رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
جزاك الله خيرا أخي الفاضل ضيدان
ونشكرك على فوائدك القيمة
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
أخي الفاضل والحبيب عبد الرحمن ، سرني مروركم حفظكم الله ورعاكم .
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
بارك الله فيك
القول بانه بدعة فيه نظر فالاثار المذكورة يقوي بعضها بعضا
قال النووي في المجموع:
ويستحب أن يقول عند الاستلام وابتداء الطواف بسم الله، والله أكبر، اللهم إيمانا بك وتصديقا بكتابك. هـ.
قال الامام ابن تيمية رحمه الله:
وبقول إذا استلمه: بسم الله، والله أكبر، وإن شاء قال: /اللهم إيمانًا بك، وتصديقًا بكتابك، ووفاء بعهدك، واتباعًا لسنة نبيك محمد صلى الله عليه وسلم. ويجعل البيت عن يساره، فيطوف سبعًا، ولا يخترق الحجر في طوافه، لما كان أكثر الحجر من البيت، والله أمر بالطواف به، لا بالطواف فيه.
ولا يستلم من الأركان إلا الركنين اليمانيين، دون الشاميين، فإن النبي صلى الله عليه وسلم إنما استلمهما خاصة، لأنهما على قواعد إبراهيم، والآخران هما في داخل البيت. فالركن الأسود يستلم ويقبل، واليماني يستلم ولا يقبل، والآخران لا يستلمان ولا يقبلان. والاستلام هو مسحه باليد. وأما سائر جوانب البيت، ومقام إبراهيم، وسائر ما في الأرض من المساجد، وحيطانها، ومقابر الأنبياء، والصالحين، كحجرة نبينا صلى الله عليه وسلم، ومغارة إبراهيم، ومقام نبينا صلى الله عليه وسلم الذي كان يصلي فيه، وغير ذلك من مقابر الأنبياء والصالحين، وصخرة بيت المقدس، فلا تستلم، ولا تقبل، باتفاق الأئمة.
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي
بارك الله فيك
القول بانه بدعة فيه نظر فالاثار المذكورة يقوي بعضها بعضا
قال النووي في المجموع:
ويستحب أن يقول عند الاستلام وابتداء الطواف بسم الله، والله أكبر، اللهم إيمانا بك وتصديقا بكتابك. هـ.
قال الامام ابن تيمية رحمه الله:
وبقول إذا استلمه: بسم الله، والله أكبر، وإن شاء قال: /اللهم إيمانًا بك، وتصديقًا بكتابك، ووفاء بعهدك، واتباعًا لسنة نبيك محمد صلى الله عليه وسلم. ويجعل البيت عن يساره، فيطوف سبعًا، ولا يخترق الحجر في طوافه، لما كان أكثر الحجر من البيت، والله أمر بالطواف به، لا بالطواف فيه.
ولا يستلم من الأركان إلا الركنين اليمانيين، دون الشاميين، فإن النبي صلى الله عليه وسلم إنما استلمهما خاصة، لأنهما على قواعد إبراهيم، والآخران هما في داخل البيت. فالركن الأسود يستلم ويقبل، واليماني يستلم ولا يقبل، والآخران لا يستلمان ولا يقبلان. والاستلام هو مسحه باليد. وأما سائر جوانب البيت، ومقام إبراهيم، وسائر ما في الأرض من المساجد، وحيطانها، ومقابر الأنبياء، والصالحين، كحجرة نبينا صلى الله عليه وسلم، ومغارة إبراهيم، ومقام نبينا صلى الله عليه وسلم الذي كان يصلي فيه، وغير ذلك من مقابر الأنبياء والصالحين، وصخرة بيت المقدس، فلا تستلم، ولا تقبل، باتفاق الأئمة.
كيف يقوي بعضها بعض يا أبا محمد !! .
قال الفاكهي في أخبار مكة (1/100 ، 101) :
حدثنا أبو يحيى بن أبي مسرة ، قال : حدثنا ابن المقرئ ، قال : حدثنا يحيى بن سليم ، عن ابن جريج ، عن عطاء ، قال : " قول الناس في الطواف : اللهم إيماناً بك ، وتصديقاً بكتابك ، شيء أحدثه أهل العراق " .
وقال ابن الحاج في المدخل (4/225) : " سئل مالك ـ رحمه الله ـ عن قول الطائف : إيماناً بك وتصديقاً بكتابك ، فقال : هذه بدعة . لم يحدّ في ذلك حداً من قول مخصوص أو دعاء ، بل يدعو بما تيسر له .. " . أهـ
وذكر الشيخ الألباني في حجة النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ من بدع الطواف : " قولهم عند استلام الحجر : اللهم إيماناً بك وتصديقاً بكتابك " .
