ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
يؤرقنا في بلاد الشام كثرة سب الذات الإلهية وسب الدين بأبشع الألفاظ وأقبحها,
فهل يغير هذا المنكر بالضرب أم باللسان ام بالقلب؟
أم بهم جميعا وحسب حالة (الكافر) الشاتم؟
كنت قديما أضرب وأوجع من يسب الله, ثم قال لي أحدهم بل إنصحه , وآخر يقول لك يُخشى إن ضربته أن يزيد هذا الكافر في سبه!
وأحيانا يجمع هذا الكافر أهله وعشيرته ويضربونك ويضربون أهلك ويخربون مالك وبيتك وسيارتك!
ما رأي السلف وما رأي المشايخ والعلماء في هذه الحالة؟
تعبنا من هؤلاء الملاعين الوقحين الأراذل الأصاغر.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
بارك الله بك أخي
أعلم عن موقع الفتاوى, وكم أرسلت له ولم يصلني شيء ولم يجاب على أسئلتي من قبل,
لعله بسبب كثرة الأسئلة التي تبعث إليهم!
ومع ذلك, فالأخوة هنا طلبة علم ولا بد انه قد مر على أحدهم فتوى بالموضوع سواء من السلف او من الخلف.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشجعي
أعلم عن موقع الفتاوى, وكم أرسلت له ولم يصلني شيء ولم يجاب على أسئلتي من قبل,
لعله بسبب كثرة الأسئلة التي تبعث إليهم!
اعلم أخي الكريم أنه ترسل إلى الموقع يوميا رسائل كثيرة جدا، وهذا هو سبب التأخر لا غير
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
أعلم شيخي بارك الله فيكم وفيهم
وجزاهم عنا خير الجزاء
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
سأل الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله ورعاه في شرحه لسنن أبي داود السؤال الآتي:
أنا في بلد يكثر فيه سب الدين نعوذ بالله، فماذا أفعل لو سُبَّ الدين أمامي؟.
الجواب: ينبغي إذا وجد شيء من ذلك أن يبين خطورته، وأن الإنسان إذا حصل له غضب فلا يتجه إلى سب الدين، وإذا كان ولابد أن يسب فليتجه إلى غير الدين، فكون الإنسان يغضب من إنسان آخر ثم يسب الدين هذا سفه وقلة حياء، فالتوعية والتوجيه والنصح وبيان خطورة الأمر وما يترتب عليه هو الذي ينبغي أن يفعله الإنسان، وأما أن يعاقب أو يؤدب من يفعل ذلك فهو لا يملك هذا إلا أن يكون الذي حصل منه ذلك القول هو ممن هم تحت يده كأولاده، فله أن يؤدبهم وأن يزجرهم، لأنه صاحب يد عليهم، وأما إذا كان غير ذلك فما معه إلا النصح والتحذير من هذا الأمر.
وسأل أيضاً الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله ورعاه السؤال الآتي:
هل الرجل الجاهل الذي يسب الله عز وجل نكفره ابتداءً كالعالم بحكم السب، أم أننا لا نكفره حتى نقيم عليه الحجة وبيان المحجة؟.
الجواب: كيف تقام الحجة على سب الله؟!، وكيف يقال: إن هذا يجوز أو لا يجوز؟!، فسبّ الله ليس فيه جهل، فمن سب الله عز وجل فهو كافر، إلا إذا كان سَبْقَ لسان دون قصد فهو معذور، وأما أن يتلفظ الإنسان ويتفوّه بسب الله عز وجل فليس له حجة، فهذا أمر لا يجوز وليس هناك أحد عنده شك أن سبّ الله لا يجوز.
وسأل أيضاً الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله ورعاه السؤال الآتي:
ابتلينا في بلادنا بأناس من المسلمين يسبون الله عز وجل ورسوله، فما واجبنا نحوهم؟، وهل يعذرون بالجهل؟.
