المدلس وتصريحه بالسماع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
هل تصريح المدلس بالسماع من شيخه كافيا لقبول روايته رغم كونه مدلساً !
من هؤلاء مثلا أبو إسحاق السبيعي وروايته عن أبى عبد الله الجدلي والتى جاء فى آخرها من سب علياً فقد سبنى ومن سبنى فقد سب الله فى رواية لم يصرح بالسماع وفى أخرى صرح فهل تقبل بمجرّد التصريح بالسماع لأن أحد الرافضة اعترض على رد الشيخ عثمان الخميس للرواية حيث قال أبو إسحاق السبيعي: مدلس مشهور وقد عنعن ولم يصرح بالسماع. والرواية الأخرى صرح فما قولكم الكريم ؟
وهذا سندها
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ بهمدان ، حدثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ، حدثنا جندل بن والق ، حدثنا بكير بن عثمان البجلي ، قال سمعت أبا إسحاق التميمي يقول سمعتأبا عبد الله الجدلي

هل ممكن مصدر الرواية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
هكذا ذكر الرافضى
في المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 130 حديث رقم: (4616)
ولم أتبين بعد من صدق هذا .
جزاك الله عنّا خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
هكذا ذكر الرافضى
في المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 130 حديث رقم: (4616)
ولم أتبين بعد من صدق هذا .
جزاك الله عنّا خيرا

---

بحثت عنها فلم اجدها في المستدرك تأكدي ان كان الشيعة من يقولون هذا فهذا هراء، لم اجدها هناك

نعم الرافضة ذكروا ذلك فى رد على مقتطفات من كتاب الشيخ عثمان " كشف الجاني "
بارك الله فيك
سأبحث معك وأكد لى أخى بارك الله فيك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور

نعم الرافضة ذكروا ذلك فى رد على مقتطفات من كتاب الشيخ عثمان " كشف الجاني "
بارك الله فيك
سأبحث معك وأكد لى أخى بارك الله فيك .

---

وجدتها برقم اخر :

المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم
وأما قصة اعتزال محمد بن مسلمة الأنصاري عن البيعة - حديث:‏4567‏
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ ، بهمدان ، ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ، ثنا جندل بن والق ، ثنا بكير بن عثمان البجلي ، قال : سمعت أبا إسحاق التميمي يقول : سمعت أبا عبد الله الجدلي يقول : حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة وإذا الناس عنق واحد ، فاتبعتهم ، فدخلوا على أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم فسمعتها تقول : يا شبيب بن ربعي ، فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمتاه ، قالت : يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناديكم ؟ قال : وأنى ذلك ؟ قالت : فعلي بن أبي طالب ، قال : إنا لنقول أشياء نريد عرض الدنيا ، قالت : فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله تعالى "


الا ان جندل بن والق بن هجرس التغلبي أبو علي الكوفي صدوق يغلط ، و يصحف

الرواية ايضا فيها مجهول وهو بكير بن عثمان مولى أبى إسحاق السبيعي كوفى روى عن أبى إسحاق السبيعي روى عنه جندل بن والق التغلبي. الجرح والتعديل 2/407


قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 5/336 ) :

$ منكر $
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :
حججت و أنا غلام , فمررت بالمدينة , فرأيت الناس عنقا واحدا , فاتبعتهم , فأتوا
# أم سلمة # زوج النبي صلى الله عليه وسلم , فسمعتها و هي تقول : يا شبيب بن
ربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى الله
عليه وسلم في ناديكم ? فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ,
فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .
قلت : و إسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين , و قد خولف في إسناده , فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد , و هذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " و من سبني سبه الله " .
و رواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر , و قال :
" صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي .
قلت : و فيه نظر من وجهين :
الأول : أن أبا إسحاق السبيعي كان اختلط , لا يدري أحدث به قبل الاختلاط أن
بعده , و الراجح الثاني , لأن إسرائيل - و هو ابن يونس بن أبي إسحاق - و هو
حفيد السبيعي إنما سمع منه متأخرا . و لعل من آثار ذلك اضطرابه في إسناده
و متنه .
أما الإسناد ; فظاهر مما تقدم , فإنه في رواية إسرائيل جعل بينه و بين أم سلمة
( أبا عبد الله الجدلي ) , و في رواية إسماعيل بن الخليل صرح بأنه سمع من أم
سلمة ! إلا أن يكون سقط من " التاريخ " ذكر ( الجدلي ) هذا .
و أما المتن ; فقد رواه فطر بن خليفة عنه عن الجدلي عن أم سلمة موقوفا دون
الشطر الثاني منه .
أخرجه الطبراني في " المعجم الكبير " ( 23/322 - 323 ) .
و فطر هذا ثقة من رجال البخاري , و روايته هي المحفوظة , لأن لها طريقا أخرى عن
أم سلمة , و قد خرجتها في " الصحيحة " ( 3332 ) .
الثاني : أن أبا إسحاق مدلس , و قد عنعنه .
( تنبيه ) : يبدو من رواية أحمد أن في رواية ابن عساكر سقطا , فإنه لم يرد فيها
ذكر لأبي عبد الله الجدلي , فالظاهر أنه سقط من الناسخ ))

