هل الحافظ العارف الجهبذ صالح جزرة مجهول الحال على أحسن الأحوال ! كما زعم زاعم ؟!

هل الحافظ العارف الجهبذ صالح بن محمد المعروف بجزرة مجهول الحال على أحسن الأحوال ! كما زعم زاعم ؟!
كذا زعم أمس (علي رضا)

http://www.albaidha.net/vb/showpost....07&postcount=5

وخفي عليه قول الدارقطني: كان ثقة صدوقا حافظا عارفا
وقال الحافظ أبو سعد الإدريسي: ما أعلم في عصر صالح بالعراق ولا بخراسان في الحفظ مثله دخل ما وراء النهر فحدث مدة من حفظه وما أعلم أُخذ عليه خطأ فيما حدث، رأيت ابن عدي يُفخم أمره ويعظمه
وقال الخطيب البغدادي: كان حافظا عارفا من أئمة أهل الحديث وممن يُرجَع إليه في علم الآثار ومعرفة نقلة الأخبار حدث دهرا طويلا من حفظه ولم يكن معه كتاب استصحبه وكان صدوقا ثبتا أمينا ذا مزاح ودعابة مشهورا بذلك
وحسبي ما نقلته وفي الجعبة ثناء سابغ تركته تركا للإطالة
أفمثل هذا الحافظ الشهير يُوصف بمجهول الحال
سبحانك اللهم وبحمدك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

هل الحافظ العارف الجهبذ صالح بن محمد المعروف بجزرة مجهول الحال على أحسن الأحوال ! كما زعم زاعم ؟!...
أفمثل هذا الحافظ الشهير يُوصف بمجهول الحال

---

لا والله، ولكن التعالم يفعل في أهله مثلَ هذا وأكثر
شكر الله لكم أخانا الفاضل

جزاك الله خيرا،وزادك الله من فضله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبحان الله!!! أيوصف الدكتور المحدث السلفي:أبوالبرا� � علي رضا .....بالمتعالم!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الزخار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبحان الله!!! أيوصف الدكتور المحدث السلفي:أبوالبرا� � علي رضا .....بالمتعالم!!!

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذه الألقاب لا تفيد صاحبها إذا لم يكن أهلاً لها

تأمل مجازفتَه وعدمَ احترامه للبحث العلمي النزيه؛ كما في الرابط المذكور في مشاركة الشيخ ابن السائح:

(لكن فات أخي أن في الطريق إليه : صالح بن محمد البغدادي ؛ وهو مجهول الحال على أحسن الأحوال !
فليس فيه توثيق أصلاً ؛ وإن كان هو ممن تكلم على بعض الرواة !!)

فهو يعرف أنه يتحدث عن الحافظ صالح بن محمد الملقَّب بـ (جزرة) ومع هذا يجزم بأنه مجهول (على أحسن الأحوال) وليت هذا ترجيحاً مختصاً به
لكان الأمر هيناً، ولكن زاد الطين بلة بقوله: (فليس فيه توثيق أصلاً)!!

الكاتب أخطأ وتجنى على الشيخ علي رضا تجنياً عظيماً :

فصالح بن محمد بن عمرو أبو علي البغدادي هو صالح جزرة الحافظ الثقة الثبت ؛ بينما صالح بن محمد بن صالح الجلاب أبو علي البغدادي هو الذي قال عنه الشيخ علي رضا : مجهول الحال ؛ وصدق في ذلك فقد ترجمه الخطيب البغدادي في ( تاريخه ) ج4 ص239 فقال :
صالح بن محمد أبو علي الجلاب: حدث بدمشق وبمصر عن أبي عمرو حفص بن عمر الدوري ويعقوب الدورقي ورزق الله بن موسى الإسكاف وإسحاق بن بهلول التنوخي ومحمد بن إسماعيل الحساني روى عنه الحسن بن حبيب الدمشقي كتب إلينا عبد الرحمن بن عثمان الدمشقي يذكر أن الحسن بن حبيب بن عبد الملك الفقيه أخبرهم قال: حدثنا أبو على صالح بن محمد الجلاب بغدادي حدثنا أبو عمر حفص بن عمر الأزدي حدثنا محمد بن عبد الأعلى الكوفي الكناسي عن عمرو بن ذر الهمذاني عن أبيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن الله تعالى عند لسان كل قائل فليتق الله عبد ولينظر ماذا يقول " .
أخبرنا محمد بن الحسين الأزرق أخبرنا أبو سهل أحمد بن محمد بن عبد الله القطان حدثنا محمد بن الفرج الأزرق حدثنا محمد بن كناسة حدثنا عمرو بن ذر عن أبيه قال: إن الله عند لسان كل قائل فلينظر عبد ماذا يقول. ولم يذكر فيه النبي صلى الله عليه وسلم.
حدثنا الصوري أخبرنا محمد بن عبد الرحمن الأزدي حدثنا عبد الواحد بن محمد بن مسرور حدثنا أبو سعيد بن يونس قال: صالح بن محمد الجلاب بغدادي قدم مصر بعد الثلاثمائة وحدث بها.
هذا كل ما ذكره عنه الخطيب ؛ وليس فيه توثيق لأحد من الأئمة .