الجواب: الواجب عليكم أن تعلموهم وتبينوا لهم الخطورة، وإذا سبوا الله أو سبوا الرسول صلى الله عليه وسلم فما معنى إيمانهم بالله وبرسوله صلى الله عليه وسلم؟ وما معنى إسلامهم؟ وما معنى كونهم متعبدين وهم يسبون المعبود، ويسبون الذي دلهم وأرشدهم إلى عبادة المعبود صلى الله عليه وسلم، لا شك أن هذا والعياذ بالله عمل خطير، وهو كفر وردة عن الإسلام، وإذا كان عن سبق لسان فهو معذور، أما إذا كان السب عمداً فيجب التعليم ويجب التنبيه؛ لأن هذا من أخطر الأمور.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المحمادي
سأل الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله ورعاه في شرحه لسنن أبي داود السؤال الآتي:
أنا في بلد يكثر فيه سب الدين نعوذ بالله، فماذا أفعل لو سُبَّ الدين أمامي؟.
الجواب: ينبغي إذا وجد شيء من ذلك أن يبين خطورته، وأن الإنسان إذا حصل له غضب فلا يتجه إلى سب الدين، وإذا كان ولابد أن يسب فليتجه إلى غير الدين، فكون الإنسان يغضب من إنسان آخر ثم يسب الدين هذا سفه وقلة حياء، فالتوعية والتوجيه والنصح وبيان خطورة الأمر وما يترتب عليه هو الذي ينبغي أن يفعله الإنسان، وأما أن يعاقب أو يؤدب من يفعل ذلك فهو لا يملك هذا إلا أن يكون الذي حصل منه ذلك القول هو ممن هم تحت يده كأولاده، فله أن يؤدبهم وأن يزجرهم، لأنه صاحب يد عليهم، وأما إذا كان غير ذلك فما معه إلا النصح والتحذير من هذا الأمر.
وسأل أيضاً الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله ورعاه السؤال الآتي:
هل الرجل الجاهل الذي يسب الله عز وجل نكفره ابتداءً كالعالم بحكم السب، أم أننا لا نكفره حتى نقيم عليه الحجة وبيان المحجة؟.
الجواب: كيف تقام الحجة على سب الله؟!، وكيف يقال: إن هذا يجوز أو لا يجوز؟!، فسبّ الله ليس فيه جهل، فمن سب الله عز وجل فهو كافر، إلا إذا كان سَبْقَ لسان دون قصد فهو معذور، وأما أن يتلفظ الإنسان ويتفوّه بسب الله عز وجل فليس له حجة، فهذا أمر لا يجوز وليس هناك أحد عنده شك أن سبّ الله لا يجوز.
وسأل أيضاً الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله ورعاه السؤال الآتي:
ابتلينا في بلادنا بأناس من المسلمين يسبون الله عز وجل ورسوله، فما واجبنا نحوهم؟، وهل يعذرون بالجهل؟.
الجواب: الواجب عليكم أن تعلموهم وتبينوا لهم الخطورة، وإذا سبوا الله أو سبوا الرسول صلى الله عليه وسلم فما معنى إيمانهم بالله وبرسوله صلى الله عليه وسلم؟ وما معنى إسلامهم؟ وما معنى كونهم متعبدين وهم يسبون المعبود، ويسبون الذي دلهم وأرشدهم إلى عبادة المعبود صلى الله عليه وسلم، لا شك أن هذا والعياذ بالله عمل خطير، وهو كفر وردة عن الإسلام، وإذا كان عن سبق لسان فهو معذور، أما إذا كان السب عمداً فيجب التعليم ويجب التنبيه؛ لأن هذا من أخطر الأمور.
