هل قول الصحابي يؤخذكعقيدة كأبن عباس بان الكرسي موضع القدمين لله ام نقول قدم كالرسول

بسم الله السلام عليكم


اخوتي سوالي بارك الله فيكم هل يجوز لي ان أخذ الاثار الموقوفه عن بعض الصحابه والصحيحه كعقيدة كالاثر المشهور عن ابن عباس الكرسي موضع القدمين لله واثبت لله قدمين ام اقتصر على ماجاء الله به وماجاء به رسوله صلى الله عليه وسلم وكفى واقول ان لله قدم دون ان اقول قدمين كا ابن عباس وابو موسى الاشعري وومن اثبت القدمين لله وقد قال الله
http://majles.alukah.net/images/icons/start.gif فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خيرٌ وأحسن تأويلاً http://majles.alukah.net/images/icons/end.gif
وجه الاستدلال : حيث أمرنا الله بالرجوع إلى الكتاب والسنة ولم يذكر قول الصحابي ولو كان حجة لأمر بالرجوع إليه.

وقوله

يا أيها الذين امنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم [الحجرات : 1]

وقوله

( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلاغُ الْمُبِينُ ) النور/54 .

ومعلوم أن الله لم يثبت العصمة لغير نبيه http://majles.alukah.net/images/icons/sallah.gif وقد أرسل إلينا رسولا واحد يلزمنا اتباعه ولو جعلنا قول الصحابي حجة وقوله واجب الاتباع لجعلناه كالرسول http://majles.alukah.net/images/icons/sallah.gif وهذا لا يصح مع الاعتقاد ان الصحابه عدول زكاهم رسول الله


ام ناخذ بالاثار الموقوفه الصحيحه عن بعض الصحابه كعقيده ببعض الادله منها

بقوله صلى الله عليه وسلم:( فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ.حديث صحيح

وقوله

ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا [النساء : 115]
وبقول النبي صلى الله عليه وسلم:(اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر.حديث صحيح



افيدونا بارك الله فيكم هل يجوز ان نقول بان لله قدمين كما صح عن بعض الصحابه او نقو ل قدم فقط كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهل يثبت الصحابي المرضي عنه صفات لا تليق بالله وهي افتراء؟

قال شيخ الاسلام ابن تيمية :
ثمَّ القَوْل الشَّامِل فِي جَمِيع هَذَا الْبَاب أَن يُوصف الله بِمَا وصف بِهِ نَفسه أَو وَصفه بِهِ رَسُوله أَو بِمَا وَصفه بِهِ السَّابِقُونَ الْأَولونَ لَا يتَجَاوَز الْقُرْآن والْحَدِيث

العقود الدرية صفحة 103


واثر ابن عباس له شاهد من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

فقد روى ابن خزيمة في توحيده(صفحة 205-206) باسنادين صحيحين في تصديق رسول الله(ص) لأبيات أمية بن الصلت

1- حدثنا محمد بن أبان قال ثنا يونس بن بكير قال أخبرنا محمد بن إسحاق قال حدثني يعقوب بن عتبة بن المغيرة بن الأخنس عن عكرمة عن ابن عباس

وهذا اسناد حسن وابن اسحاق صرح بالتحديث وقد توبع باسناد اصح منه

قال ابن خزيمة رخمه الله :

2- حدثنا أبو هشام(صوابه ابو هاشم) زياد بن أيوب(هو الامام الثقة دلويه) قال ثنا إسماعيل يعني ابن علية(إمام حافظ) قال ثنا عمارة بن أبي حفصة(ثقة) عن عكرمة عن ابن عباس فذكر القصة

وهذااصح اسنادا من الاول الى عكرمة وعكرمة ثقة

متنها :

ابن عباس قال أنشد رسول الله بيتين من قول أمية بن أبي الصلت الثقفي

رجل وثور تحت رجل يمينه ... والنسر للأخرى وليث مرصد

فقال رسول الله(ص) : صدق

والابيات صريحة في اثبات الرجلين وهي شاهد لصحة ما قرره ابن عباس رضي الله عنهما






ثم ان اثر الامام عبد الله بن عباس رضي الله عنهما اجمعت الامة على تلقيه بالقبول

نقل الامام حرب الكرماني في اخر مسائله(باب القول بالمذهب) إجماع اهل الحديث على عقيدته وذكر من الصفات المجمع عليها(3/973) :
والكرسي موضع قدميه ... وذكر باقي الصفات .