فاشتبه على هذا الأخ الذي تجنى على الشيخ علي رضا : اللقب مع اللقب فكلاهما بغدادي ؛ والكنية مع الكنية فكلاهما يكنى أبا علي ؛ وهكذا تفعل العجلة بأهلها ؛ فاللهم تب علينا من اتهام الناس بالباطل .

في الرابط الذي في المشاركة الأولى هنا ما يلي:

اقتباس:

---

لكن فات أخي أن في الطريق إليه : صالح بن محمد البغدادي ؛ وهو مجهول الحال على أحسن الأحوال !
فليس فيه توثيق أصلاً ؛ وإن كان هو ممن تكلم على بعض الرواة !!
وهذا هو السند : -
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، أخبرني أبو النضر محمد بن محمد بن يوسف الفقيه ، نا أبو علي صالح بن محمد البغدادي الحافظ ،

---

وهذا يعني أن صالحا المقصود هنا حتما هو صالح جزرة لأمرين:
الأول: أن صاحب الكلام ذكر أن صالحا المذكور: (ممن تكلم على بعض الرواة) وهذا هو صالح جزرة وأما الجلاب فلا شأن له بالكلام في الرواة.
والثاني: أنه نقل في خلال الإسناد: (نا أبو علي صالح بن محمد البغدادي الحافظ) ولم يوصف الجلاب بالحافظ وإنما الموصوف بذلك هو صالح جزرة

وصالح الجلاب يقولون عنه: صالح بن محمد الجلاب.
وهكذا سماه الخطيب في بداية ترجمته له من تاريخ بغداد 9 / 328 ويقولون: بغدادي
لكنه مشهور بـ صالح بن محمد الجلاب

وأما صالح جزرة فهو مشهور بـ صالح بن محمد البغدادي
أو صالح بن محمد البغدادي الحافظ

وبإمكان أي واحد معرفة هذا بكتابة (صالح بن محمد البغدادي) في بحث (الموسوعة الشاملة) وقد فعلتُ ذلك الآن فخرجت لي نتائج لا حصر لها في تهذيب الكمال وغيره من الكتب

والوصف بالحافظ لا يجتمع مع الوصف بجهالة الحال وقد جاء وصف صالح بن محمد البغدادي في الإسناد السابق بالحافظ فلا كلام بعد هذا

وسبحان الله لو نظر الكاتب فيما كتبه وفيه (الحافظ) لما استنتج ما يخالفه


والأولى أن يعود الإنسان عن الخطأ فالخطأ لا يسلم منه أحد

ومن أسدى للمخطيء عيوبه فقد صدقه النصح ولم يغشه أو يخدعه

ومن منا لا يخطيء؟

نسأل الله عز وجل أن يتجاوز عن أخطائنا وأن يلهمنا الإنصاف من أنفسنا فنرجع عن أخطائنا دائما بيسر وسهولة


وجزاكم الله خير الجزاء

بعيداً عن القيل والقال نترك الشيخ يجيب كما في موقعه :

ثم رأيت بعضهم قد انتقدني في أن صالحاً الذي في سند البيهقي إنما هو صالح جزرة الثقة الثبت ؛ فرجعت إلى ترجمة عبد الرحمن بن بشر في ( تهذيب الكمال ) فوجدت أن المزي ذكر في الرواة عنه صالح جزرة ؛ فتأكدنا من أن صالحاً هذا هو الثقة الثبت ؛ وهكذا فالسند حسن من أجل : محمد بن محمد بن يوسف الفقيه ؛ فإنه قد ترجمه الذهبي في ( السير ) ولم يذكر عنه توثيقاً صريحاً غير قول الحاكم : يحفظ ويفهم ؛ فهو حسن الحديث إن شاء الله .

