ما صحة رواية سبب تأخر النصر عند المسلمين ؟

منقول

وجدت هذه الرواية منتشرة جداً وقد ذكرها بعض الشيوخ أيضاً ضمن منتدياتهم أو ضمن خطبهم لكني لم أجد أحد قد ذكر مصدرها
هل هذه الحادثة صحيحة؟
إن كانت صحيحة كيف نوفق بينها وبين بقية الوقائع التي كانت تحصل بعهد النبي صلى الله عليه وسلم وقد تدوم المعارك لأيام أو قد يبقى حصار حصن ما لعدة أيام إلى أن يفتح الحصن أرجو التوضيح ولكم خالص الامتنان والتقدير

الرواية هي:


سبب تأخر النصر عند المسلمين
جاء رسول عمر بن الخطاب من إحدى الغزوات فبشره بالنصر
فسأله عمر بن الخطاب : متى بدأ القتال ؟
فقالوا : قبل الضحى
قال : ومتى كان النصر ؟
فقالوا : قبل المغرب
فبكى سيدنا عمر حتى ابتلت لحيته..
فقالوا : يا أمير المؤمنين نبشرك بالنصر فتبكى ؟
فقال رضي الله عنه : والله إن الباطل لا يصمد أمام الحق طوال هذا الوقت إلا بذنب أذنبتموه أنتم أو أذنبته أنا ...
وأضاف قائلاً .. نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء فلو تساوت الذنوب انتصروا علينا بالعدة والعتاد.

قلت : لا أصل لها ، ونكارة القصة واضحة ، والله تعالى أعلم .

جزاك الله خيرا ياشيخ خالد
ليتك تتكرم ببيان النكارة في القصة ليحذرها الناس فهي منتشرة والبعض يستشهد بها على أنها صحيحة ؟

هي قصه من قصص المواقف التاريخيه للصحابه الاجلاء ولدينا من يبالغ أويضع روايات من باب انه يحسن صنع لدفع الناس للإستغفار وكثير تحدث لدينا روايات ومواقف تذكر بلا إجماع من باب الاستحسان بها فلم تكن حديث نبوي لكن لو بحثتم في القران الكريم والسنه النبويه لاوجدتم أن الذنوب تهلكنا لو كنا أقوى جيوش العالم فكلما كنا لله اقرب نتصر لو كنا أضعف ضعفاء البشريه واذكركم بقول الله تعالى وان تنصرو الله ينصركم
فكيف ننصره إلا بالقرب له والتقوى والاستغفار والاخلاص
له والاجتهاد في سبيله فنعلم كل اليقين ان تاخر النصر
هو دليل على خلل فينا نحن وتاخره خير لنا لاشر علينا

لا خلاف في موضوع الذنوب .

الشيخ الكريم خالد الشافعي - سدد الله تعالى رميه - .
بارك الله تعالى فيكم ونفع بكم على ما تقدمون وجزاكم عنا كُل خيرٍ .

النكارة عدا كونها شبيهة بقصص ألف ليلة وليلة ، هي استبعاد أن يشترط كبار الصحابة على الله تعالى النصر في ربع ساعة ..
بلى قال الله تعالى : (إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم) لكنه ذات الوقت قال عزّت قدرته : (يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) وقال تعاظم جلاله : (وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ عِندَنَا خَزَائِنُهُ وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلاَّ بِقَدَرٍ مَّعْلُومٍ) أي حسب المصالح، قاله السيوطي.
أضف إلى كلّ هذا ركّة ألفاظها ، ينزه عنها الصحابة وهم أهل الـــ: ض.
من ذلك أنّ استعمال جملة: العدة والعتاد. و: طوال الوقت . حديث العهد لا وجود له في تراثنا القديم ..

جزاك الله خيرا يا أبا هجر .

