استفسار حول حديث ( إن أبي واباك في النار ) نرجو الافادة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
الاخوة والمشايخ الافاضل
هناك أمر يلتبس علي ارجو ان تفيدونا فيه

يقول الشيخ عبد الله السعد حفظه الله في شرحه لنواقض الاسلام

اقتباس:

---

وأما من أتى من المتأخرين فقال أن الناس الذين سبقوا البعثة أنهم من أهل الفترة فهذا القول قول باطل وهو قول محدث ، وقد نقل الإجماع على خلافه

---

واستدل الشيخ حفظه الله في عدم اعذار من وقع في الشرك الاكبر بالجهل بحديث ( إن ابي واباك في النار )
فقال حفظه الله

اقتباس:

---

ثانيا : أن الرسول عليه الصلاة والسلام قد حكم على أناس أشركوا بالله الشرك الأكبر ولم ينظر إلى جهلهم أو علمهم ، ومن ذلك ما جاء في صحيح مسلم من حديث حماد عن ثابت عن أنس عندما جاء أعرابي إلى الرسول عليه الصلاة والسلام وقال : أين أبي ؟ فقال : أباك في النار . فعندما أدبر وقد أخذ بنفسه ناداه ، وقال له عليه الصلاة والسلام : إن أبي وأباك في النار . فهنا الرسول عليه الصلاة والسلام لم يستفصل ، وترك الاستفصال في مقام الاحتمال ينزَّل منزلة العموم في المقال ، ومن قال من أهل العلم أن هذا خاص بأناس بأعيانهم فعليه أن يأتي بالدليل الذي يخصص هذا الحكم بهؤلاء الناس فقط ، فالرسول عليه الصلاة والسلام قد حكم على من أشرك بالله عز وجل حكم عليه بأنه هو في النار خالد فيها عافانا الله وإياكم من ذلك ، فكذلك أيضا نحن نقول أن كل إنسان وقع في الشرك الأكبر فهو خالد في النار عافانا الله وإياكم من ذلك

---

فاذا كان من عاش قبل البعثة ومات قبل ارسال النبي محمدا صلى الله عليه وسلم يخلد في النار ولا يكون من اهل الفترة
فمن اقام عليهم الحجة اذا ؟ على اساس قوله تعالى ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )

فالاشكال عندي من ناحيتين
ان من يعذر بالجهل يستدل بقوله تعالى ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) ويرد عليهم بحديث ( ان ابي واباك في النار ) اذا لم يكونوا من اهل الفترة ولم يعذرا

ومن ناحية اخرى
يستدل من لا يعذر بهذا الحديث ايضا ويرد عليه ايضا بنفس الاية


فهل من توضيح بارك الله فيكم مع العلم اني اعرف الخلاف الكبير القائم بين العلماء على اعذار من وقع في الشرك الاكبر

جزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

فالاشكال عندي من ناحيتين
ان من يعذر بالجهل يستدل بقوله تعالى ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) ويرد عليهم بحديث ( ان ابي واباك في النار ) اذا لم يكونوا من اهل الفترة ولم يعذرا
ومن ناحية اخرى
يستدل من لا يعذر بهذا الحديث ايضا ويرد عليه ايضا بنفس الاية
فهل من توضيح بارك الله فيكم مع العلم اني اعرف الخلاف الكبير القائم بين العلماء على اعذار من وقع في الشرك الاكبر
جزاكم الله خيرا

---

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أما من يعذر فيقول : أن حديث : " إن أبي وأباك في النار " وحديث عائشة في ابن جدعان ، وحديث أبي هريرة في عمرو بن عامر بن لحي ، وأم النبي (ص) ... خاصة بهؤلاء ، أو خاصة بمن وصله بعض شرائع الأنبياء السابقين لنبينا (ص) فتركوه ولم يرفعوا به رأسا.
وأما من لا يعذر فيقول : قوله جل وعلا : " وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا " ، لا يدخل فيه هؤلاء فإنه قد بلغتهم دعوة إبراهيم (ص).
وينبغي التنبه لأمر هنا: أن أحوال الناس في زمان الفترة تختلف ، فإن زمان الفترة هو زمان اندراس فصول من الشرائع.
ومن الممكن أن يكون المعروف من الشرائع متروكا مهجورا، مع وجوده.
وهذا المتروك المهجور قد يأخذ به البعض ولا يتركه.
والمتأمل في نصوص السنة يظهر له أن العرب قبل بعثة النبي (ص) لم يكونوا على حالة واحدة من الجهل و العلم، بل كان منهم الجاهل ومنهم العالم.
والله الموفق.

اقتباس:

---

خاصة بهؤلاء ، أو خاصة بمن وصله بعض شرائع الأنبياء السابقين لنبينا فتركوه ولم يرفعوا به رأسا.

---

اذا كان هذا فكيف بمن يعذر عباد القبور في بعض البلدان أليس قد وصلهم بعض شرائع النبي فلما يعذرون ؟

وايضا هل كل من كان قبل البعثة يعلم بهذا يعني هل ام النبي صلى الله عليه وسلم وابيه كانا يعلمان بهذه الشرائع ولهذا اعتبرا ممن اقيمت علهم الحجة ؟

ارجو ان توضحوا لنا فالامر يبدوا معقد الى حد ما
فكلا الفريقين عندهم ادلة وكل فريق يرد على الاخر بالاحتمالات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

اذا كان هذا فكيف بمن يعذر عباد القبور في بعض البلدان أليس قد وصلهم بعض شرائع النبي فلما يعذرون ؟

---

هؤلاء الذين تقول أنه وصلهم بعض شرائع النبي صلى الله عليه وسلم، هل وصلهم أن عبادة القبور شرك؟
ألا تعلم أن منهم من وصله أن شريعة محمد هي عبادة القبور؟
فإذا كان كذلك ، فلم لا يعذرون؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

وايضا هل كل من كان قبل البعثة يعلم بهذا يعني هل ام النبي صلى الله عليه وسلم وأبوه كانا يعلمان بهذه الشرائع ولهذا اعتبرا ممن اقيمت علهم الحجة ؟

---

قد قلت لك:

اقتباس:

---

والمتأمل في نصوص السنة يظهر له أن العرب قبل بعثة النبي لم يكونوا على حالة واحدة من الجهل و العلم، بل كان منهم الجاهل ومنهم العالم.