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
الحديث لايصح مرفوعا
وقولي الاثار المذكورة يقوي بعضها بعضا هو عن الحديث الموقوف
وشي ورد عن الصحابة رضي الله عنهم بصعب القول بانه امر مبتدع وفقك الله
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=53114
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي
هذه الأثار - كما بيت في البحث - لا تثبت .
ويكفي في هذا قول الإمام عطاء وهو أعلم الناس بالمناسك ، والإمام مالك - رحمهما الله - ، وكذا الشيخ العلامة الألباني - رحمه الله - وحرصه على السنة واتباع الأثر .
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
تحقق اخي من صحة الاسناد عن عطاء
ففيه عنعنة ابن جريج ويحي بن سليم قال عنه الائمة:
أحمد بن حنبل قال :والله إن حديثه فيه شىء، وكأنه لم يحمده، وقال مرة: أتيته فكتبت عنه شيئا، فرأيته يخلط في الأحاديث فتركته، وفيه شيء ولين أمره، وقال مرة: ثقة
أحمد بن شعيب النسائي قال :ليس به بأس، وهو منكر الحديث عن عبيد الله بن عمر، وقال مرة: ليس بالقوي
وقال ابن حجر العسقلاني صدوق سيء الحفظ في روايته عن عبيد الله بن عمر خاصة
وقال الدارقطني سيء الحفظ
وكذا تاكد ممانسب الى الامام مالك رحمهم الله وحتى لوصح فهو اجنهاد منهم قد يخطي وقد يصيب فالامام مالك كره صوم الست من شوال مع ثبوت النص قي صحيح مسلم
واهل العراق اخذوا هذا الدعاء عن علي رضي الله عنه والحارث ضعف في رايه لاروايته عند بعض المحققبن والله اعلم
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي
تحقق اخي من صحة الاسناد عن عطاء
ففيه عنعنة ابن جريج ويحي بن سليم قال عنه الائمة:
أحمد بن حنبل قال :والله إن حديثه فيه شىء، وكأنه لم يحمده، وقال مرة: أتيته فكتبت عنه شيئا، فرأيته يخلط في الأحاديث فتركته، وفيه شيء ولين أمره، وقال مرة: ثقة
أحمد بن شعيب النسائي قال :ليس به بأس، وهو منكر الحديث عن عبيد الله بن عمر، وقال مرة: ليس بالقوي
وقال ابن حجر العسقلاني صدوق سيء الحفظ في روايته عن عبيد الله بن عمر خاصة
وقال الدارقطني سيء الحفظ
وكذا تاكد ممانسب الى الامام مالك رحمهم الله وحتى لوصح فهو اجنهاد منهم قد يخطي وقد يصيب فالامام مالك كره صوم الست من شوال مع ثبوت النص قي صحيح مسلم
واهل العراق اخذوا هذا الدعاء عن علي رضي الله عنه والحارث ضعف في رايه لاروايته عند بعض المحققبن والله اعلم
يا أخي أنت تناقش في رواية عن عطاء من قوله ، لا من قول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - .
والأمر فيها يختلف .
وهل يجوز لك أن ترد أقوال إمام لأنه أخطأ في مسألة عن اجتهاد منه ، والمسألة لها تخريج عند إخواننا المالكية .
ثم يا أخي الكريم أثبت صحة هذا الدعاء أولاً عن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ، أو عن أحد من أصحابه ثم احتج علينا بعد ذلك .
والحارث الأعور ، الـجمهور علـى توهينه .
رد: ضعف حديث ابتداء الطواف :
اخي الكريم :
قلت :وهل يجوز لك أن ترد أقوال إمام لأنه أخطأ في مسألة عن اجتهاد منه ،
اقول :المسألة ليست رد جميع اقوال الامام مالك رحمه الله ولايقول بذلك عاقل وانما هي ضرب مثل بانه قد يخطي في هذه كما اخطا في تلك
وقلت : أثبت صحة هذا الدعاء أولاً عن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ،
أو عن أحد من أصحابه
اقول :سبق ان قلت لك :الحديث لايصح مرفوعا
وقولي الاثار المذكورة يقوي بعضها بعضا هو عن الحديث الموقوف
وقلت :.والحارث الأعور ، الـجمهور علـى توهينه .
اقول :قلت سابقا عن الحارث ضعف في رايه لاروايته عند بعض المحققبن ولم اقل انه ثقه بالاجماع والله اعلم
