عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..
أرجو من الإخوة الأفاضل أن يدلوا بدلوهم في مسألة سماع الحسن بن أبي الحسن البصري من عقيل بن أبي طالب حيث إن البزار أشعر بعدمه ووافقه الحافظ على ما يبدو في الفتح ...
فمن لديه معلومة أو ياحبذا بحث حول هذا السماع أن يفيدنا ..
أرجو منكم سرعة الرد و بارك الله فيكم ..
أخوكم طرفة بن العبد ..
الحسن البصري ولد سنة 21 هـ و توفي سنة 110 هـ اما عقيل فتوفي سنة 50 هـ و تزوج بالبصرة
المعجم الكبير للطبراني - من اسمه عبد الله
من اسمه عقيل - ما أسند عقيل بن أبي طالب
حديث:14369
حدثنا الحسن بن العباس الرازي ، ثنا عبد السلام بن عاصم ، ثنا الصباح بن محارب ، عن أشعث بن عبد الملك ، عن الحسن ، قال : قدم علينا عقيل بن أبي طالب فدخل فقيل : بالرفاء والبنين فقال : قولوا ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " بارك الله فيكم وبارك لكم "
المعجم الكبير للطبراني - من اسمه عبد الله
من اسمه عقيل - ما أسند عقيل بن أبي طالب
حديث:14370
حدثنا أحمد بن زهير التستري ، ثنا محمد بن عبد الله بن يزيد المقرئ ، ثنا سفيان ، عن علي بن زيد ، عن الحسن ، قال : قدم عقيل بن أبي طالب البصرة ، فتزوج امرأة فقالوا لها : بالرفاء والبنين ، قال : لا تقولوا ذلك ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن ذلك وأمرنا أن نقول : " بارك الله لك وبارك عليك " حدثنا أحمد بن زهير ، ثنا أبو حفص عمرو بن علي ، ثنا أبو قتيبة ، ثنا الربيع بن صبيح ، عن الحسن ، قال : قدم عقيل بن أبي طالب فذكر نحوه
و قد حدث عن عقيل موسى بن طلحة المتوفي سنة 103 و هذا ليس ببعيد عن وفاة الحسن
اذن الأرجح ان اللقاء وارد بين الحسن و عقيل و الله اعلم
الصحيح أن الحسن البصري لم يسمع من عقيل بن أبي طالب؛ وإن أمكن اللقاء بينهما، فلم يروى من طريق الحسن عن عقيل إلا قصة قدومه عليهم العراق بعد زواجه، وهي حتى لا تفيد السماع أقل ما فيها المشاهدة ونقل الكلام العام الذي قاله عقيل للناس، ويحتمل صغر سن الحسن رحمه الله آن ذاك، وهذا الذي جعل الحافظ البزار يشكك في السماع منه، ومثله فعل الحافظ ابن حجر، بل جزم العيني بأنها مرسلة.
وممن صرح بالسماع ابن عساكر في تاريخ دمشق، والذهبي في السير. استنادا على هذه الرواية.
ومما يؤيد أن هذه الرواية لا تفيد السماع: أن المراد بقوله: (قدم علينا) أي: أهل البصرة، ولا يستلزم الأمر حال كون الحسن موجودا، وقد ذكر أبو حاتم حادثة قريبة من هذه، فقال:
لم يسمع من ابن عباس، وقوله: (خطبنا ابن عباس) يعني: خطب أهل البصرة.
قال البزار: كان يروي عن جماعة لم يسمع منهم فيتجوز ويقول: حدثنا وخطبنا؛ يعني قومه الذين حدثوا وخطبوا بالبصرة.
بارك الله فيكما ..
بارك الله فيك اخي التميمي
لكن لا يكفي ما ذكرته للتشكيك في الرواية و ذلك وفقا للقواعد الحديثية ان المعاصرة و احتمال اللقاء كافي
هنا لا يمكن القول ان الحسن كان صغير السن لأنه اخد عن علماء البصرة بين 37 هـ و 43 هــ و هذا في حياة عقيل
فعلى هذا احتمال اللقاء وارد لأن عقيل ليس من المكثرين في الحديث و من قال بالعكس لابد له من قول واحد من السلف من اصحاب الميدان يؤكد ذلك و الا نحكم عليه بالحكم العام المتفق عليه ، احتمال اللقاء و المعاصرة و بذلك حكم الالباني رحمه الله فصحح الحديث و الله اعلم
أخي التقرتي تريث وتمهل في مثل هذه الدقائق
أكثر الرواة عن الحسن وأثبتهم كيونس بن عبيد وغيره لم يذكروا لفظ :"قدم علينا" بل يقولون :"قدم عقيل البصرة" و:"عن الحسن أن عقيل تزوج أو قدم".
وهذه الألفاظ لا تفيد السماع والرؤية كما هو ظاهر
ولذلك نفاهما ابن معين والبزار
فال ابن محرز وسمعت يحيى وقلت له الحسن البصرى حدث عن عقيل بن ابى طالب رآه قال لا مرسل
ولفظة:"قدم علينا" إن صحت عن الحسن فهي كما قال ابن المديني:
في قول الحسن خطبنا بن عباس بالبصرة إنما هو كقول ثابت قدم علينا عمران بن حصين ومثل قول مجاهد قدم علينا علي وكقول الحسن أن سراقة بن مالك بن جشم حدثهم وكقوله غزا بنا مجاشع بن مسعود
الأخ أمجد الفلسطيني .. أين أجد كلام يحي بن معين .. أرجو توثيق النقل .. و لك مني خالص الشكر ..
سؤالات ابن محرز له 129/1 ط:مجمع اللغة
لا نحتاج هذه اللفظة اخي امجد لاثبات اللقاء ، فعلماء الحديث اجمعوا على المعاصرة و امكانية اللقاء لاثبات السماع و هذا هو الحاصل في قضيتنا و الله اعلم