---

فما داما في النار .. كما دل عليه النص ، فقد قامت عليهما الحجة، ولا شك.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

ارجو ان توضحوا لنا فالامر يبدوا معقد الى حد ما
فكلا الفريقين عندهم ادلة وكل فريق يرد على الاخر بالاحتمالات

---

هذا مبحث أصولي يطول الكلام فيه، ومفاتيحه :
1-فهم معنى الفطرة.
2- حل الإشكالات المطروحة في آية الميثاق.
3- غربلة الشبهات المعترضة في بحث قوله تعالى " وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا "، وذلك أن الخلاف حاصل في معنى العذاب ماهو ؟ وفي الرسول كذلك ماهو؟
4- ثم الجمع بين هذه الآية الأخيرة وبين ما ثبت بالأدلة من كلام النبي صلى الله عليه و سلم أنهم يعذبون وهم من أهل الفترة قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم.
5 -الجواب عن النصوص التي وصمت طائفة من الناس بالشرك والكفر مع وصف هؤلاء بأنهم لا يعلمون أو بأنهم جاهلون ونحوه..
وبهذا ينحل لك الإشكال إن شاء الله رب العالمين، فاصبر صبرا جميلا. (ابتسامة)

بارك الله فيك اخي الفاضل ابا جهاد

وجزيت خيرا على التصحيح النحوي نسأل الله عز وجل ان يعلمنا

اقتباس:

---

- ثم الجمع بين هذه الآية الأخيرة وبين ما ثبت بالأدلة من كلام النبي صلى الله عليه و سلم أنهم يعذبون وهم من أهل الفترة قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم

---

هل تقصد بهذا ان من كانوا قبل البعثة أقيمت عليهم الحجة مع انك قلت انه وصلهم بعض شرائع الانبياء
واقول هنا لعلهم ايضا وصلهم ان عبادة الاصنام من الدين فقد ورثوه عن اباءهم - كما رددت انت بالنسبة لعباد القبور -

مع ان هناك شيء دار في ذهني وهو انه - على سبيل المثال - قد كان فيهم من لا يقر بشركياتهم كزيد بن عمرو بن نفيل فلعل انكاره عليهم هو نفسه اقامة للحجة على ما هم فيه

وعموما جزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

بارك الله فيك اخي الفاضل ابا جهاد
وجزيت خيرا على التصحيح النحوي نسأل الله عز وجل ان يعلمنا
هل تقصد بهذا ان من كانوا قبل البعثة أقيمت عليهم الحجة مع انك قلت انه وصلهم بعض شرائع الانبياء

---

أنا لم أقل أنه قد أقيمت عليهم الحجة، ولم أقل أنه وصلهم جميعا بعض شرائع الأنبياء.

بل قلت:

اقتباس:

---

والمتأمل في نصوص السنة يظهر له أن العرب قبل بعثة النبي لم يكونوا على حالة واحدة من الجهل و العلم، بل كان منهم الجاهل ومنهم العالم.

---

فمنهم من وصله بعض الشرائع، ومنهم من لم يصله شيء،ومنهم من وصلته شريعة محرفة، ومنهم من كان على دين النصرانية كورقة بن نوفل ومنهم الحنيفيون كزيد بن عمرو بن نفيل ... وهكذا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

واقول هنا لعلهم ايضا وصلهم ان عبادة الاصنام من الدين فقد ورثوه عن اباءهم - كما رددت انت بالنسبة لعباد القبور -

---

نعم وهؤلاء معذورون في تلك الفترة قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باعث الخير

مع ان هناك شيئا دار في ذهني وهو انه - على سبيل المثال - قد كان فيهم من لا يقر بشركياتهم كزيد بن عمرو بن نفيل فلعل انكاره عليهم هو نفسه اقامة للحجة على ما هم فيه
-

---

ما الذي يجعل قول زيد بن عمرو بن نفيل حجة؟!!
إنما تقوم الحجة بالرسل بارك الله فيك ، كما قال الله تعالى :" لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ".

أخي الكريم أرى أنه عليك - بارك الله تعالى فيك - أن تطلب علم هذه المسألة بالطريقةالصحيحة بالرجوع إلى كتب أهل العلم.
وأما بهذه الطريقة فيمكنني أن أطرح لك طرحا، وستجد من يخالف فيه ، فتكثر الردود من هنا وهنا و تتفرع ، فتتوه وسط الركام.
والمسألة دقيقة، فعليك أن تنظرها في مظانها من كتب الأصول عند كلامهم عن عوارض الأهلية.
ولعلني إن يسر الله تبارك و تعالى لي وقتا أن أسطر مقالا ، فأطرحه في هذا المنتدى المبارك لأستفيد من إخواني في هذه المسألة.
فنظرة إلى ميسرة، والله الموفق.

وهناك آية أخرى داخلة في البحث وهي قوله تعالى : " وإن من أمة إلا خلا فيها نذير "

جزاك الله خيرا اخي الكريم