قول إبراهيم :قال عبد الله (ابن مسعود) مرسل عند البخاري

بسم الله ......

قال محمد بن إسماعيل رحمه الله وأسكنه فسيح جناته في جزء القراءة :

"وروى أبو الحباب عن سلمة بن كهيل عن إبراهيم قال قال عبد الله وددت أن الذي يقرأ خلف الإمام مليء فوه نتنا وهذا مرسل لا يحتج به وخالفه ابن عون عن إبراهيم عن الأسود وقال : رضفا..."

ردّ أبو عبد الله هذا الأثر بعلل منها الإرسال

فهل يعقل أن البخاري علي سعة علمه واطلاعه لم يصله ولم يطلع على قول النخعي :"إذا قلت قال عبد الله فهو عن غير واحد من أصحاب عبد الله عنه " أو نحو هذا ؟؟

أم اطّلع عليه ولم يصح عنده؟؟

أم تبين إرساله في هذا الأثر بعينه وأن إبراهيم لم يأخذه من أصحاب عبد الله ؟؟

وهل قول النخعي السابق عملي أم نظري؟؟ يعني هل يعتمده المتقدمون عن التطبيق العملي؟؟

المذكور في جزء القراءة (عن إبراهيم قال: في نسخة عبد الله: ووددت ... إلخ)
فكأن إبراهيم نقل عن صحيفة

والله أعلم

جزاك الله خيرا
أفدتني كثيرا
فكم أعاني من طبعات هذا الجزء
في طبعتي التي نقلت منها _ طبعة الدكتور علي عبد الباسط مزيد من جامعة الأزهر استفاد من الطبعات السابقة الطبعة الباكستانية والمصرية الكبرى وطبعة الشيخ الفقي وحققه على مخطوطة دار الكتب المصرية ومخطوطة مكتبة الفاتح بتركيا عليها سماعات المزي وابن حجر وغيرهما _ لا يوجد ما ذكرته
فما هي الطبعة التي نقلت منها
وما أحسن طبعات الكتاب؟؟؟؟

[JUSTIFY]لعل الإمام البخاري رد المتن واستنكره فأعله بالإرسال، وعادة أهل الحديث - كما لا يخفاكم - أنهم إذا استنكروا متناً فإنهم يردونه بما هو أقل من هذا، كتفرد الثقة الثبت، فلعل الإمام البخاري استنكر هذا المتن فرده بعلة الإرسال.

وأما مراسيل النخعي عن عبدالله بن مسعود ررر فقد قضى الحافظ ابن رجب تفضيلها على المسند عنه خاصة كما في شرح العلل 1/294، وذلك لقول إبراهيم: " إذا حدثتكم عن رجل عن عبدالله ررر فهو الذي سمعت، وإذا قلت: قال عبدالله: فهو عن غير واحد عن عبدالله ررر " انظر تهذيب الكمال 3/239.

ولعلك يا أخانا الكريم اطلعتم على قول الحافظ أبي حاتم الرازي في رواية أبي عبيدة عن أبيه عبدالله بن مسعود ررر ، فقد حكم باتصالها لكونه أخذها عن خاصة أهله وذويه، وغير ذلك من الأمثلة.
والله تعالى أعلم.[/JUSTIFY]

أنا نقلت من النسخة التي في الشاملة، ثم ظهر لي أن الخطأ فيها، وأن الصواب هو ما تفضلت بنقله

والدليل على ذلك أن البيهقي في (القراءة خلف الإمام) نقل عن البخاري هذا الكلام بنصه، وكذلك الزيلعي في (نصب الراية) نقل هذا الكلام بنصه عن البخاري.

فيبدو أن الأمر كما تفضل الشيخ أبو حماد، والله أعلم

وكون إبراهيم إذا قال (عن عبد الله) معناه أنه عن جماعة لا يفيد صحة الحديث، فقد يكون الجماعة من الضعفاء أو المجاهيل أو قد يكون أخذ بعضهم عن بعض فيرجع الحديث إلى التفرد، ولذلك أيد البخاري كلامه بمخالفة ابن عون.

