من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا هو أول أثر في كتاب التوحيد للإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُود أَنَّهُ قَالَ :(( مَنْ أَرَادَ أَنْ يَنْظُرَ إِلَى وَصِيَّةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّتِي عَلَيْهَا خَاتَمُهُ، فَلْيَقْرَأْ قَوْلَهُ تَعَالَى : )قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ(إِلَى قَوْلِهِ : )وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا( [الأنعام :151-153] الآية )) .
أخرجه الترمذي (3070) حدثنا الفضل بن الصباح البغدادي حدثنا محمد بن فضيل عن داود الأودي عن الشعبي عن علقمة به .
فمن هو داود هنا ، هل هو داود بن يزيد أم داود بن عبد الله ؟ وما هي رتبة الحديث من حيث الصحة ؟
أفيدونا مأجورين
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
هو داود بن يزيد . كذلك نسبه الطبراني في الاوسط .
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
هو أبو يزيد داود بن يزيد بن عبد الرحمن الأودى الزعافرى الكوفى
كان شعبة بن الحجاج يروي عنه تعجبا منه
وكان الشعبى يقول له ولجابر الجعفي: لو كان لي عليكما سلطان ثم لم أجد إلا الإبر لسبتكها ثم غللتكما بها ( قلت : لأنهما أى الأودى و الجعفى كانا يؤمنان بالرجعة أى رجعة على الى الدنيا )
و كان عبد الرحمن بن مهدى و يحيى بن سعيد القطان لا يحدثان عنه .
قال على بن المدينى : أنا لا أروى عنه
قال أحمد : ضعيف الحديث
و قال يحيى بن معين : ضعيف، ومرة: ليس حديثه بشيء، ومرة: ليس بقوي
قال أبو حاتم الرازى : ليس بقوى يتكلمون فيه
و قال البخارى : مقارب الحديث
قال زكريا الساجى : صدوق يهم
قال النسائى : ليس بثقة
قال أبو داود : ضعيف
قال ابن حبان : ممن يقول بالرجعة
قال الدارقطنى : متروك ضعيف
قال ابن عدى : له أحاديث صالحة ولم أر في أحاديثه منكرا يجاوز الحد إذا روى عنه ثقة، وداود وإن كان ليس بالقوي في الحديث فإنه يكتب حديثه ويقبل إذا روى عنه ثقة
قال أبو أحمد الحاكم : ليس بالقوى عندهم
قال أبو الفتح الأزدى : ليس بثقة
و قال ابن حجر : ضعيف
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
ابن فضيل معروف بالرواية عن داود بن يزيد، لا عن داود بن عبدالله.
وداود بن يزيد معروف بالرواية عن الشعبي، دون داود بن عبدالله.
وشيوخ داود بن عبدالله معدودون، وعدُّ الشعبي فيهم غلط -فيما أرى-،
والرواة عن داود معدودون أيضًا، وعدُّ ابن فضيل فيهم غلط كذلك.
والله أعلم.
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
قال الترمذى
حَدَّثَنَا الْفَضْلُ بْنُ الصَّبَّاحِ الْبَغْدَادِيُّ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ ، عَنْ دَاوُدَ الْأَوْدِيِّ ، عَنِ الشَّعْبِيِّ ، عَنْ عَلْقَمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : " مَنْ سَرَّهُ أَنْ يَنْظُرَ إِلَى الصَّحِيفَةِ الَّتِي عَلَيْهَا خَاتَمُ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلْيَقْرَأْ هَذِهِ الْآيَاتِ قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ إِلَى قَوْلِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ سورة الأنعام آية 151 ـ 153 " ، قَالَ أَبُو عِيسَى : هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ .
الْفَضْلُ بْنُ الصَّبَّاحِ الْبَغْدَادِيُّ : و هو السمسار البغدادى و هو ثقة
مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ : و هو الضبى الكوفى صاحب كتاب الدعاء و هو صدوق رمى بالتشيع .
دَاوُدَ الْأَوْدِيِّ : و هو رافضى ضعيف الحديث كما أوضحنا
الشَّعْبِيِّ : ثقة فقيه
عَلْقَمَةَ : و هو علقمة بن قيس النخعى الكوفى و هو ثقة ثبت
عَبْدِ اللَّهِ : و هو عبد الله بن مسعود صحابى جليل
قلت : اسناد الترمذى هذا ضعيف .
