العلل ومعرفة الرجال لعليّ بن المديني مستخرجة من التاريخ لابن أبي خيثمة

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد

فإن كتاب التاريخ الكبير للحافظ الفذ أبي بكر أحمد ابن أبي خيثمة كتاب جليل القدر غزير العلم كثير النفع يغفل عنه كثير من الطلبة والباحثين مع أنه يرقى إلى رتبة التاريخ لأبي عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري ويفوق تاريخ أبي جعفر الطبري رحم الله الجميع
قال عنه أبو بكر الخطيب رحمه الله :"وله كتاب التاريخ الذي أحسن تصنيفه وأكثر فائدته فلا أعرف أكثر فوائد منه " وكفى بهذه الشهادة من أبي بكر رحمه الله
وقد أكثر العلماء النقل عن هذا الكتاب كأبي عمر ابن عبد البر والخطيب وغيرهم كثير
وبالجملة هو كتاب غزير الفوائد على طريقة المحدثين جمع بين الفقه والحديث وعلله والنسب والتواريخ والتراجم والسيرة النبوية وسير السلف وحكمهم والجرح والتعديل وغير ذلك
ثم إن المصنف رحمه الله حافظ واسع الدائرة كثير المشايخ ناقد بصير كيف لا وقد تتلمذ على أحمد بن حنبل وابن معين وابن المديني وأبي عبيد وأبيه زهير بن حرب ومصعب الزهري صاحب النسب وغيرهم كثير من الأئمة الموسوعيين
وقد لفت نظري أثناء قرائتي لكتابه كثرة نقله عن ابن المديني رحمه الله في العلل ومعرفة الرجال ومعلوم لدي المختصين بهذا الشأن أن كتاب العلل لعليّ فقد أكثره ولم يبق منه إلا قطعة ضغيرة وكذا هو معلوم لديهم كذلك أن في بطون الكتب الكثير من النصوص عن ابن المديني ومن أشهر هذه الكتب مسند الفاروق لأبي الفداء وغيرها كتهذيب المزي وابن حجر والمعرفة للفسوي
فرأيت أن أجمع هنا ما نقله ابن أبي خيثمة في كتابه عسى أن يكون هذا الجمع دافعا لبعض الطلبة الجادّين لجمع ما تبقى من النصوص عن عليّ _ وقد علمت منزلة عليّ رحمه الله في هذا العلم _ من بطون الكتب التي أكثرت النقل عنه كما تقدم والله أعلم

1_ قال المصنف أبو بكر ابن أبي خيثمة : دفع إلي علي بن عبد الله المديني { كذا في الأصل المخطوط وهو خطأ والصواب "ابن علي بن عبد الله ..."مستفاد من تحقيق هلَل} كتابا ذكر أنه كتاب أبيه بيده ونحن بالبصرة مع يحي بن معين سنة عشرين ومائتين فكتبت منه هذا الكلام ولم أسمعه من عليّ وكل شيء في كتابي هذا "قال عليّ " فمن هذا الكتاب أخذته

**وكان فيه قال يحي بن سعيد القطان : مرسلات مجاهد أحب إليّ من مرسلات عطاء بن أبي رباح كان عطاء يأخذ عن كل ضرب

**وقال يحيى : أصحاب ابن عباس ستة : مجاهد وطاوس وعطاء وسعيد بن جبير وعكرمة وجابر بن زيد

2_ ورأيت في كتاب عليّ قال يحيى : كان شعبة ينكر أن يكون مجاهد سمع من عائشة

3_ وكان في الكتاب : سألت يحيى عن مرسلات مجاهد أحب إليك أو مرسلات طاوس؟ فقال ما أقربهما

4_ قال يحي بن سعيد قال شعبة مجاهد عن عليّ وعطاء عن علي إنما هي من كتاب فاسترجعت أنا فقلت يا سعيد { كذا في الأصل المخطوط والصواب إما أن يكون " يا أبا سعيد " وهي كنية القطان وإما أن يكون " سعيد بن عامر الضبعي " أحد الرواة عن شعبة مستفاد من محققي الكتاب} سمعت هذا من شعبة ؟ قال فيما أعلم قلت تشك فيه ؟ قال لم أكتب عندي ثم قال يحيى من قِبَلِه : أما مجاهد عن عليّ فليس به بأس إنه قد أسند عن ابن أبي ليلى عن عليّ وأما عطاء فأخاف أن يكون من كتاب
قال _ القائل المصنف أبو بكر _ فكان يحي بن معين يأخذ هذا الكتاب الذي كتبته من كتاب عليّ فينظر فيه كثيرا ويعجب وقال لي مرة: إن كان هذا عليّ الذي رأيناه فقد ( ...........) كلمة غير واضحة في المخطوط

5- قال أبو بكر : رأيت في كتاب عليّ بن عبد الله المديني الذي دفعه إلينا ابنه : سألت يحي بن سعيد القطان عن معاوية بن صالح فقال ما كنا نأخذ عنه ذلك الزمان ولا حرف

6_ قال أبو بكر : دفع إلي { وقع هنا في طبعة عادل سعد "ابن عباس" وهو مقحم أو خطأ} ابن عليّ بن المديني كتابا ونحن بالبصرة وذكر أنه كتاب أبيه بيده فكان فيه :
قال يحيى بن سعيد القطان فقهاء أهل المدينة عشرة قلت ليحيى عدهم : فقال سعيد بن المسيب وأبو سلمة بن عبد الرحمن والقاسم بن محمد وسالم بن عبد الله وعروة بن الزبير وسليمان بن يسار وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة وقبيصة بن ذئيب وأبان بن عثمان وسقط من الكتاب العاشر

يتبع ......

