تصحيف في طبعات عالم الكتب، والرسالة، والمكنز، لمسند أحمد

(13574) 13609- حَدَّثنا عَفَّانُ، حَدَّثنا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، قَالَ: حَدَّثنا ثَابِتٌ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ؛ أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلى الله عَلَيهِ وسَلمَ، أَعْطَى أَبَا سُفيان، وَعُيَيْنَةَ، وَالأَقْرَعَ، وَسُهَيْلَ بْنَ عَمْرٍو، فِي الآخَرِينَ، يَوْمَ حُنَيْنٍ، فَقَالَتِ الأَنصَارُ: سُيُوفُنَا تَقْطُرُ (1) مِنْ دِمَائِهِمْ، وَهُمْ يَذْهَبُونَ بِالمَغْنَمِ، فَبَلَغَ ذَلِكَ النَّبِيَّ صَلى الله عَلَيهِ وسَلمَ، فَجَمَعَهُمْ فِي قُبَّةٍ لَهُ، حَتَّى فَاضَتْ، فَقَالَ: أَفِيكُمْ أَحَدٌ مِنْ غَيْرِكُمْ؟ قَالُوا: لاَ، إِلاَّ ابْنَ أُخْتِنَا. قَالَ: ابْنُ أُخْتِ الْقَوْمِ مِنْهُمْ، ثُمَّ قَالَ: أَقُلْتُمْ كَذَا وَكَذَا؟ قَالُوا: نَعَمْ، قَالَ: أَنْتُمُ الشِّعَارُ، وَالنَّاسُ الدِّثَارُ، أَمَا تَرْضَوْنَ أَنْ يَذْهَبَ النَّاسُ بِالشَّاةِ وَالْبَعِيرِ، وَتَذْهَبُونَ بِرَسُولِ اللهِ إِلَى دِيَارِكُمْ؟ قَالُوا: بَلَى. قَالَ: الأَنصَارُ كَرِشِي وَعَيْبَتِي، لَوْ سَلَكَ النَّاسُ وَادِيًا، وَسَلَكَتِ الأَنصَارُ شِعْبًا، لَسَلَكْتُ شِعْبَهُمْ، وَلَوْلاَ الْهِجْرَةُ لَكُنْتُ امْرَءًا مِنَ الأَنصَارِ.
وَقَالَ حَمَّادٌ: "أَعْطَى مِئَةً مِنَ الإِبِلِ"، يُسَمِّي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْ هَؤُلاَءِ. (3/246).
_حاشية__________
(1) في طبعات عالم الكتب (13609)، والرسالة (13574)، والمكنز (13781): "فقالت الأَنصار: يا رسولَ الله، سيوفُنا تَقطُر"، وهذا لا يستقيم مع قوله بعد ذلك: "فبلغ ذلك النبيَّ صَلى الله عَلَيهِ وسَلمَ، فجمعهم"، إذ كيف قالوا له، وكيف بعد ذلك بلغه؟!، وأَثبتُّه عن "فتح الباري" 8/50، إذ نقله ابنُ حَجَر عن هذا الموضع، من "مسند أَحمد"، وأخرجه ابن المُنذر، في "الأوسط" (6527)، من طريق عفان، على الصواب.
- قال ابن حَجَر: ولأَحمَد مِن طَريق ثابِت عَن أَنَس؛ أَنَّ النَّبي صَلى الله عَليه وسَلمَ أَعطَى أَبا سُفيان وعُيَينَةَ والأَقرَع وسُهَيل بن عَمرو في آخَرينَ يَوم حُنَينٍ، فقالت الأَنصار: سُيوفنا تَقطُر مِن دِمائِهِم وهم يَذهَبونَ بالمَغنَم " فذَكَرَ الحَديث. "فتح الباري" 8/50.
ملحوظة: جميع النسخ المستخدمة في تحقيق الطبعات الثلاث ليست بالنسخ القديمة، وفيها سقط في مواضع، ولا يغرنك القول بأن محققي نسخة (كذا) اعتمدوا على أربعين، أو ثلاثين نسخة خطية، فطبعة المكنز مثلا كما ورد في المقدمة لم يقفوا إلا على أربع نسخ خطية (شبه كاملة)، والباقي قطع متناثرة من هذا المسند أوذاك.