و سأبحث عن طرقه و رواياته ان شاء الله لاحقا .
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
بارك الله فيكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى
كان شعبة بن الحجاج يروي عنه تعجبا منه
هذا مأخوذ من هذا النص:
قال سفيان الثوري: شعبة يحدث عن داود بن يزيد الأودي تعجبًا منه.
وبإعادة كتابته بعد إدخال علامات الترقيم يتبين معناه:
قال سفيان الثوري: (شعبة يحدث عن داود بن الأودي!!) تعجبًا منه.
دليل ذلك:
سياق الرواية الأخرى عن يحيى القطان، ناقل الكلمة عن الثوري، حيث قال:
قال لي سفيان الثوري: (شعبة يروي عن داود بن يزيد)، قال: تعجبًا منه.
فأدخل (قال) لفصل كلام القطان عن كلام الثوري.
وكأن مُدخِل (قال): الإمام العقيلي، حيث إن السياق له في ضعفائه (2/41)، وقد جاءت الروايتان في مصادر أخرى دون كلمة (قال).
ودليل آخر:
ما أخرجه البيهقي -في سننه (7/240)- من طريق عبيدالله الأشجعي، قال: قلت لسفيان -يعني: الثوري-: حديث داود الأودي، عن الشعبي، عن علي -رضي الله عنه-: (لا مهر أقل من عشرة دراهم)، فقال سفيان: (داود داود! ما زال هذا يُنكَر عليه)، قلت: إن شعبة روى عنه، فضرب جبهته، وقال: (داود داود!!).
والله أعلم.
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
جزاكم الله خيرا على التنبيه ، و بارك فى علمكم
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
##حرره المشرف## السائل لا يجهل حال الرجلين ( داود بن يزيد او داود بن عبد الله الاوديين ) وإنما أراد ان يعرف أيهما المراد في الاسناد ،
وأما قول بعضهم (
اقتباس:
وشيوخ داود بن عبدالله معدودون، وعدُّ الشعبي فيهم غلط -فيما أرى
فيرده قول ابن ابي شيبة في مصنفه :(
حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، قَالَ : حدَّثَنَا
دَاوُد بْنُ عَبْدِ اللهِ ، قَالَ : سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ يَقُولُ : قَالَتْ عَائِشَةُ : وَلَدُ الرَّجُلِ مِنْ كَسْبِهِ ، يَأْكُلُ مِنْ مَالِهِ مَا شَاءَ.)
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلياء الواحدي
وأما قول بعضهم
لنا أسماء ننادى بها أيها الأخ!
وأما الإشارة بالتبعيض مما يفهم منه الغمط -ولا بد-؛ فليس هذا من أدب الحوار في شيء.
وليت ذلك صاحبه تحريرٌ وتدقيق!
فقد اتفقت نسخ مصنف ابن أبي شيبة -حسب محقِّقيه (7/660-ط. الرشد، 11/530-ط. عوامة) على تسمية شيخ وكيع في الإسناد الذي نقله الأخ: (داود بن أبي عبدالله)، وجاء في طبعة الدار السلفية غلطًا: (داود عن ابن عبدالله)، وهجم عليه عوامة، فصوَّبه إلى: (داود بن عبدالله)، وعرَّفه بالأودي، وغلَّط كلَّ النسخ الخطية!
وأما محققا طبعة الرشد، فأثبتاه: (داود بن أبي عبدالله) كما هو في النسخ، وخطَّآ ما في طبعة السلفية، وأحالا إلى ترجمة: داود بن أبي عبدالله مولى بني هاشم أخي شقيق بن أبي عبدالله= من تهذيب الكمال (8/412، 413).
وقد أصابا في ذلك:
- فرواية وكيع عن داود بن أبي عبدالله معروفة، وقد ذُكرت في ترجمته في ثقات ابن حبان (6/283)، وفي الموضع المشار إليه من تهذيب الكمال، وخرجها الترمذي وغيره من أصحاب الكتب المشهورة.
-وقد أخرج ابن أبي شيبة في موضع آخر من المصنف بالإسناد نفسه، قال (31586-السلفية، 32116-الرشد، 32241-عوامة): حدثنا وكيع، قال: ثنا داود بن أبي عبدالله، قال: كانت لنا ظئر، ولها ابنٌ أسلم على أيدينا، فمات الابن وترك مالاً، فسألتُ الشعبيَّ، فقال: (ادفعه إلى أمه).
