا لقواعد علم علل الحديث ، و من له ملاحظات أو استدراك عن ما ذكرت فليتحفني به غير مأمور ، لأنني أبذل قصارى جهدي ، و لا أدعي الكمال .
و سأبدأ بالطريق المذكور في السؤال و هو طريق أبو هريرة رضي الله عنه .
اقتباس:
دمت موفقاً يا أخي أحمد
جزاكم الله خيرا أخي الكبير رضا ، و بارك فيكم .
نتوكل على الله و نبدأ
طريق أبي هريرة رضي الله عنه :
فيروى عنه من وجهين :
فأما الوجه الأول : فرواه أبو عبد الله الحاكم في المستدرك (1) قال : أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الصَّفَّارُ ، ثناأَحْمَدُ بْنُ مِهْرَانَ الأَصْبَهَانِيُ ّ ، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُمُوسَى ، حَدَّثَنَا عَوْفُ بْنُ أَبِي جَمِيلَةَ ، وَأَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِبْنُ الْحُسَيْنِ الْقَاضِي بِمَرْوَ، حَدَّثَنَا الْحَارِثُ بْنُ أَبِي أُسَامَةَ، حَدَّثَنَا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ ، حَدَّثَنَا عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ وَمُحَمَّدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِوَآلِهِ وَسَلَّمَ : مَنْ أَتَى عَرَّافًا أَوْ كَاهِنًا فَصَدَّقَهُ فِيمَايَقُولُ، فَقَدْ كَفَرَ بِمَا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِوَآلِهِ وَسَلَّمَ .
قلت : و هذا اسناد حسن غريب ، منقطع بين خلاس و أبي هريرة الا أن قد توبع من محمد بن سيرين ، و محمد قد أدركه لأنه مولاه ، و لكن هذا غير محفوظ بهذا الاسناد اطلاقا عن روح بن عبادة .
لأن المحفوظ عن روح بن عبادة هو عن عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا ، بدون ذكر لمحمد بن سيرين .
، هكذا رواه عنه أحمد بن منيع (2) ، و الحارث بن أبي أسامة كما في رواية أبو بكر النصيبي عنه (3) ، و أحمد بن حنبل (4) .
قلت : الذي أرجحه أن هذا الاسناد [ عن عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ وَ مُحَمَّدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا ]من تخليط عبيد الله بن موسى ، و هو صدوق يتشيع و حديثه فيه مناكير و تخليط ، فأخطأ الحاكم عندما قرن اسناد محفوظ مع اسناد غير محفوظ لأنه يوقع في الوهم و التخليط .
قلت : و هكذا رواه الثقات ، فرواه كلا من القاسم بن مالك (5) ، و النضر بن شميل (6) عن عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا .
و رواه يحيى بن سعيد (7) عَنْ عَوْفٍ , عن خِلاسٌ , عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، وَالْحَسَنِ مرفوعا .
قلت : فذكر محمد بن سيرين غير محفوظ على الاطلاق ، فيصبح الاسناد منقطعا لأن خلاس بن عمرو لم يسمع من أبي هريرة رضي الله عنه .
و أما الوجه الثاني : فيرويه حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ ، عن حَكِيمٌ الأَثْرَمُ ، عَنْ أَبِي تَمِيمَةَ الْهُجَيْمِيِّ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا (8).
قلت : و هذا اسناد ضعيف ، فيه حكيم الأثرم و هو مقبول ، الا أن السند منقطع أيضا لأن أبي تميمة لم يسمع من أبي هريرة (9).
قلت : فالخلاصة أن طريق أبي هريرة رضي الله عنه ضعيف لا يصح اليه .
يتبع مع تحرير باقي الطرق ......
حرره
أبو عبد الله
أحمد السكندري
________________________
الهوامش :
(1) أخرجه الحاكم ، و عنه البيهقي في السنن الكبرى .
(2) أخرجه أحمد بن منيع ، و من طريقه أبي طاهر السلفي في كتاب العلم ، و قال السلفي : رَوَاهُ أَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ كَذَلِكَ ، وَهُوَ إِسْنَادٌ صَحِيحٌ . قلت : و ليس كما قال لأنه منقطع خلاس لم يسمع من أبي هريرة .
(3) أخرجه أبوبكر النصيبي في فوائده .
(4) أخرجه أبو بكر الخلال في كتاب السنة .
(5) ، أخرجه الخطيب في تلخيص المتشابه
(6) أخرجه اسحاق بن راهويه في مسنده ،
(7) أخرجه أحمد ، و عنه ابن بطة في الابانة .