أرجو من الإخوة الكرام أن لا يتسرعوا بنفي وجود شيء لأنهم لم يقفوا عليه؛ فإن عدم الوجودان لا يقتضي عدم الوجود، فالقصة قد ذكرها غير واحد من أهل العلم في كتبهم؛ منهم مثلًا:
1- ابن عبد البر في بهجة المجالس وأنس المجالس (1/468ج، ط الكتب العلمية.) حيث قال: "وقد وفد على عمر بن الخطاب بفتح، فقال: متى لقيتم عدوكم؟ قالوا: أول النهار. قال: فمتى انهزموا؟ قالوا: آخر النهار، فقال: إناّ لله! وأقام الشرك للإيمان من أول النهار إلى آخره!! والله إن كان هذا إلاّ عن ذنب بعدى، أو أحدثته بعدكم، ولقد استعملت يعلى بن أميّة على اليمن استنصر لكم بصلاحه".
2- ابن الحاج في كتاب المدخل (3ج/ص5) حيث قال: "وَقَدْ، وَرَدَ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - جَاءَهُ كِتَابٌ مِنْ بَعْضِ جُيُوشِهِ بِالشَّامِ، وَهُمْ يُخْبِرُونَهُ فِيهِ بِأَنَّهُمْ قَدْ افْتَتَحُوا الْبَلْدَةَ الَّتِي نَزَلُوا بِهَا، وَكَانَ الْحَرْبُ بَيْنَهُمْ، وَبَيْنَ أَهْلِهَا مِنْ أَوَّلِ النَّهَارِ إلَى الزَّوَالِ فَبَكَى حَتَّى بَلَّتْ دُمُوعُهُ لِحْيَتَهُ فَقِيلَ لَهُ: أَتَبْكِي، وَالنَّصْرُ لَنَا، فَقَالَ: وَاَللَّهِ مَا الْكُفْرُ يَقِفُ أَمَامَ الْإِسْلَامِ مِنْ غَدْوَةٍ إلَى الزَّوَالِ إلَّا مِنْ أَمْرٍ أَحْدَثْتُمُوهُ أَنْتُمْ أَوْ أَنَا ".
3- أبو بكر الطرطوشي في كتاب سراج الملوك (ص: 174)حيث قال: "ويروى أن بريداً ورد عليه بفتح المسلمين فقال عمر: أي وقت لقيتم العدو؟ قال: غدوة. قال: ومتى انهزم؟ قال: عند الزوال. فقال عمر رضي الله عنه: إنا لله وإنا إليه راجعون، قاوم الشرك الإيمان من غدوة إلى الزوال لق أحدثتم بعدي حدثاً أو أحدثت بعدكم حدثاً".

***

والأخ الفاضل الذي نفى ثبوت القصة كان يكفيه تضعيفها، وأن يقول في تضعيفها: "وردت بصيغة التمريض"، "أو وردت بغير إسناد" أو نحو ذلك.
والأخ الكريم الذي استدل لعدم الثبوت بركاكة الألفاظ، كان ذلك سائغًا لو زعم ذاكرها أنه وردت هكذا، لكنها منقولة بالمعنى، ولذلك لم يجعل أهل العلم ركاكة الألفاظ وحدها دليل كذب الأخبار، ففي تنزيه الشريعة المرفوعة عن الأخبار الشنيعة الموضوعة (1/ 7)
قَالَ الْحَافِظ ابْن حجر: والمدار على ركة الْمَعْنى فَحَيْثُ وجدت دلّت على الْوَضع سَوَاء انْضَمَّ إِلَيْهَا ركة اللَّفْظ أم لَا فَإِن هَذَا الدَّين كُله محَاسِن والركة ترجع إِلَى الرداءة فبينها وَبَين مَقَاصِد الدَّين مباينة، وركة اللَّفْظ وَحدهَا لَا تدل على ذَلِك لاحْتِمَال أَن يكون الرَّاوِي رَوَاهُ بِالْمَعْنَى فَعبر بِأَلْفَاظ غير فصيحة من غير أَن يخل بِالْمَعْنَى، نعم إِن صرح الرَّاوِي بِأَن هَذَا لفظ النَّبِي دلّت ركة اللَّفْظ حِينَئِذٍ على الْوَضع انْتهى.

جزاك الله خيرا ، لكن هل لهذه القصة أسانيد فضلا عن صحتها ؟
ومرة ثانية أقول :

لا أصل لها ، ونكارة القصة واضحة ، وقد جاءت من بعض الواضاعين ، ثم تناقلها بعض العلماء في كتبهم كما هو الحاصل في الأحاديث الموضوعة ، والعلماء الذين ذكرتهم لم يذكروا سندا للقصة .