وجدت فى كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم

[ 4567 ] حدثني أبو الحسن أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران حدثني أبي ثنا هارون بن إسحاق الهمداني ثنا عبدة بن سليمان عن إسماعيل بن أبي خالد عن حصين الحارثي قال جاء علي بن أبي طالب إلى زيد بن أرقم رضى الله تعالى عنهما يعوده وعنده قوم فقال علي اسكنوا أو اسكتوا فوالله لا تسألوني عن شيء إلا أخبرتكم فقال زيد أنشدك الله أنت قتلت عثمان فأطرق علي ساعة ثم قال والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ما قتلته ولا أمرت بقتله قال هارون وحدثنا أبو أسامة عن زهير عن قتادة قال رأيت الحسن بن علي رضى الله تعالى عنهما أخرج من دار عثمان جريحا
[ 4616 ] حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ بهمدان ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ثنا جندل بن والق ثنا بكير بن عثمان البجلي قال سمعت أبا إسحاق التميمي يقول سمعت أبا عبد الله الجدلي يقول حججت وأنا غلام فمررت بالمدينة وإذا الناس عنق واحد فاتبعتهم فدخلوا على أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم فسمعتها تقول يا شبيب بن ربعي فأجابها رجل جلف جاف لبيك يا أمتاه قالت يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناديكم قال وأنى ذلك قالت فعلي بن أبي طالب قال إنا لنقول أشياء نريد عرض الدنيا قالت فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله تعالى
http://www.iid-alraid.de/Hadeethlib/...10/book482.htm
إذا سيكون الرد على جندل بن والق الكوفى
هل يوجد نقد لمتن الرواية ؟
جزاك الله عنّا خيرا ونفع بك .

لم أكن قرأت باقى ردك أخى
حفظك المولى ورعاك وعصمك السوء وأهله .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أبو إسحاق المذكور نسبته تميمي، فهل هو أبو إسحاق عمرو بن عبد الله السبيعي ؟

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا أعرف اتمنى يجيبنا أهل العلم بارك الله فيهم .......

جزء علي بن محمد الحميري
حديث:‏26‏
حدثنا علي ، حدثنا محمد بن هارون ، حدثنا إسماعيل بن الخليل ، عن علي بن مسهر ، عن أبي إسحاق السبيعي ، قال : حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فأتبعتهم فأتوا أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بن ربعي ، فأجابها رجل جلف جاف لبيك يا أمه ، فقالت : أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناديكم ؟ ، فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ، فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول : " من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني سبه الله "


المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم
وأما قصة اعتزال محمد بن مسلمة الأنصاري عن البيعة - حديث:‏4567‏
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ ، بهمدان ، ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ، ثنا جندل بن والق ، ثنا بكير بن عثمان البجلي ، قال : سمعت أبا إسحاق التميمي يقول : سمعت أبا عبد الله الجدلي يقول : حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة وإذا الناس عنق واحد ، فاتبعتهم ، فدخلوا على أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم فسمعتها تقول : يا شبيب بن ربعي ، فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمتاه ، قالت : يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناديكم ؟ قال : وأنى ذلك ؟ قالت : فعلي بن أبي طالب ، قال : إنا لنقول أشياء نريد عرض الدنيا ، قالت : فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله تعالى