قال الإمام مردويه في مجالسه(طبعة البشائر) صفحة 42:
أخبرنا أبو سعيد أحمد بن محمد بن زياد بن بشر الأعرابي إجازة قال: حدثنا العباس بن محمد الدوري(وهي في تاريخه) قال: سمعت يحيى بن معين يقول شهدت زكريا بن عدي وسأل وكيعا فقال يا أبا سفيان هذه الأحاديث مثل حديث الكرسي موضع القدمين ونحو هذا فقال وكيع أدركنا إسماعيل بن أبي خالد وسفيان الثوري ومسعر بن كدام يمضون هذه الأحاديث ولا يفسرون منها شيئاً.

قال العباس وسمعت أبا عبيد القاسم بن سلام: هذه الأحاديث التي تروى ضحك ربنا من قنوط عباده فإن جهنم لا تمتلئ حتى يضع فيها ربنا قدمه والكرسي موضع القدمين وهذه الأحاديث في الرواية عندنا حق حملها الثقات بعضهم عن بعض ونحن إذا سؤلنا عن تفسيرها لا نفسرها وما أدركت أحدا يفسرها.


وروى الامام ابن مندى في توحيده صفحة(309) : محمد بن المذنر المروزي(ثقة) قال وسئل(يعني ابا زرعة الرازي) عن حديث ابن عباس الكرسي موضع القدمين فقال صحيح.


فاثر ابن عباس صحيح عنه وهو حبر هذه الامة وله شاهد من قول رسول الله (ص) وأجمعت الأمة على الاقرار باثره في القدمين لله عز وجل

ولا تجتمع هذه الامة على ضلالة

اقتباس:

---

متنها :
ابن عباس قال أنشد رسول الله بيتين من قول أمية بن أبي الصلت الثقفي
رجل وثور تحت رجل يمينه ... والنسر للأخرى وليث مرصد
فقال رسول الله(ص) : صدق
والابيات صريحة في اثبات الرجلين وهي شاهد لصحة ما قرره ابن عباس رضي الله عنهما

---

تعليقي هنا : ليس فيه اثبات أو نفي شىء عن رب العالمين سبحانه عز وجل وعلا لأن هذا أمر عظيم ، بغض النظر عن صحة الحديث أو ضعفه ، أرجو الإجابة عن هذا السؤال : أين التصريح بأن المقصود هو الله تبارك جل وعلا ؟ يعني لو تذكر لنا حديث آخر عن النبي صلى الله عليه وسلم يؤكد لنا أن المقصود في هذه الأبيات هو الرحمان سبحانه جل وعلا ، وهل تثبت من خلال ظاهر الحديث أن هذه المخلوقات " الرجل والثور والنسر والليث " هي فوق العرش تحت رجل الرحمان سبحانه تبارك وتعالى ؟

أيها الأخ الكريم:
المراد من حديث ابن عباس الأخير أن حملة العرش في الدنيا أربعة ملائكة: ملَك في صورة رجل والثاني في صورة ثور والثالث على شكل ديك أو نسر كما في بعض الروايات،، والملك الرابع في صورة أسد، والرحمن فوق العرش والحملة من تحته، تحت رجل الرحمن جل في علوه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياني

أيها الأخ الكريم:
المراد من حديث ابن عباس الأخير أن حملة العرش في الدنيا أربعة ملائكة: ملَك في صورة رجل والثاني في صورة ثور والثالث على شكل ديك أو نسر كما في بعض الروايات،، والملك الرابع في صورة أسد، والرحمن فوق العرش والحملة من تحته، تحت رجل الرحمان جل في علوه

---

المسالة ليس " المراد منها كذا أو كذا " فالمسالة من أولها لآخرها عبارة عن أدلة صحيحة ، فأنت الان ذكرت عدة أشياء منها : (1) أن المقصود في الأبيات هو رجل الرحمان سبحانه جل وعلا . (2) أن هذه المخلوقات هي ملائكة . (3) أنهم حملة العرش وهم أربعة . (4) أنهم ليسوا تحت رجل الرحمان سبحانه وتعالى وأن العرش بينهم وبين الرحمان سبحانه عز وجل . (5) أن الديك الذي ورد في حديث آخر أنه تحت العرش هو من ضمن هذه المخلوقات الأربعة المذكورة في الأبيات ، وكل ما ذكرته غير موجود في الحديث أصلاً ، فأنت الآن تثبت وتنفي أمور ، نريد منك الأدلة الصحيحة على النفي والإثبات .

