قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
القاعدة التي ينبغي أن تكون مُحضرة لكل من ولج هذا العلم من بابه وهو فن أصول الحديث الذي يسمى المصطلح هي أنه لا قاعدة!
وذلك في كثير من مباحث الاصطلاح ,وغاية ما يذكر من أصول أن يكون أغلبياً في أحيان وأحياناً دون ذلك,,
فالتدليس مثلاينظر فيه لرتبة المدلس وليس كل ما عنعنه يكون مردودا ,وزيادة الثقة لا يقال يقبولها مطلقا كما عليه الأصوليون ولا بردها مطلقا بل ينظر في كل حالة على حدة ,والراوي الذي وضع في مرتبة معينة كصدوق مثلا,ليس مجرد كونه أقل رجال السند قوة يعني أن الحديث حسن أو صحيح
بل لابد من معاينة القرائن فتفرد مثل هذا مشكل,وليس الجرح المفسر مقدما على التعديل المطلق مطلقا ,ولا التعديل المقيد (ببلد معين مثلا أو شيخ..إلخ) يعني أن ما خلاه يكون قاضيا بضعف الحديث الذي فيه هذا الراوي,ولا كل مرسل يحكم بضعفه للانقطاع حتى ينظر في رتبة المرسِل
وما يحتف بحاله وحال حديثه الذي أرسله من أمارات قد تجعل حديثه في حكم المتصل ,وليس كل كبار التابعين تقوى مراسيلهم,ولا كل تفرد يوسم بالنكارة والرد,ولا كل متابعة تصلح لتقوية الحديث ورفعه إلى مرتبة القبول ,وليست كل علة :قادحةً,ولا يعني قولهم:رجاله ثقات تصحيح الحديث ,ولا كل اختلاف في الحديث يسمى اضطراباً,ولا كل من وصف باختلاط يرد حديثه حتى تعرف درجة اختلاطه والزمان بل ولا كل ما قيل إنه رواه بعد الاختلاط مردودا..إلخ
إذن في علم الحديث تذكر أنك لا تدرس على مبدأ1+1=2
فإذا فطنت لهذا في البدء ,أراحك كثيرا في ثنايا الطريق
والله المستعان من قبل ومن بعد
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
بارك الله فيك أبا القاسم ، صدقت في مقالك..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم
إذن في علم الحديث تذكر أنك لا تدرس على مبدأ1+1=2
و قديما قال علماء الحديث : معرفتنا بهذا كهانة عند الجاهل
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
أهذه القاعده عندكم ؟
الكهانه ؟
الكهانه فقط هى التى تعرف اللاقاعده
هل تنظر للحديث بخبرتك فتقول هذا يصح و هذا لا ، هكذا بلا اعتبار لقواعد و أصول هذا العلم ؟
تجعلوننى أندم على دخول منتدى
يجعل العلم كهانه
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
أخي الفاضل :هون عليك..!,فهذا الذي قاله أخي عبد الإله وفقه الله ,ليس من كيسه
بل قاله أئمة الشأن كعبدالرحمن بن مهدي وأبي حاتم وغيرهما .تتمة العبارة :عند الجاهل, أي من يجهل دقائق فن الحديث والعلل يظن أننا نحكم على الأحاديث بالكهانة , إشارة منهم لدقة مأخذ هذا العلم وغموضه على أكثر الناس
وليس المعنى أنه يعلّونه خبط عشواء! بل وفق أسس علمية متينة محكمة قد تقصر عبارتهم أحيانا عن بيانها
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
و لكن تلك ليست القاعده مطلقا
و المعلوم لدى (أهل الحديث) أن الإعلال بتلك الطريقه قليل جدا
و لا يفعله و لا يقبل إلا من جهابذة هذا الشأن
أرأيت الذى يعل حديث العلو و يقول بل تحت الأرض !!!
هل تظنه .... ماذا !!!
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم
القاعدة التي ينبغي أن تكون مُحضرة لكل من ولج هذا العلم من بابه وهو فن أصول الحديث الذي يسمى المصطلح هي أنه لا قاعدة!
حياك الله يا شيخ أبا القاسم ، دائمًا تأتي بالطريف ، لكن كلامك السابق لم أفهمه ،
حيث يمكن لي أن آتيك بمئات القواعد المضطردة في هذا العلم ، وأما ما ذكرته يا شيخ :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم
وذلك في كثير من مباحث الاصطلاح ,وغاية ما يذكر من أصول أن يكون أغلبياً في أحيان وأحياناً دون ذلك,,
إن كان ذلك في كثير ، فالأكثر على خلاف ذلك ، ولا يمكن لك إطلاق القول بالقلة والكثرة إلا بعد جمع تلك المسائل وتنظر نسبتها في القواعد المنضبطة لهذا العلم ، حينها أخالك سترجع عن قولك . أحسن الله إليك .
وحتى هذا الذي ذكرته هو القاعدة ، فالقاعدة في رواية المدلس أنه لا يرد مطلقًا وإنما فيه تفصيل .. هذه قاعدة!!!