والعجيب أن كلمة (أبي) في (داود بن أبي عبدالله) سقطت من بعض نسخ عوامة، فخطَّأ ذلك، وقال: (والصواب إثباتها)!
- وداود بن أبي عبدالله له روايةٌ عن الشعبي -كما في إسنادَي ابن أبي شيبة المذكورَيْن-، وقد عقد الخطيب فصلاً في غنية الملتمس (ص182، 183) ذكر فيه من يسمى (داود بن عبدالله، وداود بن أبي عبدالله)، فذكر ثلاثة من الأول، ثم قال: (والثاني: داود بن أبي عبدالله الكوفي مولى بني هاشم، وهو أخو شقيق بن أبي عبدالله، حدَّث عن عامر الشعبي وعبدالرحمن بن محمد بن جدعان، روى عنه علي بن هاشم بن البريد، ووكيع بن الجراح، ومحمد بن بشر العبدي، وأبو أسامة حماد بن أسامة القرشي).
ومما يشير إلى استبعاد كون داود بن عبدالله الأودي يروي عن الشعبي: ما نقل أبو الفضل صالح ابن الإمام أحمد عن أبيه -في مسائله عنه (2/447)- أنه قال: (داود بن يزيد الأودي عم ابن إدريس...، يحدث عن الشعبي، ضعيف الحديث)، قال صالح: قال أبي: (الذي روى عنه أبو عوانة وزهير أقدم من هذا، وهو غير هذا، وهو داود بن عبدالله).
فميَّز أحمدُ داودَ بن يزيد بالرواية عن الشعبي دون داود بن عبدالله، وهي إشارة لا تصريح، وهي مما يستأنس به ويُفرَح.
والحمد لله على توفيقه.
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
أسجل هنا تقديرى و اعجابى بالشيخ المحقق / محمد بن عبد الله حفظه الله .
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
جزاكم الله خيرًا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلياء الواحدي
هو داود بن يزيد . كذلك نسبه الطبراني في الاوسط .
هذا صحيح ، ولكن في إسناد الطبراني (2/43/1186) خالد بن يوسف السمتي وفيه تضعيف . فلا نستطيع أن نجزم بأنه ابن يزيد من خلال هذا الإسناد .
وقد رمز الحافظ المزي لداود بن عبد الله الأودي بأنه روى عن الشعبي ، وروى عنه محمد بن فضيل كلاهما عند الترمذي ، مما يرجح جهة كونه داود بن عبد الله وليس ابن يزيد .
ونطلب من الأخوة مزيد تحقيق وبيان .... بارك الله فيكم
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
بارك الله فيكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن الصلاح
وقد رمز الحافظ المزي لداود بن عبد الله الأودي بأنه روى عن الشعبي ، وروى عنه محمد بن فضيل كلاهما عند الترمذي ، مما يرجح جهة كونه داود بن عبد الله وليس ابن يزيد .
هذا وما جرى مجراه هو ما أشرتُ إليه في مشاركتي الأولى:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله
ابن فضيل معروف بالرواية عن داود بن يزيد، لا عن داود بن عبدالله.
وداود بن يزيد معروف بالرواية عن الشعبي، دون داود بن عبدالله.
وشيوخ داود بن عبدالله معدودون، وعدُّ الشعبي فيهم غلط -فيما أرى-،
والرواة عن داود معدودون أيضًا، وعدُّ ابن فضيل فيهم غلط كذلك.
والرواية التي رمز من أجلها المزي لداود بن عبدالله بالرواية عن الشعبي، وبرواية محمد بن فضيل عنه= هي نفسها التي كان سؤالك عنها، وأنت ترى أن (داود الأودي) فيها غير منسوب، وإنما جعله المزيُّ (داودَ بن عبدالله) اجتهادًا، وقد قامت القرائن على ردِّ ذلك، وسبق بعضها:
- فكلمة الإمام أحمد بن حنبل تشير إلى كون الراوي عن الشعبي: داود بن يزيد، لا داود بن عبدالله -كما سبق-،
- وعامة رواية ابن فضيل عن الأودي إنما هي عنه عن الشعبي، فهو ابن يزيد لا ابن عبدالله،
- ولم يُذكر ابن فضيل في تلامذة داود بن عبدالله، إلا عند المزي ومن تابعه بسبب هذا الوهم الذي نحن بصدده، بل قد نصَّ ابن المديني على أنه لم يروِ عن داود بن عبدالله إلا أبو عوانة وزهير بن معاوية، وهو مخالَف في هذا؛ فقد روى عنه أيضًا أبو خالد الدالاني -ذكره البخاري وأبو حاتم الرازي-، وأبو حمزة السكري -ذكره أبو حاتم الرازي-، إلا أن كلمة ابن المديني تشير إلى تضييق مجال الرواة عن داود بن عبدالله، وأنه إنما يشتهر من الرواة عنه اثنان فقط، والأمر كذلك في الواقع لو بحثت في مروياته.
