أثر : وضع النوى مع التمر في طبق واحد ؟

روى البيهقي في ( السنن الكبرى ) ج7/ ص281 برقم 14413 أثراً فيه كراهة وضع النوى مع التمر في الطبق ؛ فقال :
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ وأبو بكر القاضي قالا نا أبو العباس محمد بن يعقوب نا أبو أمية نا سعيد بن سليمان نا عباد بن العوام عن حميد عن أنس :

( أنه كان يكره أن يضع النوى مع التمر على الطبق ) .
قال البيهقي : وهذا موقوف على أنس رضي الله عنه .
قلت : في سنده أبو أمية الطرسوسي ؛ قال الحاكم : كثير الوهم !
وقد رأيت شيخنا الألباني رحمه الله يضعف الطرسوسي هذا في ( الضعيفة ) برقم 2059 .
فالأثر ضعيف موقوف .
لكنهم ذكروا ذلك في آداب الأكل ؛ فقال في :

( الآداب الشرعية ) ج3/ ص216 :
( وعن أنس رضي الله عنه أنه كان يكره أن يضع النوى مع التمر على الطبق ذكره البيهقي .
وقال ابن الجوزي في آداب الأكل :
( ولا يجمع بين النوى والتمر في طبق ولا يجمعه في كفه بل يضعه من فيه على ظهر كفه ثم يلقيه ) .

قلت : يشير بقوله الأخير إلى حديث صحيح في :
( سنن أبي داود ) برقم (3729 ) :
حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن يزيد بن خمير عن عبد الله بن بسر من بني سليم قال جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أبي فنزل عليه فقدم إليه طعاماً فذكر حيساً أتاه به ؛ ثم أتاه بشراب فشرب فناول من على يمينه وأكل تمراً فجعل يلقي النوى على ظهر أصبعيه السبابة والوسطى ؛ فلما قام قام أبي فأخذ بلجام دابته ؛ فقال :
ادع الله لي .
فقال : اللهم بارك لهم فيما رزقتهم واغفر لهم وارحمهم .

فائدة
جزاكم الله خيرا

ومنكم نستفيد .
نسال الله يبارك فيكم

بارك الله فيك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د . علي رضا بن عبدالله

روى البيهقي في ( السنن الكبرى ) ج7/ ص281 برقم 14413 أثراً فيه كراهة وضع النوى مع التمر في الطبق ؛ فقال :
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ وأبو بكر القاضي قالا نا أبو العباس محمد بن يعقوب نا أبو أمية نا سعيد بن سليمان نا عباد بن العوام عن حميد عن أنس :
( أنه كان يكره أن يضع النوى مع التمر على الطبق ) .
قال البيهقي : وهذا موقوف على أنس رضي الله عنه .
قلت : في سنده أبو أمية الطرسوسي ؛ قال الحاكم : كثير الوهم !
وقد رأيت شيخنا الألباني رحمه الله يضعف الطرسوسي هذا في ( الضعيفة ) برقم 2059 .
فالأثر ضعيف موقوف .

---

جزاك الله خيرا وبارك فيك
وإتماما للفائدة فقد أخرج الحاكم في المستدرك حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن إسحاق الصغاني ثنا العباس بن الفضل الأزرق ثنا مهدي بن ميمون عن شعيب بن الحبحاب عن أنس رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يأكل الرطب و يلقي النوى على القنع و القنع : الطبق
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه ، ووافقه الذهبي .
وقال الصعدي في النوافح العطرة : صحيح .
وفي تصحيحهم نظر .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د . علي رضا بن عبدالله

قلت : يشير بقوله الأخير إلى حديث صحيح في :
( سنن أبي داود ) برقم (3729 ) :
حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن يزيد بن خمير عن عبد الله بن بسر من بني سليم قال جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أبي فنزل عليه فقدم إليه طعاماً فذكر حيساً أتاه به ؛ ثم أتاه بشراب فشرب فناول من على يمينه وأكل تمراً فجعل يلقي النوى على ظهر أصبعيه السبابة والوسطى ؛ فلما قام قام أبي فأخذ بلجام دابته ؛ فقال :
ادع الله لي .
فقال : اللهم بارك لهم فيما رزقتهم واغفر لهم وارحمهم .