جزاك الله خير الجزاء يا طيب
وفي موازين حسناتك بإذن الله
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
تصحيح:
سأل، والصواب: سُئِلَ
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
هل يُعقل أن يكون هناك كلام لعلماء السلف في هذه المسألة؟
أم ان هذه المسألة فقط ظهرت في هذه الاجيال المعاصرة الفاسدة
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
قال الإمام إسحاق بن راهويه -أحد الأئمة الأعلام-: أجمع المسلمون على أن من سب الله أو سب رسوله صلى الله عليه وسلم أو دفع شيئا مما أنزل الله عز وجل أو قتل نبيا من أنبياء الله عز وجل أنه كافر بذلك وإن كان مقرّاً بكل ما أنزل الله.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
بارك الله بك أخي درداء,
لا أتكلم عن أصل المسألة, فالأصل والإجماع معروفان,
كنت أتسائل عن ردة فعل السلف حول هذا الأمر, هل هو الضرب أم النُصح
أم (الضرب و النصح) كما فصّل شيخنا العباد.
وهل أُثر عن احدهم شيء حول الأمر.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشجعي
بارك الله بك أخي درداء,
لا أتكلم عن أصل المسألة, فالأصل والإجماع معروفان,
كنت أتسائل عن ردة فعل السلف حول هذا الأمر, هل هو الضرب أم النُصح
أم (الضرب و النصح) كما فصّل شيخنا العباد.
وهل أُثر عن احدهم شيء حول الأمر.
السلام عليكم اخي اشجعي
في عهد السلف كان الحكم بالشريعة الاسلامية(دولة اسلامية) وكانوا يتعاملون مع من سب الله تعالى او رسول الله صلى الله عليه وسلم او سب الدين بتطبيق حكم الله فيه وهو القتل عن طريق المحاكم الشرعية.
في هذا الزمان الحكم بالقوانين الوضعية ... ان ضربت ساب الله تعالى او دين الله او رسول الله صلى الله عليه وسلم فمصيرك الى السجن وفي بعض الدول مع السجن التعذيب لان لديك نفس اسلامي، هذا حسب ماتنص عليهم قوانينهم الوضعية لانك اعتديت على مواطن سب الله تعالى ولايوجد في قوانينهم الوضعية عقوبة لمن سب الله ؟
النصح ....! لو ان احد سب امك امامك فهل يروق لك ان تنصحه؟ فكيف بمن سب من هو احب اليك من امك والناس اجمعين؟
الحل هو:
1-(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ) (محمد:7)
2-قول رسول الله صلـّى الله عليه وسلـّم:
إذا تبايعتم بالعينة وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد سلط الله عليكم ذلا لاينزعه حتى ترجعوا إلى دينكم .(( السلسلة الصحيحة))
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درداء
السلام عليكم اخي اشجعي
في عهد السلف كان الحكم بالشريعة الاسلامية(دولة اسلامية) وكانوا يتعاملون مع من سب الله تعالى او رسول الله صلى الله عليه وسلم او سب الدين بتطبيق حكم الله فيه وهو القتل عن طريق المحاكم الشرعية.