فإثبات راوٍ جديد لم يذكره الأئمة في تلامذة داود بن عبدالله يحتاج دليلاً ظاهرًا، وليس ثمة دليل، بل القرائن على خلاف ذلك.
- وقد نصَّ الإمام أحمد على أن داود بن عبدالله أقدم من داود بن يزيد، قال: (الذي روى عنه أبو عوانة وزهير أقدم من هذا)، ووفاة أبي عوانة وزهير (الراويين عن داود بن عبدالله) كانت قبل سنة (177)، وأما محمد بن فضيل؛ فتوفي سنة (195)، فيُستبعد أن يكون ابن فضيل يروي عن الأقدم (داود بن عبدالله)، وإنما روايته عن المتأخر منهما، وهو داود بن يزيد.
- ثم يُستأنس برواية الطبراني في الأوسط، وإن كان فيها ضعف من جهة خالد بن يوسف السمتي، وهي تنصُّ على أن شيخ محمد بن فضيل: داود بن يزيد، لا داود بن عبدالله.
والله أعلم.
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
كذلك نسبه الدارقطني في الغرائب والافراد فإنه قال عقب إيراده لهذا الحديث : (تفرد به داود بن يزيد الأودي عن الشعبي ، وتفرد به محمد بن فضيل عنه)
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
جزى الله كل من شارك بهذا الموضوع وحاول الإفادة خيرًا .
وبارك الله فيك يا شيخ محمد ونفع بعلمك ، فهذا ترجيح معتبر ، وهذة فائدة عزيزة لابد من التنبيه عليها ، فجزاك الله عنا خير الجزاء .
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
قال في شرحه على كتاب التوحيد : [وقد اختلف العلماء رحمهم الله تعالى في داود الأودي فقيل: هو ابن يزيد, خرج له ابن ماجه وغيره, وقد اختلف هل خرج له الترمذي أم لا, وقد ضعفه يحيى بن معين والإمام أحمد وأكثر الحفاظ, وذكر الحافظ ابن عدي رحمه الله تعالى بأنه إذا روى عنه ثقة فإنه يكتب حديثه, وقد جاء عند الطبراني في الأوسط هذا الخبر من طريق داود مسمى بابن يزيد الأودي, وقيل: هذا غلط والصواب أنه ابن عبد الله لأمرين: الأمر الأول/ أن الراوي إذا أُبهم فإنه ينصرف إلى الثقة, فلو قال محمد بن فضيل عن داود الأودي ويعني الضعيف دون الثقة وهو ابن عبد الله, لعُدَّ هذا ضربا من التدليس, فحين قال محمد بن فضيل عن داود الأودي كان هذا متجها إلى أنه داود بن عبد الله, وقد ثقه الإمام أحمد وبن معين وجماعة وخرج له الأربعة, الأمر الثاني/ أن داود بن عبد الله خرج له الترمذي بالاتفاق بينما اختلف في داود بن يزيد, فكان هذا أحد المرجحات لداود بن عبد الله, وهذا الخبر رواه ابن أبي حاتم رحمه الله تعالى في تفسيره ورواه الطبراني وجماعة .]ا.هـ
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
بارك الله فيكم ونفع بكم.
سبق أن اطلعت على كلام وما ذكره -منسوبًا إلى غيره- من مرجحات لا ينهض لترجيح كون الراوي: (داود بن عبدالله).