(8) أخرجه اسحاق بن راهويه في مسنده ، و أبو داود في سننه ، و ابن المنذر في الأوسط ، و ابن الجارود في المنتقى ، و ابن عدي في الكامل ، و من طريق البيهقي في السنن الكبرى .
(9) قال محمد بن يحيى الذهلي : قلت : لعلي بن المديني : حكيم الأثرم من هو ؟ ، قال : أعيانا هذا ، وفي رواية : قال : لا أدري من أين هو !! ، وقال البخاري في التاريخ الكبير : حكيم الأثرم بصري عن أبي تميمة الهجيمي عن أبي هريرة من أتى كاهنا لا يتابع في حديثه ولا نعرف لأبي تميمة سماعا من أبي هريرة ، وقال النسائي : ليس به بأس ، وقال أبو أحمد بن عدي : يعرف بهذا الحديث وليس له غيره إلا اليسير ، وذكره بن حبان في الثقات روى له الأربعة .[تهذيب الكمال] .
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
جزاك الله خيرا اخي احمد وننتظر منك خلاصة الحكم على هذا الحديث ان شاء الله واضيف لك هذه الراوية للطبراني ايضا كي اسهل عملية البحث عنك
[10005] حَدَّثَنَا الْعَبَّاسُ بْنُ الْفَضْلِ الأَسْفَاطِيُّ ، ثنا عِيسَى بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْبِرَكِيُّ ، ثنا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ عَلْقَمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : مَنْ أَتَى عَرَّافًا أَوْ كَاهِنًا يُؤْمِنُ بِمَا يَقُولُ فَقَدْ كَفَرَ بِمَا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ " رواه الطبراني في المعجم الكبير.
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اقتباس:
[10005] حَدَّثَنَا الْعَبَّاسُ بْنُ الْفَضْلِ الأَسْفَاطِيُّ ، ثنا عِيسَى بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْبِرَكِيُّ ، ثنا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ عَلْقَمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : مَنْ أَتَى عَرَّافًا أَوْ كَاهِنًا يُؤْمِنُ بِمَا يَقُولُ فَقَدْ كَفَرَ بِمَا أُنْزِلَ عَلَى مُحَمَّدٍ " رواه الطبراني في المعجم الكبير.
أخي الكريم أسامة
الاسناد الذي ذكرته هو من حديث ابن مسعود رضي الله عنه ، و سيكون هو محل دراستنا القادمة ان شاء الله .
و جزاكم الله خيرا
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
لأن المحفوظ عن روح بن عبادة هو عن عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا ، بدون ذكر لمحمد بن سيرين .
، هكذا رواه عنه أحمد بن منيع (2) ، و الحارث بن أبي أسامة كما في رواية أبو بكر النصيبي عنه (3) ، و أحمد بن حنبل (4) .
قلت : الذي أرجحه أن هذا الاسناد [ عن عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ وَ مُحَمَّدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا ]من تخليط عبيد الله بن موسى ، و هو صدوق يتشيع و حديثه فيه مناكير و تخليط ، فأخطأ الحاكم عندما قرن اسناد محفوظ مع اسناد غير محفوظ لأنه يوقع في الوهم و التخليط .
ملاحظات :
1- عبيد الله بن موسى يرويه عن عوف وليس عن روح
2- الذي يرويه عن روح هو الحارث
و الله أعلم .
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اقتباس:
ملاحظات :
1- عبيد الله بن موسى يرويه عن عوف وليس عن روح
2- الذي يرويه عن روح هو الحارث
و الله أعلم .
جزاكم الله خيرا شيخنا أبو القاسم على الملاحظات
و لكن ممكن أوضح لحضرتك ما كتبته يداي ، و ما خطته يميني ، فستجدني خطأت صنيع أبو عبد الله الحاكم رحمه الله بأنه قرن بين اسنادين أحدهما محفوظ و الآخر غير محفوظ مع اظهار الاسناد الغير محفوظ ، فيظن من يحقق الحديث أن الحديث يرويه روح بن عبادة عن عَوْفٌ ، عَنْ خِلاسٍ وَمُحَمَّدٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا ، و أنه متابع لعبيد الله بن موسى ، و هذا خطأ بالطبع لأن هذا الاسناد (الذي فيه محمد بن سيرين) رواه فقط عبيد الله بن موسى .
أما رواية روح بن عبادة فقد استخرجناها من الكتب الأخرى (وليس فيها ابن سيرين) ، و التي أيضا تابعه عليه من الثقات
القاسم بن مالك ، و النضر بن شميل .