في هذا الزمان الحكم بالقوانين الوضعية ... ان ضربت ساب الله تعالى او دين الله او رسول الله صلى الله عليه وسلم فمصيرك الى السجن وفي بعض الدول مع السجن التعذيب لان لديك نفس اسلامي، هذا حسب ماتنص عليهم قوانينهم الوضعية لانك اعتديت على مواطن سب الله تعالى ولايوجد في قوانينهم الوضعية عقوبة لمن سب الله ؟
النصح ....! لو ان احد سب امك امامك فهل يروق لك ان تنصحه؟ فكيف بمن سب من هو احب اليك من امك والناس اجمعين؟
الحل هو:
1-(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ) (محمد:7)
2-قول رسول الله صلـّى الله عليه وسلـّم:
إذا تبايعتم بالعينة وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد سلط الله عليكم ذلا لاينزعه حتى ترجعوا إلى دينكم .(( السلسلة الصحيحة))
صدقت أخي بكل كلمة قلتها,
وهذا ما أقوله لنفسي ولغيري, ونفس المثال الذي طرحته,
"لو ان احداً سب أمك أو اختك أو أباك هل ستنصحه أم ستضربه؟, ولماذا؟؟ هل لأن أباك رباك وأطعمك أم لأن امك التي ولدتك وأرضعتك أم لأنها اختك وعرضك وو...الخ,,,
الله هو من خلقك ورزقك وأعطاك البصر والسمع ومنّ عليك بنعمة الاسلام......الى آخر ما يفتح الله علي"
وهذا هو مسيري وديدني ورأيي,
إلى أن وجدت أخوة تسامح إذا سُبت وتسامح إذا شُتمت وشتم عرضها, وتنصح من وقع بهذا الكفر حتى رجع صاحبها, وأنت بنفسك قلت "لو اننا في دولة إسلامية"
ولكننا في دول تحكم بالأحكام الوضعية, فلهذا كان التساؤل:
هل هناك خبرا أو أثرا عن ردة فعل السلف حيال من يشتم الله؟
وسؤال آخر لك خصيصا, ما الشاهد من حديث بن عمر؟
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشجعي
صدقت أخي بكل كلمة قلتها,
وهذا ما أقوله لنفسي ولغيري, ونفس المثال الذي طرحته,
"لو ان احداً سب أمك أو اختك أو أباك هل ستنصحه أم ستضربه؟, ولماذا؟؟ هل لأن أباك رباك وأطعمك أم لأن امك التي ولدتك وأرضعتك أم لأنها اختك وعرضك وو...الخ,,,
الله هو من خلقك ورزقك وأعطاك البصر والسمع ومنّ عليك بنعمة الاسلام......الى آخر ما يفتح الله علي"
وهذا هو مسيري وديدني ورأيي,
إلى أن وجدت أخوة تسامح إذا سُبت وتسامح إذا شُتمت وشتم عرضها, وتنصح من وقع بهذا الكفر حتى رجع صاحبها, وأنت بنفسك قلت "لو اننا في دولة إسلامية"
ولكننا في دول تحكم بالأحكام الوضعية, فلهذا كان التساؤل:
هل هناك خبرا أو أثرا عن ردة فعل السلف حيال من يشتم الله؟
وسؤال آخر لك خصيصا, ما الشاهد من حديث بن عمر؟
اخي السلف لا يتعاملون مع الفعل بردة فعل , يتعاملون بما قال الله تعالى وبما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بمن فعل هذا الفعل.
نرجع الى السبب وهو الاصل
هل عاش السلف في زمن يحكم به بالقوانيين الوضعية ؟ لو تعرضوا لهذا الشيء ، ما هو موقفهم وكيف يتصرفون ؟
سبب هذا الكفر هو ترك شرع الله ، لو كان شرع الله مطبق على ارض الواقع لم يتجرء احد من الصعاليك ان يسب الله تعالى.
فعلينا معالجة السبب لكي يحكم شرع الله فينا ولا يتجرء احمق كافر ان يسب الله تعالى او ديننا.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
السلام عليكم
فماذا عن الذين يسبون بطريقة غير مباشرة وأحيانا بطريقة مباشرة ، وتقام لهم الاحتفالات ويستقبلون استقبال الملوك ؟؟؟؟
تذكرت مباشرة الشعراء الذين تحدثوا عن الذات الإلهية بسوء وعن الأنبياء أيضا ، وما إلى ذلك ، ويعجني هذا البحث الذي تناول المسالة :
للاطلاع :
السيف البتار في نحر الشيطان نزار
http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif
اضغط على الصورة
قد يكون خارجا عنال موضع لكنه في رأيي الخاص من أهم ما يجب أن يلفت النظر إليه .
