سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
جاء في مسند أبي يعلى (2010): حدثنا إسحاق حدثنا عبد الرزاق عن منصور عن سالم بن أبي الجعد عن جابر قال : كان النبي صلى الله عليه و سلم إذا سجد جافى حتى يرى بياض إبطيه.
/// ///
قال المحقق: إسناده صحيح. وهو عند عبد الرزاق برقم (2922)، ومن طريق عبد الرزاق أخرجه أحمد 3/ 295.....
/// ///
قلت:
قد سقط (معمر) من مطبوع أبي يعلى! ومع ذلك صححه المحقق! وبالرجوع إلى مخطوط (شهيد علي - تركيا) (ق/117/ظ) إذا به قد: ضبب على (عن) التي بين عبد الرزاق ومنصور للدلالة على السقط، ولم يُذكر شيء في الحاشية.
ومن طريق عبد الرزاق أخرجه ابن سعد (1 /421)، وأحمد (3 /295رقم 14138)، وابن خزيمة (649)، والطبراني في المعجم الكبير (2/ رقم 1745)، والأوسط (3 / 223رقم 2983)، والصغير (271)، والبيهقي (2/ 115).
وقد أخرجه الطحاوي في شرح معاني الآثار (1 /231)، من طريق هشام بن يوسف الصنعاني، عن معمر، به نحوه.
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
جزاكم الله خيرا ، تنبيه مهم ، بارك الله فيك .
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
ملاحظة في محلها يا شيخ أبا محمد.. بارك الله فيك.
لكن يا شيخ عبد الله انظر إلى الحديث عند ابن المنذر في (الأوسط 3/171 طيبة) وستجده بنفس سند أبو يعلى.. وكأن السقط قديم.
فما رأيك؟
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
/// لا نستطيع الجزم بقدم السقط حتى ننظر في مخطوط الأوسط لابن المنذر.
- فربما كان الأمر توافقًا بين مخطوط أبي يعلى، ومطبوع الأوسط.
- وربما كان كما قلتَ.
-- وسند ابن المنذر عن الدبري عن عبد الرزاق.
وقد رواه عن الدبري؛ الطبراني في معاجمه الثلاثة! وقد روي من طريق الطبراني أيضًا إلى الدبري، وفيها كلها = ثبوت معمر.
فالاحتمال قائم.
ومع ذلك لا يقال إنه من أوهام الدبري، فقد ثبت عن عبد الرزاق ممن هم أوثق في عبد الرزاق من الدبري وأقدم في السماع منه عنه.
ومع ذلك فالخبر في المصنف بإثبات: معمر.
وقد راجعت مخطوط مصنف عبد الرزاق (ق/ 122/ و- مكتبة مراد ملا) فوجدت السند فيه بإثبات معمر.
يبقى الآن عليك يا أبا عصام أن تراجع لنا مخطوط الأوسط لابن المنذر (ابتسامة)
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
جزاك الله خيرا شيخ عبدالله
ونفع الله بك
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
قال صاحب ( رحمات الملأ الأعلى بتخريج مسند أبي يعلى ) في تخريج هذا الحديث [رقم/2010]:
2010- صحيح: أخرجه عبد الرزاق [2922]، وعنه أحمد [294/3]، وابن خزيمة [649]، والطبراني في الكبير [2/ رقم 1745]، وفي الأوسط [3/ رقم 2983]، وفي الصغير [رقم/ 271]، ومن طريقه ابن عساكر في المعجم [رقم/ 355]، والبيهقي في سننه [رقم/2542]، وابن سعد في الطبقات [421/1]، وغيرهم من طرق عن عبد الرزاق عن معمر عن منصور بن المعتمر عن سالم بن أبي الجعد عن جابر بن عبد اللَّه به ...
قال الطبراني: لم يروه عن منصور إلا معمر لا يروى عن جابر إلا بهذا الإسناد.
قلتُ: وهذا وسنده صحيح مستقيم.
وقد توبع عليه عبد الرزاق: تابعه هشام بن يوسف الصنعاني عند أبي جعفر الطحاوي في شرح المعاني [231/1]، بإسناد صحيح إليه.
ثم رأيت مهنا بن يحيى الشامي قد قال في ( سؤالاته عن الإمام أحمد ) كما نقله عنه مغلطاي في الإعلام [1/1491]- وعنده تصحيف وأغلاط -: ( سألت أحمد ويحيى عنه فقالا: ليس بصحيح...) !
ويحيى: هو أبو زكريا الغطفاني الحافظ؟!
ثم كشف الإمام أحمد علة هذا الحديث! وهي أن معمر قد خولف فيه !
خالفه أبو عبد الله الثوري ! فرواه عن منصور عن إبراهيم النخعي به مرسلا ...!