وأما عبارة ابن مهدي وغيره إنما قصدوا بها علم العلل وحسب ، فهذا الفن مما يخفى ويدق ولا يتأتاه إلا أهل الإتقان وهم قلة على طول التاريخ مقارنة بمن يحسنون من علم الحديث غير هذا الفن (علم العلل ). والله أعلم.
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
وحياك الله وبياك..
من المهم يا شيخ علي أن يُفهم الكلام في سياقه ولا يُحمّل ما لايحتمل , وأظن أن مرادي بلغ الجميع بصرف النظر عن اختلافك معي في العبارة,ولو رحنا نتتبع كل متكلم بمثل هذا ,فيمكن الاستدراك على كل أحد ,مثلا حين قال شعبة:لأن أزني أحب إلي من أدلس, فهل هذا مقصود على ظاهره على التمام أم المراد التقبيح من شأن التدليس والتنفير عنه؟
وقد بينت ما قلتَ إنك لم تفهمه بالأمثلة برؤوس عناوين لمباحث حديثية قد وقع الخلط فيها عند كثير من المشتغلين بالحديث بسبب ما قلته وهو تعاملهم مع قواعد هذا الفن وفق قوالب جاهزة جامدة على حد ما درسوا في المصطلح فلا تقبل عندهم القسمة على اثنين
أما قولك :فهذه قاعدة..حسنا لا ضير :هذه القاعدة هي ما أريد توصيله
وأما قولك فالأكثر على خلاف ذلك,فهذا رأيك وهو يتعلق بجهة النظر التي تنظر من خلالها , ومرادي بكلمة =أن عامة القواعد ينبغي التعامل بها بفطنة ومرونة لا كقواعد الرياضيات الصارمة,وسأضرب مثالا:كثير من الناس حين يريد بحث الاتصال بين فلان وشيخه ,يكون غاية ما يعمله أن ينظر فيمن سمي في الرواة عنه, فإن وجد اسمه ضمن قولهم:وروى عنه فلان,عده من شيوخه, وجزم بالاتصال , مع أن تسميتهم لهؤلاء إنما هي من تتبع الأسانيد , ولا يلزم أن يكون لقيه أو أدركه..هذه المعاني ونحوها من معالم الدقة في النظر الحديثي هي ما أريد بيانه ولا أخفي استغرابي من تعليقك مع احترامي وتقديري لجنابكم الكريم,والله الموفق
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم
وحياك الله وبياك..
من المهم يا شيخ علي أن يُفهم الكلام في سياقه ولا يُحمّل ما لايحتمل , وأظن أن مرادي بلغ الجميع بصرف النظر عن اختلافك معي في العبارة,ولو رحنا نتتبع كل متكلم بمثل هذا ,فيمكن الاستدراك على كل أحد ,مثلا حين قال شعبة:لأن أزني أحب إلي من أدلس, فهل هذا مقصود على ظاهره على التمام أم المراد التقبيح من شأن التدليس والتنفير عنه؟
وقد بينت ما قلتَ إنك لم تفهمه بالأمثلة برؤوس عناوين لمباحث حديثية قد وقع الخلط فيها عند كثير من المشتغلين بالحديث بسبب ما قلته وهو تعاملهم مع قواعد هذا الفن وفق قوالب جاهزة جامدة على حد ما درسوا في المصطلح فلا تقبل عندهم القسمة على اثنين
أما قولك :فهذه قاعدة..حسنا لا ضير :هذه القاعدة هي ما أريد توصيله
وأما قولك فالأكثر على خلاف ذلك,فهذا رأيك وهو يتعلق بجهة النظر التي تنظر من خلالها , ومرادي بكلمة =أن عامة القواعد ينبغي التعامل بها بفطنة ومرونة لا كقواعد الرياضيات الصارمة,وسأضرب مثالا:كثير من الناس حين يريد بحث الاتصال بين فلان وشيخه ,يكون غاية ما يعمله أن ينظر فيمن سمي في الرواة عنه, فإن وجد اسمه ضمن قولهم:وروى عنه فلان,عده من شيوخه, وجزم بالاتصال , مع أن تسميتهم لهؤلاء إنما هي من تتبع الأسانيد , ولا يلزم أن يكون لقيه أو أدركه..هذه المعاني ونحوها من معالم الدقة في النظر الحديثي هي ما أريد بيانه ولا أخفي استغرابي من تعليقك مع احترامي وتقديري لجنابكم الكريم,والله الموفق
الأخ الحبيب المفضال / أبو القاسم
من مشكلات البحث العلمي في هذه الآونة كثرة التعميمات ، والتهويل في إطلاق الأحكام ، وإن كنت لا أتهمك بهذا ، وإنما قصدت فقط أن أنبه إلى أن الأمر ليس كما يتبادر من العبارة ، ولو نظرت معي في تلك العبارة يا مولانا :
اقتباس:
القاعدة التي ينبغي أن تكون مُحضرة لكل من ولج هذا العلم من بابه وهو فن أصول الحديث الذي يسمى المصطلح هي أنه لا قاعدة!