بسم الله وبعد:
فهذا ما يتعلق بخبر ابن عباس رضي الله عنه في تفسيره الكرسي - الذي يقع أسفل العرش ملتصقا به - إذ قال:" هو موضع القدمين"، حيث قيل أنه موقوف بحت،
والجواب عنه أنّ الصحابة رضي الله عنهم يستحيل في حقهم أن يُحَدّثوا في أمور الرب وصفاته بالاجتهاد، ولا بالرواية عن بني إسرائيل أيضا، وعليه فالحديث حتما له حكم الرفع.
فقد خرجه ابن أبي حاتم في تفسير الآية: حدثنا أبو سعيد بن يحيى بن سعيد القطان ثنا أبو أحمد الزبيري عن سفيان عن عمار الدهني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس: أن الكرسي موضع القدمين". بينما رواه أحمد بن إسحاق حدثنا أبو أحمد الزبيري فجعله من كلام مسلم البطين، والأول الموقوف أصح، لأنه قد تابعه وكيع عن سفيان به، ورواية الحسن بن علي (شيبة) ومحمد بن معاذ وأبي مسلم الكشي (طب) عن أبي عاصم به، وكذلك هي متابعة قيس وسليمان (عند أبي الشيخ 584) عن عمار الدهني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس، كلهم به موقوفا عنه.
وقد رفعه شجاع بن مخاد في تفسيره وهو ثقة فقال: ثنا أبو عاصم عن سفيان عن عمار الدُّهْني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن قول الله: { وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ } قال: "كرسيه موضع قدميه والعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل". قال ابن كثير في تفسير الآية: "كذا أورد هذا الحديث الحافظ أبو بكر بن مردويه من طريق شجاع بن مخلد الفلاس، فذكره وهو غلط"،
ويشبهه في الغلط ما مخالفة رواية مطرف عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال: " هو علمه"، فقد قال ابن منده في الرد على الجهمية:" ولم يتابع عليه جعفر وليس هو بالقوي في سعيد بن جبير"، ومسلم البطين أوثق منه، وعليه فالحديث صحيح موقوف إلا أن له حكم الرفع، بل له عدة شواهد موقوفة ومرفوعة نذكر منها:
1/ ما أخرجه ابن بطة في الإبانة والبيهقي بسند حسن في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمذاني عن ابن مسعود وناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في قوله { الله لا إله إلا هو الحي القيوم . . . . } الآية . "... وأما { وسع كرسيه السماوات والأرض } فإن السموات والأرض في جوف الكرسي ، والكرسي بين يدي العرش وهو موضع قدميه ، ...", فهؤلاء جماعة أخرى من الصحابة رضي الله عنهم مع ابن عباس والحمد لله .
وله شاهد مرفوع يبين أن ابن عباس أخذ هذا عن النبي عليه السلام وهو :
2/ الحديث الصحيح في قصة صور حملة العرش الأربعة في الدنيا، وهو ما رواه غير واحد منهم بكر بن سليمان وابن بكير عن محمد بن إسحاق قال: حدثني يعقوب بن عتبة بن المغيرة بن الأخنس عن عكرمة عن عبد الله بن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنشد قول: أمية بن أبي الصلت الثقفي :
رجل وثور تحت رجل يمينه .. والنسر للأخرى وليث مرصد
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « صدق »، كذا خرجه الآجري في الشريعة (1545) ، وذكره ابن خزيمة في كتاب التوحيد (1/133) مصححا له، وبوّب عليه:" باب ذكر إثبات الرجل لله عز وجل وإن رغمت أنوف المعطلة الجهمية"، فهذا تفسير السلف منهم إمام الأئمة ابن خزيمة والحمد لله .
3/ قال الطبري في تفسير الآية: حدثني علي بن مسلم الطوسي حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي حدثني محمد بن جحادة عن سلمة بن كهيل عن عمارة بن عمير عن أبي موسى قال:" الكرسي موضع القدمين، وله أطيط كأطيط الرحل"، رجاله ثقات وهو متصل لو ثبت سماع أو معاصرة عمارة من أبي موسى والله أعلم .
4/ قال الخلال في السنة 238 نا المروذي نا أبو بكر بن صدقة نا ابن أبي صفوان نا يَحْيَى بْنُ كَثِيرٍ الْعَنْبَرِي ثنا سَلمُ بْنُ جَعْفَرٍ الْبَكْرَاوِي ثنا سَعِيدٌ الْجُرَيْرِي ثَنَا سَيْفٌ السَّدُوسي سَمِعْت عَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَلاَمٍ قَالَ:" إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ جِيءَ بِنَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى يُجْلِسَهُ بَيْنَ يَدَيْه [على الكرسيّ] "، قَال: فَقُلْتُ: يَا أَبَا مَسْعُودٍ , فَإِذَا أَجْلَسَهُ بَيْنَ يَدَيْهِ فَهُوَ مَعَه, قَال: وَيْلَك مَا سَمِعْتُ حَدِيثًا قَطُّ أَقَرَّ لِعَيْنَيَّ مِنْ هَذَا الْحَدِيثِ حِينَ عَلِمْتُ أَنَّهُ يُجْلِسُهُ مَعَهُ"، لفظ حديث أبي داود: "نزل الجبار على عرشه، وقدميه على الكرسي، ويؤتى بنبيكم فيقعد بين يديه على الكرسي"، وهذا حديث حسن متصل، كل رجاله ثقات غير سيف السدوسي وهو أبو عائذ السعدي صدوق، فقد احتج بحديثه في العقيدة تلميذُهُ الجريريُّ وهو أعلم الناس به، فهذا منه توثيق ضمني له، وكذلك وثقه ابن حبان، وقال البخاري في ترجمته: " سماه ابن علية عن الجريري وأثنى عليه خيرا "، وهذا يعني الثناء عليه في روايته وصلاحه معا، وكذلك احتج به وصحح له الإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل فقال في السنة له: كتب إلي العباس العنبري بخط يده حدثنا يحيى بن كثير العنبري ثنا سلم بن جعفر وكان ثقة عن الجريري عن سيف السدوسي عن عبدالله بن سلام قال:" إن رسول الله يوم القيامة قاعد على كرسي الرب بين يدي الرب عز وجل"، فقيل لأبي مسعود: إذا كان على كرسي الرب فهو معه؟ قال: نعم مع الرب، ثم قال: هذا أشرف حديث سمعته قط"، قال عبد الله بن الإمام أحمد:" وأنا منكر على من رد هذا الحديث وهو عندي رجل سوء متهم على رسول الله"، وقد خرجه العلماء في كتبهم واحتجوا به على القعود، منهم الخلال والنجاد والمروذي وأبو يعلى والآجري وابن بطة، وذكره ابن أبي عاصم في السنة (2/ 365) .. وقد ذكرته بطرقه الكثيرة وشواهده في مبحث:"قعود نبي الإسلام مع ربه على عرش الرحمن وبالله التوفيق .
هذا وقد تلقى السلف الطيب أثر ابن عباس على أن الكرسي موصع القدمين بالقبول والإجماع، وقد نقل الأخ طائفة من ذلك.
وأما عن الأدلة الأخرى في إثبات القدم لله رب العالمين فهي أشهر من أن تذكر لصحتها وكثرتها والله الهادي للصواب .