فقال الإمام أحمد: ( ثنا ابن مهدى عن سفيان عن منصور عن إبراهيم قال: حُدِّثتُ: أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: كان إذا سجد جافى ...) الحديث.
قلتُ: وهكذا رواه عبد الرزاق في مصنفه [رقم/2926]، عن الثوري عن منصور عن إبراهيم به مثله ...
ولا ريب أن قول الثوري هو المحفوظ !
ثم وجدت الزين ابن رجب في ( شرح العلل): قد لَيَّنَ معمرًا في روايته عن منصور بن المعتمر !
فقال: ( ومعمر في منصور كأنه ليس بالقوي ، فإن معمراً روى عن منصور عن سالم بن أبي الجعد عن جابر : "أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم . كان إذا سجد جافى " ، ورواه سفيان عن منصور عن إبراهيم مرسلاً .
والصحيح عند أحمد وابن معين قول سفيان في هذا ، وحديث معمر عندهما خطأ ).
قلتُ: وفاته أن ابن ثابت الحافظ قد أخرج في (تاريخه) بسنده عن محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي قال:( رأيت أبا زرعة الرازي دخل على أحمد بن حنبل وحدَّثه، ورأيته قد مجمج على حديث كان حدثه عبد الرزاق عن معمر عن منصور عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم" كان إذا سجد جافى بين جنبيه" وقد مجمج عليه أحمد!
فقال له أبو زرعة: أي شيء خبر هذا الحديث؟ فقال أخاف أن يكون غلطا على رسول الله صلى الله عليه وسلم! وذلك أن سفيان قد حدث عن منصور عن إبراهيم أنه "كان إذا سجد جافى بين جنبيه"
فقال له أبو زرعة يا أبا عبد الله الحديث صحيح! فنظر إليه؟
فقال أبو زرعة: حدثنا أبو عبد الله البخاري محمد بن إسماعيل حدثنا رضوان البخاري قال حدثنا فضيل بن عياض عن منصور عن سالم عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : "كان إذا سجد جافى بين جنبيه"
وحدثنا إبراهيم بن موسى حدثنا هشام بن يوسف الصنعاني أخبرنا معمر عن منصور عن سالم عن جابر: " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا سجد جافى بين جنبيه"
فقال أحمد: هات القلم إليَّ، فكتب: صح صح صح ثلاث مرات. )
قلتُ: فظاهر تلك القصة أن الإمام أحمد قد رجع عن إعلال حديث معمر، لكون الفضيل قد تابعه عليه عن منصور. بل وصححه أيضًا.
لكن يعكِّر على كل هذا: أن: ( محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي ) راوي تلك القصة عن أبي زرعة، شيخ غائب الحال !
ترجمه الخطيب في تاريخه [5/360] فقال: ( محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي سمع أحمد بن حنبل وأبا زرعة الرازي، روى عنه عمر بن محمد بن إسحاق العطار، وسنورد حديثه في أخبار أبي زرعة الرازي إن شاء الله ).
ولم يذكر فيه جرحًا ولا تعديلا ! وطريق الخطيب إليه مخدوش أيضًا !
فالذي يظهر لي: أن تلك القصة غير ثابتة عن أبي زرعة ولا أحمد!
فالحاصل: أن الحديث هنا معلول لا يثبت من هذا الوجه !
لكن: له شواهد عن جماعة من الصحابة به ...
ويأتي منها: حديث ميمونة بنت الحارث عند المؤلف [برقم/ 7096، 7102]، وسنده صحيح ثابت، كما سنذكره هناك إن شاء الله.
[تنبيه مهم]: قد سقط ذكر (معمر) من سند المؤلف في طبعة حسين الأسد!! وهو ثابت في الطبعة العلمية [2/ رقم/ 2006].
وإسحاق شيخ المؤلف: هو ابن أبي إسرائيل الحافظ الورع الإمام الكبير.
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
.
[تنبيه مهم]: قد سقط ذكر (معمر) من سند المؤلف في طبعة حسين الأسد!! وهو ثابت في الطبعة العلمية [2/ رقم/ 2006].
وهكذا سقط ( معمر) من طبعة إرشاد الحق الأثري من ( مسند أبي يعلى ) [2/386] أيضًا.
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحمراني
وبالرجوع إلى مخطوط (شهيد علي - تركيا) (ق/117/ظ) إذا به قد: ضبب على (عن) التي بين عبد الرزاق ومنصور للدلالة على السقط، ولم يُذكر شيء في الحاشية.
.
ومثله وقع: في نسخة مجيزنا الأستاذ الباحث ( صبحي السامرائي ) من مسند أبي يعلى [ق/110/أ ].
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
[تنبيه مهم]: قد سقط ذكر (معمر) من سند المؤلف في طبعة حسين الأسد!! وهو ثابت في الطبعة العلمية [2/ رقم/ 2006].