صفوة الكلام الذي أريد أن أدلي به هو الآتي :
1- أن الرواية التي فيها محمد بن سيرين رواية غير محفوظة لانها من تخليط عبيد الله بن موسى .
2- أن الحاكم قد أخطأ بصنيعه أنه قرن بين اسنادين أحدهما محفوظ ، و الآخر غير محفوظ مع اظهار الاسناد الغير محفوظ فقط ، فبذلك سنتوهم أن روح بن عبادة قد روى الاسناد الغير محفوظ (الذي فيه ابن سيرين) أيضا ، و أنه متابع لعبيد الله بن موسى .
اقتباس:
1- عبيد الله بن موسى يرويه عن عوف وليس عن روح
أنا أعلم أن عبيد الله بن موسى متابع لروح بن عبادة كما في صنيع الحاكم .
و لكن الحقيقة لا توجد متابعة كما أوضحنا آنفا .
لأن هذه الرواية الغير محفوظة من تخليط عبيد الله بن موسى وحده .
اقتباس:
2- الذي يرويه عن روح هو الحارث
الحارث بن أبي أسامة لم يروه بهذا الاسناد أبدا (الذي فيه ابن سيرين) ، و انما رواه بالاسناد المحفوظ كذلك أخرجه أبو بكر النصيبي في فوائده .
و لكن صنيع أبو عبد الله الحاكم عفا الله عنه ، توهمنا منه أنه رواه .
و الحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات .
يتبع غدا باذن الله تعالى تحرير طريق ابن مسعود رضي الله عنه .
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
بارك الله فيك
لم أقصد أن أقول أنه متابع
و إسناد الحارث و إسناد عبيد الله إسنادان كل واحد منهما على حدة , فالاولى إعلال زيادة محمد ابن سيرين في الاسناد بشيخ الحارث فهو لم يوثقه -فيما أعلم- أحد إلا ثناء الحاكم عليه , أو إعلاله بالحاكم : فقد يقال أنه وهم في إسناده , وهذا أولى من إعلاله بعبيد الله بن موسى فإن إسناد هذا الاخير غير إسناد الحارث , فتأمله
و الله أعلم .
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اقتباس:
بارك الله فيك
لم أقصد أن أقول أنه متابع
و إسناد الحارث و إسناد عبيد الله إسنادان كل واحد منهما على حدة , فالاولى إعلال زيادة محمد ابن سيرين في الاسناد بشيخ الحارث فهو لم يوثقه -فيما أعلم- أحد إلا ثناء الحاكم عليه , أو إعلاله بالحاكم : فقد يقال أنه وهم في إسناده , وهذا أولى من إعلاله بعبيد الله بن موسى فإن إسناد هذا الاخير غير إسناد الحارث , فتأمله
و الله أعلم .
جزاكم الله خيرا
و لكني لا أراه الا صنيع الحاكم رحمه الله
لأنه لا يستقيم اعلالنا بوهم عبد الله بن الحسين شيخ الحاكم بذكر ابن سيرين
لأن محمد بن سيرين مذكور في مستدرك الحاكم في كلا الروايتين ( رواية عبيد الله بن موسى و رواية روح بن عبادة )
لأن عبد الله بن الحسين مسئول - ان جاز الوصف - عن الاسناد الثاني ( رواية روح بن عبادة ) فقط
و محمد بن سيرين مذكور في كلا الاسنادين (رواية عبيد الله بن موسى و رواية روح بن عبادة ) حسب صنيع الحاكم .
و الأقرب هو كما ذكرت مسبقا أن الرواية الغير محفوظة (المذكور فيها ابن سيرين) هي الرواية التي رواها عبيد الله بن موسى وحده لأن في حديثه تخليط ، و أخطأ الحاكم عندما قرن و دمج رواية عبيد الله بن موسى مع رواية روح بن عبادة ، ذاكرا و مظهرا لرواية عبيد الله بن موسى ، لأن سيتوهم الناظر اليه - قبل جمع الطرق - أن عبيد الله بن موسى متابع لروح بن عبادة و هو ما لم يحدث .
و الله المستعان لا رب سواه .
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
جزاكم الله خيرا اخي احمد السكندري وابو القاسم البيضاوي وفي انتظار الخروج بخلاصة الحكم على الحديث بارك الله فيكم
رد: ما صحة حديث من اتى كاهنا او عرافا فقد كفر بما انزل على محمد في رواية الحاكم
اذن ما هي النتيجة النهائية ايها الكرام هل نقول بصحة الحديث؟