ماذا يفهم منها ، وما هو سياقها ؟
أنت بدأت بها الموضوع فأحكمت مرادك ، والتفصيل إنما هو شرح منك وتأكيد .
وأما أخطاء صغار طلبة العلم التي ذكرتها في مشاركتك السابقة إنما هي أخطاء في تطبيق القواعد ، وليست أخطاء في القواعد ذاتها .
فالقاعدة = من شروط الصحة اتصال السند . هذا شيء لا يستثنى منه وهو قاعدة غير منخرمة ، لكن خطأ الباحث في إثبات هذا الاتصال أو نفيه لا يعود على ا لقاعدة بالنقض ، وهذا ما أردت التوجيه إليه.
وأما الاستغراب لكلامي فأمر هين ، وهل يأتي مثلي ممن قلت بضاعته في العلم إلا بالغرائب ، وإنما أتكلم لأتعلم من إخواني ، فرفقًا بأخيك ، أحسن الله إليك.
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
الشيخ المكرم علي..أعلى الله مقامه
الواقع أن الأخطاء المذكورة لا تقع ممن سميتهم صغارا بل من دكاترة وأناس محسوبين على الاختصاص بعلم الحديث
وقد أوضحت مرادي بما أظنه وافياً بالمقصود ,وهل عممت فقلت كل قاعدة حتى تجلب لي مثالك = من شروط الصحة اتصال السند ؟ الحقيقة أني أحوج لدعوتك للرفق بي وبـ"غرائبي" التي لا تعجبك منك إلى طلبه مني,
هذه القاعدة محكمة..لكن مثالاً على ما أريد مع هذه القاعدة المحكمة:رواية أبي عبيدة بن عبدالله بن مسعود عن أبيه,ومعلوم أنه لم يسمع من أبيه , فيأتي من لا معرفة له بالصناعة الحديثية ويضعف روايته عن أبيه مع شبه الاتفاق على اعتبارها موصولة وليس هذا موضع البسط لبيان ذلك
وفقك الله ونفع بك
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
وهاهي الجملة التي استوقفتك بعد استفزاز ابن عتريس وفقه الله:
اقتباس:
فن أصول الحديث الذي يسمى المصطلح هي أنه لا قاعدة!
وذلك في كثير من مباحث الاصطلاح ,وغاية ما يذكر من أصول أن يكون أغلبياً
يعني خذ القاعدة على أنها أغلبية من جهة , ومن جهة أخرى حين تأخذ بها لا تغلق عينيك عن الأمور الأخرى التي تحتف بالحالة المدروسة , ثم مثلت بأمثلة لا تنكر لتوضيح المقصود, لابأس أن يخطئني مليون واحد فإني خطاء بن خطاء,لكن مع احترامي ,ليس هكذا يكون الانتقاد..ولا أعلم كيف تحب أن يكون الخطاب حتى تعده رفقاً,دلني وأنا أتبعه صدقا ,بارك الله فيك ,والأولى أن ندَع الحساسية ولا يضيرنا الخلاف
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
أظن أنه ما بنا حاجة لجدال واصطناع خلاف ونحن متفقون على المعاني والعبرة بها لا بالمباني ولي مندوحة في التعبير بطريقة أراها لائقة بالمقام مبالغة في تأسيس المقصود ,أرجوك أخي المبارك..يكفي حفظاً لوقتك ووقتي, وقد وضح كلٌ مرامه
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم
أظن أنه ما بنا حاجة لجدال واصطناع خلاف ونحن متفقون على المعاني والعبرة بها لا بالمباني ولي مندوحة في التعبير بطريقة أراها لائقة بالمقام مبالغة في تأسيس المقصود ,أرجوك أخي المبارك..يكفي حفظاً لوقتك ووقتي, وقد وضح كلٌ مرامه
لا بأس ، أعانك الله وسددك ، ونعتذر عن مجادلتك واصطناع الخلاف معك !!!
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
شكرا لك..وفقك الله ونفع بك
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
رد: قاعدة مهمة لدارس أصول الحديث
شكرا لفضيلتكم..واسمح لي بتعقيب يسير
للحديث والعلل خصوصية فيما ذكرت وليس كلامي المراد هنا خاصة منطبقا على كل علم كما في الرابط
على أني لم أطلقه على عواهنه فهو موضح بذكر الأمثلة التي تبين أجناس المباحث,وهذا الذي كتبت مستوحى
من مسالك بعض المشتغلين بالحديث وغيرهم من الأصوليين والفقهاء من باب أولى:فيأتي أحدهم في الحاشية مثلا
ويذكر القاعدة المصطلحية ثم يعقب بالنتيجة الخطأ,فأردت أن أوجه رسالة للوالج في علم الحديث أن القواعد أغلبية من جهة ,وبعضها فيه نظر كتعريف المتواتر مثلا ..ثم إن مسالة التطبيق الحديثي للحكم على حديث صحة وضعفاً محفوفة بكثير من المزالق التي تحدو للتنبيه عليها بنحو ما قلت وليست كالعربية ونحوها
والله الموفق