وقد ذكر أكثر علماء المصطلح بأن ركاكة اللفظ يدل على وضعه ،وقد اعترض على هذا بأن ركاكة اللفظ لا تدل على الوضع حيث جوزت الرواية بالمعنى ، نعم إن صرح الراوي بأن هذه صيغة لفظ الحديث ، وكانت تخل بالفصاحة ، أولا وجه لها في الإعراب دل على ذلك كما في التوضيح .

وسيرة النبي عليه الصلاة والسلام في الغزوات لا تدل على ذلك أي وَاَللَّهِ مَا الْكُفْرُ يَقِفُ أَمَامَ الْإِسْلَامِ مِنْ غَدْوَةٍ إلَى الزَّوَالِ إلَّا مِنْ أَمْرٍ أَحْدَثْتُمُوهُ أَنْتُمْ أَوْ أَنَا ، نعم لا خلاف في الذنوب لكن بلا تحديد .
جزاكم الله خيرا جميعا ، والهدف الأول والأخير هو مذاكرة العلم ، والوصول للحق .

الأخ الكريم محمود الجيزي - وفقه الله - .
لا أرى الشيخ خالد الشافعي خالفَ في إعلاله بل قال (( لا أصل لهذه القصة )) ولأن القصة لا إسناد لها - حفظك الله - فالحاصلُ أن القصة لا أصل لها ومعناهُ لم تأتي مسندةً عن الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنهُ . والله أعلم .

جزاك الله خيرا يا أبا زرعة .
كلمة لا أصل له عند المحدثين رحمهم الله تعالى تعني :
أ / لا أصل له من حيث الصحة .
ب / لا أصل له من حيث الوجود أصلا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي

جزاك الله خيرا يا أبا زرعة .
كلمة لا أصل له عند المحدثين رحمهم الله تعالى تعني :
أ / لا أصل له من حيث الصحة .
ب / لا أصل له من حيث الوجود أصلا .

---

أ / أي ليس بصحيح بل هو من قسم الضعيف وأنواعه .
ب / أي لا سند له ، ولم يذكر في الكتب المسندة .

وهو مقصدُنا شيخنا الكريم - سلمكم الله - .

منقول من عمر الزهيري

جزاك الله خيراً شيخنا خالد
وثمة نكارة واضحة في القصة وهي قوله: ( فلو تساوت الذنوب انتصروا علينا بالعدة والعتاد. )
وهذا منكر من القول يُنزَّهُ عن مثله عمر رضي الله عنه إذ من المعلوم أن ذنوب المؤمنين مهما كَبُرَت لا تساوي ذنوب المشركين!.
نعم لو وقع المؤمن في الشرك الأكبر ووقع عليه الشرك الأكبر عند ذلك لا يكون مؤمناً بل مشركاً وهذا ليس داخلٌ في كلام عمر المنسوب إليه زوراً لأن السياق عن حرب بين المؤمنين والمشركين! فهو يتكلم عن مؤنين يحاربون مؤنين وليس كافرين يحاربون كافرين!.

منقول من أبي عيسى الزياني

خرج الترمذي واستغربه من حديث أبي موسى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لا يصيب عبدا نكبة فما فوقها أو دونها إلا بذنب، وما يعفو الله عنه أكثر، وقرأ {وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير}.
وفي دعاء استسقاء عمر بالعباس قال :"اللهم إنه لم ينزل بلاء من السماء إلا بذنب ، ولا يكشف إلا بتوبة ،..."
وخرج البيهقي في الشعب عن الحسن أن عمران بن حصين ابتلي في جسده فقال: " ما أراه إلا بذنب , وما يعفو الله أكثر , وتلا: {ما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم} [الشورى: 30] "
وعن أبي مثله .
عن البراء بن عازب قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: " «ما اختلج عرق ولا عين إلا بذنب، وما يغفر الله أكثر» ".
وأما تأخير النصر بسبب الذنب فقد قال تعالى في شأن غزوة أحد : [أولما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها قلتم أنى هذا قل هو من عند أنفسكم إن الله على كل شيء قدير (165) ]، وكان الذنب هو أخذهم الفداء من قريش، ومخالفة الرماة .
واما توقيت النصر في حديث عمر فالله أعلم به وهو بلا إسناد والواقع يرده .