وعلى هذا فأقول : قد تراجعت عن تضعيف هذا الحديث بسبب هذه الرواية الحسنة السند ؛ ويكون الحديث صحيحاً بمجموع طرقه وشواهده ؛ فالحمد لله رب العالمين .

ولا يظنن ظان أني أستنكف عن قبول الحق ؛ فهذا سخف وكبر ؛ بل الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل ؛ ولو انتقدني من انتقدني بعد ذلك من أهل الحسد والشماتة .
http://www.albaidha.net/vb/showthrea...ed=1#post12773

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان رشاد

الكاتب أخطأ وتجنى على الشيخ علي رضا تجنياً عظيماً :
فاشتبه على هذا الأخ الذي تجنى
وهكذا تفعل العجلة بأهلها ؛ فاللهم تب علينا من اتهام الناس بالباطل .

---

غفر الله لك وتاب عليك
لِمَ هذا التجني ورمي غيرك بما أنت واقع فيه
ولِمَ العجلة
ولِمَ التخوُّض فيما لا تحسنه
لكن صدق من قال: من تكلم في غير فنه أتى بهذه العجائب!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حتى لوسلمنا بأن الدكتور أبو البراء_حفظه الله_قد أخطاء(والمعصوم من عصمه الله.......كما فى صحيح البخاري)فيلزمنا أولا أن لانغمط حق الدكتور وأن لايوصف بالمتعالم ,وخاصة أنه من تلاميد العلامة الألباني رحمه الله......وقد زكاه علماء كبار

ثانيا:كان يلزم الأخ السائح مراسلة الشيخ أولا ليسمع رأيه ......لعلى وعسى!!!
والله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الزخار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حتى لوسلمنا بأن الدكتور أبو البراء_حفظه الله_قد أخطاء(والمعصوم من عصمه الله.......كما فى صحيح البخاري)فيلزمنا أولا أن لانغمط حق الدكتور وأن لايوصف بالمتعالم ,وخاصة أنه من تلاميد العلامة الألباني رحمه الله......وقد زكاه علماء كبار
ثانيا:كان يلزم الأخ السائح مراسلة الشيخ أولا ليسمع رأيه ......لعلى وعسى!!!
والله الموفق

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الدكتور علي رضا أخطأ خطأً واضحاً، والحمد لله أن وفقه للعودة عن هذا الخطأ الظاهر
وليست المسألة أخي الحبيب في وقوع الخطأ، فكلنا أهلٌ لذلك، ويقع المرء في الخطأ كثيراً
ولكن المشكلة في المجازفة والتعالم -كما ذكرت سابقاً- واعتذار الأخ الدكتور وإن كان محموداً
إلا أنه لم يكن له أن يجازف بالجواب حتى يتثبت ويتحقق

وقد ذكرت سابقاً سبب وصفي لهذا التصرف بالتعالم، وأنه جزم بأنَّ صالحاً مجهول الحال على أحسن الأحوال، وذكر أنه هو المتكلم في أحوال الرواة، فماذا تسمي هذا؟
أتسمِّيه علماً وتحقيقاً أم تعالماً ومجازفة؟

لو قال: (مجهول على أحسن الأحوال) وسكتَ لكان الأمر هيناً، وحينها يصحُّ الاعتذار بأنه
لم يتبيَّن له تعيينُ صالحٍ في الإسناد؛ فظنه ذاك الراوي المجهول،، ولا تثريبَ عليه حينئذ
وأما أن يجزم بأنَّ هذا هو المتكلم في أحوال الرواة، ومع هذا هو (مجهول على أحسن الأحوال) فهذا
هو التعالم والمجازفة في الأحكام، إذ المتكلم في أحوال الرواة هو الحافظ صالح بن محمد البغدادي؛ الملقب بـ (جزرة)

وأشكر أخانا الشيخ الكريم والباحث المدقق ابن السائح على تنبيهه، نفع الله به