جزاك الله خيرًا يا شيخ يحيى. ولا حرمنا الله من فوائدك النفيسة. ولا أطال لك غيبة علينا أيها المفضال.
سددك الله ورعاك.

ما ادري هل نظرت الى ط المسند الجامع لبشار وغيره...؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام الحربي

وغيره..

---

بارك الله فيك.
الشيخ يحيى من ضمن هؤلاء الذين رمزت إليهم في مشاركتك بـ"غيره". نسأل الله تعالى أن يجزيهم عنا وعن الإسلام خير الجزاء.

جزاك الله خيرا لكن مارايك عموما بطبعة المكنز ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحفصة السودانى

جزاك الله خيرا لكن مارايك عموما بطبعة المكنز ؟

---

منذ أربعة أيام وهناك فريقان للعمل، في مصر والسعودية، يعملان على تقييم الطبعات الثلاث للمسند:
عالم الكتب، والرسالة، والمكنز.
وحتى الساعة أستطيع أن أقول لك: إن طبعة المكنز (جيدة)، وسيصدر إن شاء الله بالأرقام والأدلة الفوارق بين الطبعات الثلاث، أما موضوع أن طبعة المكنز استدركت على ما سبقها مئات الأحاديث، فهذا هو (التهريج) العلمي، فليس هناك مئات، ولا عشرات، وننتظر الأدلة.
لكن؛ للحق ؛ طبعة المكنز أفضل من طبعة الرسالة بمراحل شاسعة، حيث أنهم، جزاهم الله خيرا، اهتموا بفروق النسخ، وهذا هو التحقيق العلمي، أما طبعة الرسالة فاهتمت بشيء آخر.
والحمد لله أن شرفني بالعمل في الطبعات الثلاث، وإن كان جهدي يزن شق تمرة هنا أو هناك، فيكفي أنه جهد المُقل، وحيلة الضعيف.
أما أخي الذي سأل عن المسند الجامع، للدكتور بشار (وغيره)
فقد رجعت إليه، الحديث (639) فوجدت الخطأ فيه، وهذا المجلد أنا المسؤول عنه، وأنا المخطئ، وليس أخي الدكتور بشار، ولا باقي الإخوة.

اقتباس:

---

فقد رجعت إليه، الحديث (639) فوجدت الخطأ فيه، وهذا المجلد أنا المسؤول عنه، وأنا المخطئ، وليس أخي الدكتور بشار، ولا باقي الإخوة.

---

هذه شجاعه تشكر عليها.

لكن حديث من ضمن قرابة 30 ألف لايعتبر تشويها لعمل المكنز. ألا توافقني؟

اقتباس:

---

منذ أربعة أيام وهناك فريقان للعمل، في مصر والسعودية، يعملان على تقييم الطبعات الثلاث للمسند:
عالم الكتب، والرسالة، والمكنز

---

هل ستتحفنا بهذه الدراسة؟

عذرا للمداخلة بين أناس متخصصين ولست منهم........هل رجعت الى المخطوط لتثبت هذا الخطأ فى المطبوع..ام مجرد نص كلام الحافظ فى الفتح.
وما المانع أن يكون بعضهم قال هذا الكلام للنبى صلى الله عليه وسلم وهم ليسوا من أعيان الانصار ثم جمعهم النبى صلى الله عليه وسلم لتطييب خاطر الجميع.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالخالدي

هذه شجاعه تشكر عليها.
لكن حديث من ضمن قرابة 30 ألف لايعتبر تشويها لعمل المكنز. ألا توافقني؟
هل ستتحفنا بهذه الدراسة؟