---

قلت : حديث عبد الله بن بسر في صحيح مسلم ، قال رحمه الله : حدثني محمد بن المثنى العنزي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن يزيد بن خمير عن عبد الله بن بسر قال نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم على أبي ، قال : فقربنا إليه طعاما ووطبة فأكل منها ثم أتي بتمر فكان يأكله ويلقي النوى بين إصبعيه ويجمع السبابة والوسطى ـ قال شعبة : هو ظني وهو فيه إن شاء الله إلقاء النوى بين الإصبعين ـ ثم أتي بشراب فشربه ثم ناوله الذي عن يمينه ، قال : فقال أبي وأخذ بلجام دابته : ادع الله لنا ، فقال : " اللهم بارك لهم في ما رزقتهم واغفر لهم وارحمهم " . و حدثنا محمد بن بشار حدثنا ابن أبي عدي ح و حدثنيه محمد بن المثنى حدثنا يحيى بن حماد كلاهما عن شعبة بهذا الإسناد ولم يشكا في إلقاء النوى بين الإصبعين .

جزاك الله خيرا على ما أفدتنا به .

وقال أبو بكر بن حماد : رأيت الإمام أحمد رحمه الله يأكل التمر , ويأخذ النوى على ظهر إصبعيه السبابة والوسطى .

بارك الله في الجميع .


وأما رواية الحاكم التي ذكرها أخونا بقوله :
( جزاك الله خيرا وبارك فيك
وإتماما للفائدة فقد أخرج الحاكم في المستدرك حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن إسحاق الصغاني ثنا العباس بن الفضل الأزرق ثنا مهدي بن ميمون عن شعيب بن الحبحاب عن أنس رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يأكل الرطب و يلقي النوى على القنع و القنع : الطبق
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه ، ووافقه الذهبي .
وقال الصعدي في النوافح العطرة : صحيح .
وفي تصحيحهم نظر ) .

فهذه الرواية كما قال الأخ الناقل عن تصحيح من صححها بقوله : ( وفي تصحيحهم نظر ) .
ذلك لأن العباس بن الفضل الأزرق متروك ؛ بل كذبه ابن معين في رواية ابن الجنيد ؛ كما في ( التهذيب ) و ( الميزان ) وغيرهما ؛ فالسند ضعيف جداً ؛ إن لم يكن موضوعاً .

جزاكم الله خيراً، ونفع بعلمكم المسلمين.

وفقكم الله.

أبو أمية الطرسوسي أحد الحفاظ، قال فيه أبو داود السجستاني: " ثقة "، وقال أبو بكر الخلال: " رجلٌ رفيع القدر جدًّا، كان إمامًا في الحديث، مقدمًا في زمانه "، وقال أبو سعيد بن يونس: " كان من أهل الرحلة، فهمًا بالحديث، وكان حسن الحديث "، وترجمه الذهبي في تذكرة الحفاظ، وقال: " الحافظ الكبير ... صاحب المسند "، وقال في السير: " الإمام الحافظ المجود الرحال ... نزيل طرسوس ومحدثها، وصاحب المسند والتصانيف ".

وله أخطاء، خاصة إذا حدث من حفظه، قال ابن حبان: " كان من الثقات، دخل مصر فحدثهم من حفظه من غير كتاب بأشياء أخطأ فيها، فلا يعجبني الاحتجاج بخبره إلا ما حدث من كتابه "، وقال الحاكم : " صدوق كثير الوهم "، وقال مسلمة: " أُنكرت عليه أحاديث ولج فيها وحدث، فتكلم الناس فيه "، وقد قال مسلمة في موضع آخر: " روى عنه غير واحد، وهو ثقة ".

وقال الذهبي في الميزان: " محدث رحال ثقة، قال الحاكم: كثير الوهم. قلت: وثقه أبو داود... وهو بغدادي حافظ "، فكأنه يتعقب الحاكم في ذلك.

تنبيه: كلام الخلال أسنده الخطيب بقوله: " حُدِّثت عن عبد العزيز بن جعفر الحنبلي، قال: أنبأنا أبو بكر أحمد بن محمد بن هارون الخلال ... "، فذكره.
ويظهر في هذا جهالة شيخ الخطيب، إلا أن الخطيب يروي بهذه الصيغة أسانيد كثيرة عن الحنبلي (غلام الخلال) عن الخلال؛ يتكلم فيها الخلال على الرجال، وينقل عن أحمد وغيره من الأئمة في ذلك، ويظهر أنه أحد كتب الخلال، ولعله العلل. وكتب الخلال مشهورة عنه، مذكورة في ترجمته، ولعل الخطيب لم يقع على الكتاب الذي فيه هذا الكلام بالإسناد المتصل، فرواه بذلك الإسناد.
وقد اعتمد كلمة الخلال هذه المزيُّ في التهذيب، وذكرها جازمًا بنسبتها إليه، ولا يجزم بذلك في قولٍ إلا أن يصح عنده عن قائله، واعتمد كلمة الخلال كذلك الذهبيُّ في التذكرة والسير والميزان.