أحسن الله إليكم

اقتباس:

---

عسى أن يكون هذا الجمع دافعا لبعض الطلبة الجادّين لجمع ما تبقى من النصوص عن عليّ _ وقد علمت منزلة عليّ رحمه الله في هذا العلم _ من بطون الكتب التي أكثرت النقل عنه كما تقدم والله أعلم

---

للتذكير....
ومن الكتب التي يكثر فيه النقل عن أبي الحسن عليّ بن المديني الجرح والتعديل لابن أبي حاتم وتاريخ الخطيب وابن عساكر

7_ قال أبو بكر : وزعم علي بن المديني أن يحيى بن سعيد ، قال : إبراهيم بن المهاجر لم يكن بالقوي

8_ قال أبو بكر : قال علي بن المديني : قلت ليحيى : مجاهد عن ابن عباس ؟ قال : من دون مجاهد ؟ قلت : خصيف ، قال : لو كان دونه منصور إنه خصيف كأن يحيى ضعف خصيفا

9_ قال أبو بكر : قال علي : إنه سأل يحيى : عن ...( طمس في الأصل ولعله " رواية " )عطاء عن ابن عمر ؟ فقال : ضعيف

10_ قال أبو بكر : وقال علي بن المديني : قال يحيى بن سعيد : قال ابن جريج : كان المسجد فراش عطاء عشرين سنة أو نحو من عشرين سنة ثم قال ابن جريج : فيما أعلم.

11_ قال أبو بكر : وقال علي : إنه قال ليحيى بن سعيد : إن عبد الله بن سلمة يزعم أنه كان يسأل المحدثين ؟ قال : ما سأل عند أحد قط وأنا معه أنا كنت أسأل وأكتب ثم ينسخه مني.
قلت ليحيى : فأخبرني عن ابن أبي ذئب ، ومن كنت تحفظ عنه كيف كان يصنع فيه ؟ قال : كنت أكتبها وأتحفظها ثم ينسخها من كتابي.

12_ قال أبو بكر : قال علي : عن يحيى بن سعيد : مرسلات سعيد بن جبير أحب إلي من مرسلات عطاء

13_ قال أبو بكر : وقال علي بن المديني : إنه سأل يحيى عن حديث عبد الملك العزرمي عن عطاء قال : قالت امرأة عند عائشة : لو ولد لعبد الرحمن بن أبي بكر نحرنا جزورا ؟ قال يحيى : أخاف أن يكون عطاء بلغه هذا عن يوسف بن ماهك.
** فائدة : قال ابن حجر في التهذيب : وروى الأثرم عن أحمد ما يدل على أنه كان يدلس. فقال في قصة طويلة: ورواية عطاء عن عائشة لا يحتج بها، إلا أن يقول: سمعت. ا.هـ
قال عبد الله في العلل: حدثنى أبي. قال: حدثنا هشيم. قال: أخبرنا حجاج، عن عطاء. قال: رأيت على عائشة ثوباً مورداً وهي محرمة

يتبع...

لعلّ هذا الكتاب الذي وقع لأبي بكر ابن أبي خيثمة عن علىّ هو كتاب سؤلات علىّ ليحيى القطان
فأغلب النقول عن علىّ عن يحيى
وقد ذكر الخطيب في الجامع حال تعداده تصانيف علىّ بن المديني : "سؤالاته يحيى" والله أعلم
والأمر يحتاج إلى بحث فإن توصلت إلى صحة هذا غيّرت عنوان الموضوع إلى "سؤلات ابن المدينى يحيى القطان" والله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد فمما لفت انتباهي وأثار فضولي نقول الأخ الكريم عن تاريخ رواة الحديث لأبي بكر أحمد بن زهير ابن أبي خيثمة {ت279ه} وهو كتاب جليل تحت يدي مصورات متفرقة من قطع مخطوطة ولا أعلم هل يوجد كاملا ؟ وإن كنت أعلم أن قطعا منه حققت ، فهل يفيدنا الفاضل المحترم بإضافات في الموضوع ويحيلنا في الوقت نفسه على أرقام الأوراق أو الصفحات التي استخرج منها : العلل ومعرفة الرجال لعلي بن المديني وله الشكر سلفا والله من وراء القصد

سبحان الله !

الآن وأنا أجول ببصري باحثًا عن أيِّ موضوعٍ يتكلَّم عن النقولات عن كتاب " العلل " لابن المديني - رحمه الله - بين (ملتقى أهل الحديث) ، و (الألوكة) ، فإذا بي أجدُ هذا الموضوع الطيِّب ، وهذه عجيبة !!