والله أعلم

جزاكم الله خيرا
_ في تحقيق علي مزيد المذكور آنفا ذكر أن في باقي النسخ : "قال إبراهيم في نسخة عبد الله .." وذكر أن في النسخة التي في مكتبة الفاتح في تركيا التي عليها سماعات الأئمة مثل المزي وابن حجر وغيرهما والتي نسخت في القرن الثامن سنة 734 حسب ما أذكر ذكر أن فيها :"قال إبراهيم قال عبد الله.."
فلتحرر النسخ هذا أولا
وثانيا :الذي ظهر لي الآن أن قول إبراهيم قال عبد الله صحيح لأنه عن غير واحد عن أصحاب عبد الله وأصحاب عبد الله ليس فيهم من اتهم إلا القليل وينظر كلام العلماء مثل يعقوب بن شيبة وابن تيمية علي رواية أبي عبيدة عن أبيه ابن مسعود
فالأصل فيها القبول والصحة لكن العلماء قد يستنكرون بعض الروايات من هذه الترجمة لقرائن حفتها فقد قرأت في مشاركة للشيخ عبد الرحمن الفقيه أن ابن معين استنكر من هذه الترجمة حديثان فكأن صنيع البخاري من جنس صنيع يحى كما قاله الشيخ أبو حماد والله أعلم

يبدو لي - والله أعلم - أن البخاري يفرق - ككثير من المتقدمين - بين القبول والاحتجاج، فأنت قد تحتج بالحديث المرسل كما هو صنيع كثير من المتقدمين، بل نقل بعضهم الإجماع عليه !، ولكن عند المناظرة مع مخالفك لا تستطيع أن تحتج بهذا المرسل؛ لأنه لا يوافقك عليه، ولذلك نقل ابن عبد البر إجماع أهل العلم أنهم لا يقبلون من المناظر إلا الخبر المسند المتصل.
فكما يقول أبو حاتم وغيره ( ثقة ولا يحتج به )، كذلك يقول البخاري هنا ( مرسل لا يحتج به ) أي لا يصح جعله حجة بمفرده في محل النزاع.
والله أعلم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى

وينظر كلام العلماء مثل يعقوب بن شيبة وابن تيمية علي رواية أبي عبيدة عن أبيه ابن مسعود فالأصل فيها القبول والصحة لكن العلماء قد يستنكرون بعض الروايات من هذه الترجمة لقرائن حفتها فقد قرأت في مشاركة للشيخ عبد الرحمن الفقيه أن ابن معين استنكر من هذه الترجمة حديثان فكأن صنيع البخاري من جنس صنيع يحى كما قاله الشيخ أبو حماد والله أعلم

---

[JUSTIFY]قرأت مبحثاً لبعض الفضلاء أشار فيه إلى أن عموم المتقدمين كانوا يعتدون برواية أبي عبيدة عن أبيه، ثم أفادني شيخنا المبارك سعد الحميّد بنقول عن بعض الأئمة فيها ما يقضي إعلالهم لمروياته عن أبيه، لكونه لم يسمع منه، كما في كلام الإمام النسائي وظاهر كلام الإمام الترمذي وأومأ إليه الحافظ ابن القيم عليهم جميعاً رحمة الله، وبهذا يكون الحكم بالتعميم فيه نظر بيّن واضح، فالإمام النسائي من أئمة الجرح والتعديل ورأيه في ذلك عدم السماع وظاهر كلامه في السنن أنه كان يعل به، ومثله أيضاً كلام الإمام الترمذي فإنه غالباً ما يورد حديث أبي عبيدة متبوعاً بذكر انقطاعه، في إيماءة منه إلى تعليله بذلك.

والله تعالى أعلم.[/JUSTIFY]

جزاك الله خيرا
فائدة نفيسة تجعلنا نعيد النظر في كثير من القواعد والمسلمات


****************************** ********

إنما أردت أن ابن معين استنكر حديثين من ترجمة :"إبراهيم قال قال عبد الله" لا من ترجمة أبي عبيدة عن أبيه
جزاكم الله خيرا

وفقكم الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حماد

[JUSTIFY]فالإمام النسائي من أئمة الجرح والتعديل ورأيه في ذلك عدم السماع وظاهر كلامه في السنن أنه كان يعل به[/JUSTIFY]

---

قال النسائي في سننه الكبرى (1/311 ط. العلمية) : "أبو عبيدة لم يسمع من أبيه والحديث جيد" ، وقال قبل هذا الموضع بقليل : "عبد الجبار بن وائل لم يسمع من أبيه والحديث في نفسه صحيح" .

وإعلالهم بمثل هذا الانقطاع قد لا يكون لذات الانقطاع ، إنما لأنه قد يحتف به ما يوجب الإعلال به ، كنكارةِ متنٍ ، أو مخالفةِ مشهورٍ ... ونحو ذلك . وقد اشتهر شبه ذلك في الإعلال بتدليس غير مدلّس فيما لا يصح عند الناقد بقرينة معينة ، وقد ذكر الشيخ أبو حماد نحو هذا في هذا الموضوع .

وربما عُدَّ كلام البخاري المذكور في رواية إبراهيم عن عبد الله = من هذا الباب .