الحديث ضعيف و اسحاق التميمي و بكير بن عثمان لم اقف عليهما

وتلك أستاذى ؟
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ بهمدان ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ثنا جندل بن والق ثنا بكير بن عثمان البجلي قال سمعت أبا إسحاق التميمي يقول سمعت أبا عبد الله الجدلي يقول حججت وأنا غلام فمررت بالمدينة وإذا الناس عنق واحد فاتبعتهم فدخلوا على أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم فسمعتها تقول يا شبيب بن ربعي فأجابها رجل جلف جاف لبيك يا أمتاه قالت يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناديكم قال وأنى ذلك قالت فعلي بن أبي طالب قال إنا لنقول أشياء نريد عرض الدنيا قالت فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله تعالى
فالرافضى الذى نقد كلام الشيخ عثمان أحضر تلك الرواية وقال أنه هنا صرح بالسماع .

الحديث في مجهول بكير بن عثمان البجلي ، يثبت اولا ان السند صحيح ثم ننظر هل هذا هو ابو اسحاق

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم .

السلام عليكم ورحمة الله، الظاهر أن القصتين مختلفتان، إذ الأولى تقول أن أبو إسحاق هو من ذهب إلى المدينة صغيرا، وسمع منا سمع، والثانية فهي عن أبي إسحاق التميمي عن أبي عبد الله الجدلي.
وأنا في ريب كبير من سماع علي بن مسهر من أبي إسحاق فقصاره أن يسمع من الأعمش.
وهل رحل أبو إسحاق السبيعي إلى المدينة وسمع من أم سلمة ؟ الأمر يحتاج إلى تتبع، ، صحيح أن أبا إسحاق رآى عليا لكن حصل ذلك في الكوفة وروايته أغلبها عن كبار تابعي الكوفة، فل يبحث الإخوة عن سماعه من أم سلمة.
أما القصة الثانية فهي لأبي إسحاق التميمي فلا علاقة لها بالأولى حتى ثقال صرح بالسماع، لكن هذا ديدن الشيعة الكذب والتدليس.

السلام عليكم ورحمة الله، الظاهر أن القصتين مختلفتان، إذ الأولى تقول أن أبو إسحاق هو من ذهب إلى المدينة صغيرا، وسمع منا سمع، والثانية فهي عن أبي إسحاق التميمي عن أبي عبد الله الجدلي.
وأنا في ريب كبير من سماع علي بن مسهر من أبي إسحاق فقصاره أن يسمع من الأعمش.
وهل رحل أبو إسحاق السبيعي إلى المدينة وسمع من أم سلمة ؟ الأمر يحتاج إلى تتبع، ، صحيح أن أبا إسحاق رآى عليا لكن حصل ذلك في الكوفة وروايته أغلبها عن كبار تابعي الكوفة، فل يبحث الإخوة عن سماعه من أم سلمة.
وهذا أقوله كله على التخمين وما في جعبتي من محفوظ زهيد، وأرجو من الإخوة أن يتحققوا من هذا كله.
أما القصة الثانية فهي لأبي إسحاق التميمي فلا علاقة لها بالأولى حتى ثقال صرح بالسماع، لكن هذا ديدن الشيعة الكذب والتدليس.

علي بن مسهر ولد في حدود العشرين ومائة اما ابو اسحاق فتوفي سنة مئة و تسع و عشرون فعلى هذا لا يثبت السماع و الله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله، فقد راجعت الحديث ومن خرجه فتبين لي أن أبا إسحاق التميمي هو السبيعي، والمتهم بالخطأ فيه هو جندل بن والق ، فبالإضافة إلى ضعفه فقد كان كثير التصحيف وقد صحف حديثا تصحيفا عجيبا ذكره أبو زرعة الرازي، فانظره في التهذيب.
والحديث قد رواه الطبراني في الكبير من طريق فطر بن خليفة عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي بلفظ قالت أيسب رسول الله فيكم فقال|: وكيف يسب رسول الله، قالت:: إنهم يسبون عليا ومن يحب عليا وقد كان رسول الله يحبه.
والظاهر أن هذا هو اللفظ الصحيح، وباقي الألفاظ من تفنن الشيعة في الزيادة في المتون والتحريف للكلم عن مواضعه. والله المستعان.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله عنّا الجنة ونفعنا بعلمكم
.