والذي دعاني لذلك : أنِّي كنتُ أتصفَّحُ ترجمةَ أبي إسحاق السَّبِيعي - رحمه الله - في " إكمال تهذيب الكمال " لمُغَلْطاي - رحمه الله - ، فوجدتُه ينقُلُ عن " العلل الكبرى " لعلي بن المديني ، فقلتُ : لِمَ لا تُجمع هذه النقولات من مثل هذا الكتاب ، خاصَّةً وأنَّه - مُغَلْطاي - أيضًا من المشهورين بالنقل عن كتبٍ مفقودة ؟!

لذا وضعتُ سؤالًا على الملتقى عمَّا إذا كان أحدٌ فهرسَ كتاب الإكمال أم لا ، حتى أستعين بالله - جلَّ وعلا - على ذلك الأمر .

جزاك الله خيرًا أخي الكريم / أمجد على طرحِك هذا الموضوع الطيِّب .

ولكن ؛ لي وجهةُ نظر ، وهي : من الأفضل ألا يتغيَّر العنوان إلى : " سؤالات عليٍّ ليحيى القطَّان " ، لربَّما وُجِدَ نقلٌ - أو نقولات - عن غير يحيى القطَّان .

والله أعلم .

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

ومن الكتب التي وجد فيها نقول كثيرة من أحكام علي بن المديني على الأحاديث بالتصحيح أو التحسين أو التضعيف ، كتاب :
(( مسند الفاروق )) لابن كثير ، فهو ملآن بنصوص عن علي بن المديني لا توجد في غيره .
إلا أن تلك النصوص قد يدور بعض الشك حولها من حيث أن بعضها أو أكثرها كما أفادني أحد الباحثين توجد في هامش المخطوط وقد قام عبدالمعطي قلعجي ( وهو ليس من أهل الفن ) حين طبع الكتاب بدمجها ، وفيما أعلم أن الكتاب أو بعضه حقق في إحدى الجامعات السعودية .
وعلي بن المديني ... إمام العلل بلا منازع .. لا تجد قبله أحداً تكلم على العلل بكلام واضح دقيق مفصل كما تجده عنده ، ولذا قيل : إنه فيلسوف هذه الصنعة . كما ذكر الخطيب البغدادي .

وأشد على يد الأخ أمجد ليواصل النقل ، وليت هذا الموضوع يكون مشروعاً يشارك فيه أكثر من عضو بحيث يتولى كل واحد من الراغبين كتاباً ، أو مجلداً من كتاب فكما ذكر أحد الاخوة الافاضل فكتاب مغلطاي إكمال تهذيب الكمال ملآن بالنقول عن كتب مفقودة .

فهل ينهض أحد بهذا المشروع ، ويتولى زمام المبادرة والتقسيم والتوزيع ووضع الخطة العملية ؟

[quote=أمجد الفلسطيني;21399]لعلّ هذا الكتاب الذي وقع لأبي بكر ابن أبي خيثمة عن علىّ هو كتاب سؤلات علىّ ليحيى القطان
فأغلب النقول عن علىّ عن يحيى
وقد ذكر الخطيب في الجامع حال تعداده تصانيف علىّ بن المديني : "سؤالاته يحيى" والله أعلم
والأمر يحتاج إلى بحث فإن توصلت إلى صحة هذا غيّرت عنوان الموضوع إلى "سؤلات ابن المدينى يحيى القطان" والله أعلم[/quote
نمى الى علمي وجود نسخة مخطوطة من هذه السؤالات!!!
فهل من مؤكد لنا هذا الخبر؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي في الله أمجد بارك الله فيك وجزاك كل الخير , نعم الاخ انت , يعلم الله تعالى كم أفرح بمواضيعك و مشاركاتك سواء هنا أو في الملتقى , فبارك الله فيك و نفع بك .
و أريد أن أذكرك بإكمال هذا الامر الذي بدأته , فلا تدعه معلقا , بل صله , فنعم العمل هو , جمع شتات كلام الامام ابن المديني الذي فقدنا كل كتبه إلا الجزء الصغير من العلل , و الله المستعان .
و إنني بإذن الله تعالى اعمل على عمل مماثل رغم ضيق الوقت , أجمع فيه السؤالات و المسائل التي يرويها الامام احمد بن سلمة أو غيره عن الحافظ الامام مسلم بن الحجاج ررر وهي قليلة لكنها قيمة , اسأل الله أن يعيننا على ذلك , إنه هو المعين .
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا على حسن ظنكم

لم أنس هذا المشروع (الجامع في العلل عن ابن المديني / أو العلل عن ابن المديني ) بشتى الروايات مع دراستها
وأرجو من الله أن أتمه
لا تنسونا من الدعاء

السلام عليكم ورحمة الله،
في هذا السياق، وجدت أحد الإخوة في هذا المنتدى قد قطع شوطًا لا بأس به في الجمع، وهو الأخ أبو زرعة، فإنه كما ذكر نفسُه قد تحصل له اكثر من 4000 نقل عن الإمام ابن المديني.
انظر غيرَ مأمور : http://majles.alukah.net/t121667/#post699353