ولعل تقوية المتقدمين لمثل هذه الروايات المنقطعة = تُقيَّد بما إذا لم يكن فيها نكارة أو مخالفة ، فإن احتمال الخطأ هنا أقوى مما لو كان الإسناد صحيحًا متصلاً .

وأظنه لا يلزم من إطلاق "تقوية المتقدمين" : أنه لا بد أن يقوي كلُّ متقدمٍ الرواية ، وإنما يُراد : أن غالبهم يقويها ، أو أن أسس منهجهم تقتضي ذلك .

والله أعلم .

اقتباس:

---

إنما أردت أن ابن معين استنكر حديثين من ترجمة :"إبراهيم قال قال عبد الله" لا من ترجمة أبي عبيدة عن أبيه

---

جزاكم الله خيرا
أخطأت وأسغفر الله
إنما أنكر ابن معين حديثين من مرسلات النخعي مطلقا ولم يخصها عن ابن مسعود
ففي تاريخ الدوري 2 / 208 رقم(958) :عن يحى بن معين قال:
مرسلات سعيد بن المسيب أحسن من مرسلات الحسن، ومرسلات إبراهيم صحيحة ، إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة.

فحديث تاجر البحرين رواه إبراهيم مرسلا
حدثنا العباس حدثنا أبويحيى الحماني عن الاعمش عن إبراهيم قال جاء تاجر البحرين إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر الحديث
وحديث القهقهة في الصلاة رواه النخعي عن أبي العالية الرياحي مرسلا

وقد قال أحمد لابأس بمراسيل النخعي

فالمتحصل أن ابن معين لم يستنكر شيئا من رواية التخعي عن ابن مسعود
والله أعلم
أفادني هذا كله الشيخ عبد الرحمن الفقيه والله أعلم
وبارك الله فيكم

جزاكم الله خيراً

عندنا أمران:
أولهما/ إثبات سماع أبي عبيدة من أبيه؛ وهذا محلُّ خلاف بين أهل العلم
وظاهر تصرف البخاري يدل على إثبات سماع أبي عبيدة من أبيه في الجملة
واختار القول بالسماع الحاكم وابن السكن

وأكثر النقاد –بحسب اطلاعي- على نفي السماع، وهو مرويٌ من قول أبي عبيدة نفسه، ويبدو لي أنَّ مرادَ البخاريِّ بإثبات السماع هو من حيث الجملة، حيث أسند سماعه عن أبيه فتوىً أفتى بها


وثانيهما/ حكم مرويات أبي عبيدة عن أبيه
وجمهور النقاد –بحسب اطلاعي- يحتجون بهذا الإسناد، ويعاملونه معاملة المتصل، لعناية أبي عبيدة بحديث أبيه، وأخذه لحديثه عن ثقات أهل بيته

وفي هذا نصوصٌ ظاهرة عن ابن المديني والنسائي ويعقوب بن شيبة والدارقطني

وحكمُ أحدهم على حديث أبي عبيدة عن أبيه بالانقطاع لا يستلزم الحكم عليه بالضعف
ولذا تجد الدارقطني في العلل يُسأل عن سماع أبي عبيدة من أبيه فينفيه، ثم يذكر في السنن ما يفيد تقوية هذا الإسناد، لعلم أبي عبيدة بحديث أبيه

وكذا يعقوب حيث يقول:
(إنما استجاز أصحابنا أن يدخلوا حديث أبي عبيدة عن أبيه في المسند –يعني في الحديث المتصل- لمعرفة أبي عبيدة بحديث أبيه وصحتها، وأنه لم يأت فيها بحديث منكر)
وقال ابن المديني في حديث يرويه أبو عبيدة بن عبدالله بن مسعود عن أبيه: (هو منقطعٌ، وهو حديث ثبت)

وذكر ابن رجب أيضاً أنَّ أبا عبيدة وإن لم يسمع من أبيه إلا أنَّ روايته عند أهل العلم حجة، ويعاملونه معاملة المتصل، لعناية أبي عبيدة بحديث أبيه، وأخذه لحديثه عن ثقات أهل بيته؛ وهو قول ابن المديني وغيره.

وكذا ما نقله أخي محمد بن عبدالله عن النسائي، حيث نفى سماع أبي عبيدة من أبيه؛ ثم قال: (والحديث جيد)

وأما إذا وقع في المرويِّ بهذا الإسناد نكارةٌ أو اختلافٌ بينه وبين غيره مما هو أثبت منه= فإنَّ لهذا نظراً آخر لا ينقضُ الأصل

الأخ محمد بن عبدالله استفدت من تعليقك جزاك الله خيرا