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال الله تعالى :
(وقد نَزَّلَ عليكمْ في الكتابِ أنْ إذَا سَمعتُم آياتِ اللهِ يُكْفَرُ بِهَا ويُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حتَّى يَخُوضُوا في حديثٍ غَيرِهِ إنَّكُمْ إذًا مِثْلُهُمْ إنَّ اللهَ جامِعُ المُنافقينَ والكَافرينَ فِي جهنمَ جَمِيعًا). (النساء: 140)
نقل ابن العربي في أحكام القرءان ج 1 ص 484 و القرطبي في الجامع لأحكام القرءان ج 5 عن ابن القاسم قال :
سمعتُ مالكًا يقول: لا يحلُّ لأحد أن يُقيم بأرضٍ يُسَبُّ فيها السلَف.اهـ
قال ابن العربي: وهذا صحيح، فإن المنكَر إذا لم تَقْدِر أن تَغيرَه فزُلْ عنه. قال تعالى: (وإذا رأيتَ الذينَ يَخُوضُونَ في آياتِنا فَأَعْرِضْ عَنهمْ حتى يَخُوضُوا في حديثٍ غيرِه وإمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشيطانُ فلا تقعدْ بعدَ الذِّكْرَى معَ القومِ الظالمينَ). (الأنعام: 68).اهـ
و قال ابن رشد في البيان و التحصيل ج 6 و ج 16 : فكيف بأرض يُسَبُّ فيها الرحمن اهـ
ذكر شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله في كتابه الصارم المسلول على شاتم الرسول حكم ساب الله تعالى و حكم ساب الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و كذا حكم سب الرسل عليهم الصلاة و السلام و حكم سب أمهات المؤمنين رضي الله عنهن و حكم من شتم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بما برأها الله منه من فوق سبع سموات و حكم من شتم الصحابة رضي الله عنهم أو واحدا منهم أو كفرهم رضي الله عنهم و قد بين في الكتاب أن المسلمين ينفذون حكم الله في ساب الله و ساب الرسول صلى الله عليه و سلم لكن إذا كان المسلم في بلد كفر مثل ما كان الصحابة رضي الله عنهم في مكة فالعمل هنا يكون يآيات الصبر و الصفح عمن يؤذي الله و رسوله صلى الله عليه و آله و سلم أما من كان في دار الإسلام و الإيمان فالسيرة في من يؤذي الله و رسوله صلى الله عليه و آله و سلم تكون مثل ما فعل بهم رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و أصحابه في المدينة حرسها الله من كل مكروه لذا عليك أن تفقه حكم الدار التي تعيش فيها فإن كانت الحدود معطلة و سب الله قد انتشر في الآفاق و ظهر الشرك في البلاد و العباد فهنا أفتى علماء نجد و من قبلهم رحمهم الله في وجوب الهجرة على من لم يقدر على إظهار دينه و قدر على الهجرة أيضا مثلما أفتى الإمام مالك رحمه الله و ابن رشد رحمه الله و غيرهم و إن لم يقدر صبر و صفح عمن يؤذي الله و رسوله صلى الله عليه و آله و سلم كما بين شيخ الإسلام رحمه الله تعالى.
يرجى مراجعة كتب أئمة الدعوة النجدية فهي قيمة جدا إن شاء الله تعالى و كذا كتاب الصارم المسلول على شاتم الرسول و يرجى قراءته كله لا بعضا منه حتى يفهم الموضوع جيدا من أوله إلى أخره.
و الله أعلى و أعلم.
رد: ما هو قول (((العلماء))) فيمن سب الدين او الذات الإلهية؟
أرجو ألا يتطور الإنكار على أمثال هؤلاء بالضرب أو الإعتداء بأنواعه
و ربما تصير حجة سائغة لمن تسول له نفسه القتل
و بالطبع سثير الكثير من المعارك بين السبابين و غيرهم !!!
لا نريد هذا أبدا
فقط أهجرهم هجرا جميلا
حينما كان الإسلام دوله
كانت الدوله تتولى ذلك و بحكم القضاء
لا تدعوا فرصة لمن يؤكدون ليلا و نهارا أن ديننا هو العنف و السب و الإر هاب
لا تدعوا لهم الفرصة
لا تدعوا لهم الفرصة