(انظر: سؤالات أبي عبيد: 2/255، تهذيب الكمال: 24/330، تهذيب التهذيب: 9/14، تذكرة الحفاظ: 2/581، سير أعلام النبلاء: 13/91، الثقات لابن حبان: 9/137، سؤالات مسعود السجزي للحاكم: رقم 169، 328، ميزان الاعتدال: 3/447، تاريخ بغداد: 1/395).

ومجموع كلام هؤلاء الأئمة يدل على أن أبا أمية حافظ محدث، وله أحاديث أخطأ فيها، وهذا لا ينـزله عن مرتبة الثقة، بل هو صدوق حسن الحديث على أقل الأحوال، وحديثه مقبول ما لم يتبين أنه أخطأ فيه.

وبنحو هذا حكم الحافظ في التقريب، قال (5700): " صدوقٌ، صاحب حديث، يهم ".

ومما يؤيد ذلك أن الحافظ مسلمة بن القاسم ذكر أن له أحاديث أخطأ فيها وأنكرت عليه، ووصفه بالثقة مع ذلك، وأن الحاكم مع أنه ذكر أوهامه؛ وصفه بأنه " صدوق "، كما فعل نحو ذلك الذهبي.

والله أعلم.

ملحوظة: الخط المستخدم في أصل الموضوع غير واضح ومتعب في القراءة والتصفح، فلعل الأخ الكاتب يستخدم غيره، والخط الافتراضي للمجلس جيد ومقروء.

شكراً أخي .

ولعله لم يفتك أن الجرح مفسر هنا بكثرة وهمه كما قال الحاكم .

وحتى لو مشينا مع قول الحافظ فيه ؛ فإن النفس لا تطمئن لثبوت خبره ؛ فلو قال الحافظ فيه : صدوق وكفى ؛ لكان حديثه حسناً ؛ فكيف وهو : يهم ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د . علي رضا بن عبدالله

شكراً أخي .
ولعله لم يفتك أن الجرح مفسر هنا بكثرة وهمه كما قال الحاكم .
وحتى لو مشينا مع قول الحافظ فيه ؛ فإن النفس لا تطمئن لثبوت خبره ؛ فلو قال الحافظ فيه : صدوق وكفى ؛ لكان حديثه حسناً ؛ فكيف وهو : يهم ؟

---

جزاكم الله خيرا على طرحكم ، وبارك الله في أخي الشيخ محمد بن عبد الله على طرحه المتميز وتنبيهه .
الدكتور علي رضا وفقك الله ، أليس قوله صدوق يهم يعني أن من أحاديثه ما يقبل ، إذا لم يخالف فيها ، وهذا الأثر أراه لا مخالفة فيه ، بل إنه يتوافق مع آداب الشريعة ، إذ النوى يعتبر فضلة ، فلا يحسن أن يوضع مع الطعام في طبق واحد بعد لفظه من الفم .
هذا مالدي في هذا الخصوص ، ومنكم نستفيد .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د . علي رضا بن عبدالله

قلت : يشير بقوله الأخير إلى حديث صحيح في :
( سنن أبي داود ) برقم (3729 ) :
حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن يزيد بن خمير عن عبد الله بن بسر من بني سليم قال جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أبي فنزل عليه فقدم إليه طعاماً فذكر حيساً أتاه به ؛ ثم أتاه بشراب فشرب فناول من على يمينه وأكل تمراً فجعل يلقي النوى على ظهر أصبعيه السبابة والوسطى ؛ فلما قام قام أبي فأخذ بلجام دابته ؛ فقال :
ادع الله لي .
فقال : اللهم بارك لهم فيما رزقتهم واغفر لهم وارحمهم .

---

بارك الله فيكم
الحديث أخرجه الإمام مسلم في صحيحه من طرقٍ عن شعبة بن الحجاج به بنحوه

أخي الشيخ عبد الله الحمادي حفظك الله
لعلك من العجلة لم تطالع المشاركات انظر مشكورا المشاركة رقم 6
جزاك الله خيرا على نفع إخوانك

بارك الله فيك فضيلة الشيخ و نفعنا الله بعلمك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المحسن بن عبد الرحمن

أخي الشيخ عبد الله الحمادي حفظك الله
لعلك من العجلة لم تطالع المشاركات انظر مشكورا المشاركة رقم 6
جزاك الله خيرا على نفع إخوانك

---

بارك الله فيك أخي عبدالمحسن
نعم، حصل هذا مني، فقد نظرت في المشاركات على عجل
ولم أتنبه لكونك سبقتني بذكر هذه الفائدة
فالعذر منك؛ غفر الله لي ولك

هذا هو العلم جزاكم الله خيرا
فقد أخبرت بها فأفدتمونى

جزاكم الله خيرا

بارك الله فيكم .