وقبل أن أبدي ما في ذلك من نظر؛ أنبِّه على أن الكلامَ المنقولَ عن الشيخ ليس هو لفظه بحروفه -فيما يظهر-، وإنما هو من صياغة بعض مستمعيه ممن نقل فوائد من شرحه على كتاب التوحيد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي
وقيل: هذا غلط والصواب أنه ابن عبد الله لأمرين: الأمر الأول/ أن الراوي إذا أُبهم فإنه ينصرف إلى الثقة, فلو قال محمد بن فضيل عن داود الأودي ويعني الضعيف دون الثقة وهو ابن عبد الله, لعُدَّ هذا ضربا من التدليس, فحين قال محمد بن فضيل عن داود الأودي كان هذا متجها إلى أنه داود بن عبد الله, وقد ثقه الإمام أحمد وبن معين وجماعة وخرج له الأربعة
في هذا الأول مناقشات:
- فالحاجة أولاً لإثبات وجود قاعدة (أن الراوي إذا أبهم انصرف إلى الثقة)،
- ثم لإثبات صحَّتها وعمل الأئمة بها.
- وقوله: (فلو قال محمد بن فضيل عن داود الأودي ويعني الضعيف دون الثقة وهو ابن عبد الله, لعُدَّ هذا ضربًا من التدليس) مناقشٌ بأمرين:
أحدهما: أنه إنما يعد من التدليس في حال التقارب والإيهام، ومستقرٌّ -في حالتنا هذه- عند الأئمة أن الرواة عن داود بن عبدالله قدماء، وابن فضيل متأخر عنهم، وأنهم معدودون، وليس فيهم محمد بن فضيل، فلا إيهام ثَمَّ ولا تدليس.
الثاني: أن إطلاق (داود الأودي) متكاثرٌ جدًّا في أسانيد عديدة، ومن رواةٍ كثر، منهم أبو أسامة حماد بن أسامة وعبيدالله بن موسى وأبي معاوية الضرير وشريك وسفيان بن عيينة ووكيع ومكي بن إبراهيم ومحمد بن عبيد وغيرهم، جميعًا لم ينسبوا شيخهم، ولو صحَّ ما ذكر الشيخ؛ لأُطلق التدليس على جميع هؤلاء، ولا يصح ذلك، وإنما لم ينسبوه لظهور كونه: (داود بن يزيد) من خلال طبقته ومشايخه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي
الأمر الثاني/ أن داود بن عبد الله خرج له الترمذي بالاتفاق بينما اختلف في داود بن يزيد, فكان هذا أحد المرجحات لداود بن عبد الله
وفي هذا الثاني مناقشة أيضًا:
من حيث إنه لا خلاف -فيما أرى- في تخريج الترمذي لداود بن يزيد!
فقد خرج له أربعة أحاديث:
منسوبًا: (داود بن يزيد) في الأحاديث (1335، 3137، 3661)،
وغيرَ منسوب في الحديث الذي نقله الأخ (محمد بن الصلاح) في سؤاله صدرَ الموضوع.
وربما يقع الخلاف في تخريج الترمذي لداود بن عبدالله، ذلك أنه لم يخرج له منسوبًا (داود بن عبدالله) البتة، وخرَّج الحديثَ الذي سأل عنه الأخ (محمد بن الصلاح)، وجعل المزيُّ -كما سبق- داودَ الأودي فيه: داود بن عبدالله، فربما وقع الخلاف بسبب تصرف المزيِّ هذا.
هذا، وقد سبق من المرجحات والقرائن ما يكاد المرء يقطع معه بأن داود الأودي في إسناد الترمذي هو داود بن يزيد لا غير.
والله أعلم.
رد: من هو داود الأودي بهذا الإسناد ؟
وزيادةً في قرائن ومرجحات كونه (داود بن يزيد) لا غيره: تعيين الحافظ عبدالعزيز بن محمد النخشبي:
حيث أخرج الحنائيُّ الحديثَ في فوائده، قال (271): أخبرنا أبو بكر عبدالله بن محمد بن عبدالله بن هلال الحنائي قراءةً عليه وأنا أسمع، قال: ثنا إسماعيل بن محمد بن إسماعيل الصفار، قال: ثنا الحسن بن عرفة، قال: حدثني محمد بن الفضيل بن غزوان الضبي، عن داود الأودي، عن عامر، عن علقمة، عن عبدالله، قال: (من سره أن ينظر إلى وصية محمد التي عليها خاتمه فليقرأ: {قل تعالوا أتل ما حرم ربكم عليكم}، إلى قوله: {لعلكم تتقون}).
فقال النخشبي:
(هذا حديث حسن من حديث داود بن يزيد الأودي، عن أبي عمرو عامر بن شراحيل الشعبي، عن علقمة بن يزيد النخعي، عن عبدالله بن مسعود...
غير أن داود الأودي ضعيف لم يخرج حديثه).