---

القصد كما تعلم، ليس التشويه، والإصلاح لا يعني أن العمل ساقط، وقد قلت: إنها طبعة جيدة، وقبل أن أذكر أن التصحيف فيها ذكرتُ أنه وقع أيضا في الطبعة التي أشرفتُ عليها، طبعة عالم الكتب، وفيها أخطاء وتصحيفات، ذكرتها مرارًا على الشبكة.
ثم هذا ليس الخطأ الوحيد في طبعة المكنز، وانتظر القادم، هناك التصحيف، والسقط، وكل يوم يقف فريقا العمل على عشرات المواضع، والنية؛ هي الإصلاح، أما من كانت نيته فضح الناس، فأسأل الله أن يهديه، وإلا؛ يفضحه يوم القيامة. آمين.
وأقول لأخي الذي حدثني عن المخطوطات: سبق وقلتُ: جميع النسخ المستخدمة في تحقيق الطبعات الثلاث ليست بالنسخ القديمة، وفيها سقط في مواضع، ولا توجد نسخة كاملة لمسند أحمد عثر عليها أحدٌ حتى الساعة، واقرأ مقدمة الطبعات الثلاث، وادرس بيان المخطوطات، وكلها نسخ ناقصة، منقولة عن نسخ سبقت، نقلت عن نسخ سبقت، وهذا النسخ فيها عجائب ، ويدخل إسناد حديث في حديث، ومتن حديث في حديث.
وهنا؛ الاعتماد على النسخ التي كانت عند ابن عساكر، والمِزي، والهيثمي، وابن حجر، ونقلوها في كتبهم، في غاية الأهمية.
ثم أنت رأيت أن ابن المنذر روى الحديث عينه، على الصواب.
أشكركم جميعا على المتابعة، شكر الله لكم.

السلام عليكم ياشيخنا يحي جزاك الله خيرا على المجهود الجبار انت واخوانك ولكن سؤال اليس بالفعل قد استدرك فريق العمل في المكنز احاديث سقطت خاصة في مسند الأنصار كما قالوا في المقدمة ام لا لأننى لم اراجعه بعد وهم لم يقولو مئات بل كل الأمر 200 حديث وهم بالفعل قد وقفوا على نسخ خطية لم يقف عليها غيرهم وهي بالفعل ليست كاملة بل اجزاء من مسانيد اللهم إلا نسخة عبد الله ابن سالم البصرى ونسخة الكتانى على ما أذكر وهم وقفو على باقى نسخة البصرى خاصة مجلدها الثالث الذى كان في عداد المفقود ومنتظرين ياشيخنا بقية اتحافاتك وجزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحفصة السودانى

السلام عليكم ياشيخنا يحي جزاك الله خيرا على المجهود الجبار انت واخوانك ولكن سؤال اليس بالفعل قد استدرك فريق العمل في المكنز احاديث سقطت خاصة في مسند الأنصار كما قالوا في المقدمة ام لا لأننى لم اراجعه بعد وهم لم يقولو مئات بل كل الأمر 200 حديث وهم بالفعل قد وقفوا على نسخ خطية لم يقف عليها غيرهم وهي بالفعل ليست كاملة بل اجزاء من مسانيد اللهم إلا نسخة عبد الله ابن سالم البصرى ونسخة الكتانى على ما أذكر وهم وقفو على باقى نسخة البصرى خاصة مجلدها الثالث الذى كان في عداد المفقود ومنتظرين ياشيخنا بقية اتحافاتك وجزاك الله خيرا

---

أخي الكريم ، بارك الله فيك
الأرقام دائما هي الدليل القاطع على كل ادعاء
لعلك سمعت معي مرة أن أحدهم حقق مصنف ابن أبي شيبة ، واستدرك (5000) خمسة آلاف حديث على طبعات عوامة، والرشد، وهذا ادعاء لم يقم عليه أي دليل.
والذين قالوا بأن طبعة المكنز زادت على طبعتي عالم الكتب، والرسالة، بـ (200) حديث، لم يسوقوا أي دليل على ذلك، والكلام سهل، إذا فقد الدليل.
وأقول لك مفاجأة،
- الفرق حتى الساعة بين طبعة عالم الكتب وطبعة المكنز (حديث واحد).
وهو موجود في طبعة المكنز برقم (24427).
- زادت طبعة عالم الكتب على طبعة الرسالة بـ (9) أحاديث ، هي الأحاديث (11962/2-9) ، وهي موجودة أيضا في طبعة المكنز (11245-11254).
- زادت طبعة المكنز على طبعة الرسالة بتسعة أحاديث، وهي موجودة في طبعة المكنز (11245-11254).
ملحوظة هامة:
النسخ الخطية مضطربة، وقد تقابلك فجأة ورقة فيها أحاديث، فيقوم البعض بإثباتها على أنها زيادات على النسخ، وهي ثابتة في المسند في مكان آخر.
والرجا من الإخوة التدقيق، وكل حديث تسمع أنه زائد، ابحث عنه في طبعتي عالم الكتب، والرسالة، فإن وجدته بإسناده ومتنه، هنا ينتهي الأمر.
والرجا من الإخوة الذين يجدون شيئا غير ما ذكرت، أن يكتبوا رقم الحديث الزائد.
وكلامي كله قابل للنقض، وهو اجتهاد إنسان معروف بالخطأ.
وفي القريب تعرفون الأرقام الزائدة في طبعتي عالم الكتب، والرسالة، على طبعة المكنز، نعم.