وإسحاق شيخ المؤلف: هو ابن أبي إسرائيل الحافظ الورع الإمام الكبير.
لي تعقيب:
/// ما هو المخطوط الذي اعتمُد عليه في الطبعة العلمية في إثبات (معمر)؟! هل وقفوا على مخطوط آخر غير ما وقف عليه حسين أسد؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
وإسحاق شيخ المؤلف: هو ابن أبي إسرائيل الحافظ الورع الإمام الكبير.
صحيح، فسياق المؤلف يؤكد ذلك.
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
ومثله وقع: في نسخة مجيزنا الأستاذ الباحث ( صبحي السامرائي ) من مسند أبي يعلى [ق/110/أ ].
وأين مكان حفظها؟
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
لكن يا شيخ عبد الله انظر إلى الحديث عند ابن المنذر في (الأوسط 3/171 طيبة) وستجده بنفس سند أبو يعلى..
اقتباس:
وقد رواه عن الدبري؛ الطبراني في معاجمه الثلاثة! وقد روي من طريق الطبراني أيضًا إلى الدبري، وفيها كلها = ثبوت معمر.
ومع ذلك لا يقال إنه من أوهام الدبري،
!
وظاهر هذه العبارات: أن أبا يعلى قد روى هذا الحديث من طريق إسحاق الدبري عن عبد الرزاق ! وليس من ذلك شيئ !
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
!
وظاهر هذه العبارات: أن أبا يعلى قد روى هذا الحديث من طريق إسحاق الدبري عن عبد الرزاق ! وليس من ذلك شيئ !
راجع مشاركتي السابقة، فإنما أردتُ في تلك المشاركة قضية عين، وذهلتُ عن قوله (بنفس سند أبي يعلى) (ابتسامة)
يؤيد ذلك قولي قبلها:
اقتباس:
-- وسند ابن المنذر عن الدبري عن عبد الرزاق.
(ابتسامة ونصف)
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحمراني
لي تعقيب:
/// ما هو المخطوط الذي اعتمُد عليه في الطبعة العلمية في إثبات (معمر)؟! هل وقفوا على مخطوط آخر غير ما وقف عليه حسين أسد؟
.
ليس بيدي تلك الطبعة الآن حتى أنظر فيها ! وقد انتهى عهدي بها منذ دهر أيام عملي في ( الرحمات ).
لكني سأحاول الرجوع إليها، لاستجلاء الأمر.
اقتباس:
صحيح، فسياق المؤلف يؤكد ذلك
بل: وليس هناك احتمال غير ذلك ! وابن المثنى لا أعرف له رواية عن الدبري أصلا ! لا في المسند - بروايتيه - ولا في غيره !
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحمراني
وأين مكان حفظها؟
لا أدري الآن ؟!
وهي هدية من بعض الإخوان لي.
وليتها كانت في حوزتي قبل أعوام !
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
لا أدري الآن ؟!
وهي هدية من بعض الإخوان لي.
وليتها كانت في حوزتي قبل أعوام !
وماذا كنت تفعل لو كانت بين يديك الآن؟
وفي مخطوطات موقع المحجة مخطوط المسند، فلعلك تراجعه فيها، فربما كانت هي هي النسخة، ولا أجزم (ابتسامة)
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
ليس بيدي تلك الطبعة الآن حتى أنظر فيها ! وقد انتهى عهدي بها منذ دهر أيام عملي في ( الرحمات ).
لكني سأحاول الرجوع إليها، لاستجلاء الأمر.
خيرًا تفعل بإذن الله.
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحمراني
وماذا كنت تفعل لو كانت بين يديك الآن؟
سؤال طريف ليس له محل من الإعراب ؟!
اقتباس:
وفي مخطوطات موقع المحجة مخطوط المسند، فلعلك تراجعه فيها، فربما كانت هي هي النسخة، ولا أجزم (ابتسامة)
لا أتحقق ذلك. وربما كانت هي التي هنالك ؟!
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحمراني
خيرًا تفعل بإذن الله.
إن شاء الله.
وبالمناسبة: فقد كنتُ عزمتُ على إفراد موضوع أستقصي فيه جميع ذلك السقط الذي وقع في المطبوع من ( مسند أبي يعلى ) أثناء عملي فيه قديما.
ثم فتر العزم الفاتر ! وانثلم سيفُ إقداميَ الباتر !
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري
قلتُ: وفاته أن ابن ثابت الحافظ قد أخرج في (تاريخه) بسنده عن محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي ...........
شيخنا أبو المظفر ، من هو ابن ثابت الحافظ ؟
و هل تاريخه هذا مطبوع ، أم مخطوط ؟
و جزاكم الله خيرا .
رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)
أخي أحمد ابن ثابت هو الخطيب البغدادي وتاريخه هو تاريخ بغداد