الشيخ يحيى على المقارنة فقط بين الموجود من المطبوعات، أم أنكم ترجعون إلى نسخ خطية؟
وسؤال آخر، عملكم في سنن أبي داود على سيطبع؟ أم ستكون نسخة ألكترونية؟
ووفقك الله لكل خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر بن غريب

الشيخ يحيى على المقارنة فقط بين الموجود من المطبوعات، أم أنكم ترجعون إلى نسخ خطية؟
وسؤال آخر، عملكم في سنن أبي داود على سيطبع؟ أم ستكون نسخة ألكترونية؟
ووفقك الله لكل خير

---

1- سنن أبي داود ، مقابل على طبعتي الرسالة، ودار القبلة، ومثبت في الفروق، سينزل على هيئة كتاب أليكتروني، إن شاء الله تعالى.
2- الحمد لله ، المراجعة على النسخ الخطية، بل والنسخ المساعدة، مثل جامع المسانيد، وغاية المقصد، ويمكنك النظر في حواشي طبعة عالم الكتب لترى كيف أثبتنا (زملائي، وأنا) الفروق بين النسخ.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس آل حسن

بارك الله فيك.
الشيخ يحيى من ضمن هؤلاء الذين رمزت إليهم في مشاركتك بـ"غيره". نسأل الله تعالى أن يجزيهم عنا وعن الإسلام خير الجزاء.

---

أنا اعتذر للشيخ , وارجو منه أن يقبل اعتذاري, فإني أحمد الله جل وعلا, ان أكرم هؤلاء الاخوة الفضلاء بهذا العمل,فأنا كل شغلي عليه , ولهذا
انا اتأسف جدا جدا,, واستغفر الله واتوب اليه

أقول: طبعة جمعية المكنز الإسلامي والتي طبعتها دار المنهاج بجدة مؤخراً؛ لا تساويها ولا تقارنها ولا تضاهيها طبعة أخرى من حيث ضبط النص وتحقيقه وتدقيقه.. ولا يحسن الكلام عن عملهم _ رجماً بالغيب؛ مهما كان المتحدث _قبل أن يقرأ مقدمة عملهم والتي بينوا فيها سير العمل، ومنهجه، وما وقفوا عليه من مخطوطات، وما تميزوا به وتفردوا.
فقد خدموا المسند أيما خدمة؛ فجزاهم الله عنا خير الجزاء.

أما ما ذكره الأخ الفاضل من مسألة التصحيف.. فإنه لا يعدو الأمر مجرد اختلاف نسخٍ وقع النص فيها مختلفاً باختلافها، وكان الأولى من الأخ حفظه الله أن يقول: هناك قراءةٌ غير صحيحةٍ في بعض الطبعات لاعتمادهم على نسخٍ معينة؛ بينما أتت القراءة صحيحةٌ في بعض النسخ الأخرى.. فيكون الخطأ هنا من المحقق نفسه في تعيين النص الصحيح وفقاً للنسخ المتحصل عليها.

أقول: وقد قام المحققون لسفر المسند في جمعية المكنز الإسلامي بوضع كافة الألفاظ التي وقفوا عليها في تحقيق هذا المقطع من هذا الحديث من المسند؛ وقالوا بالحرف: (في كو، ظ15: وفي الآخرين. وفي نسخة على م: وفي آخرين. وفي المعتلى، الإتحاف: في آخرين. والمثبت من ر، ص، م، ق، ح، صل، ك، الميمنية، جامع المسانيد).
فلا يعدوا الأمر كما قلت؛ مجرد اختلاف نسخٍ لم يوفق المحقق الجيد لاختيار اللفظ المناسب.. على أن باقي هذه الاختلافات اللفظية يمكن أن تؤول بما يجعلها موافقةً للسياق.. فالأمر هينٌ لا يستدعي تهويلٌ زائد.

أريد جوال الشيخ (يحيى) جزاكم الله خيرا !!!