كتبه أبو عيسى الزياني

الكلام ليس على اثبات صفة القدم أو القدمين !!وكل ما ذكرته ليس له علاقة بالأمور الأخرى التي أنت أثبتها ونفيتها ، وأنا أذكرك بكلامك :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياني ... لو كنت مؤمنا حقا لطلبت الدليل وسألت عنه ، ولما سارعت إلى الإنكار والنفي بغير دليل كعادتك، واعلم أن أهل السنة يثبتون الصفات بالدليل وينفونها بالتدليل لا كالجهمية التي تنفي الصفات لا له وجه ولاى يد ولا كذا من غير دليل فتنبه يا أخي واطلب الدليل .

---

أنا أطلب منك الأدلة على الخمسة أمور التي أثبت فيها ونفيت ولم تذكر الدليل وهذه هي الأمور الخمسة : (1) أن المقصود في الأبيات هو رجل الرحمان سبحانه جل وعلا . (2) أن هذه المخلوقات هي ملائكة . (3) أنهم حملة العرش وحملة العرش في الدنيا أربعة . (4) أنهم ليسوا تحت رجل الرحمان سبحانه وتعالى وأن العرش بينهم وبين الرحمان سبحانه عز وجل . (5) أن الديك الذي ورد في حديث آخر أنه تحت العرش هو من ضمن هذه المخلوقات الأربعة المذكورة في الأبيات . أين الأدلة ؟!

يا أخي "واد الذكريات" أنا لم أكتب لك هذا الكلام التالي في المناقشة، حيث قلت: [المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياني ... لو كنت مؤمنا حقا لطلبت الدليل وسألت عنه ، ولما سارعت إلى الإنكار والنفي بغير دليل كعادتك، واعلم أن أهل السنة يثبتون الصفات بالدليل وينفونها بالتدليل لا كالجهمية التي تنفي الصفات لا له وجه ولاى يد ولا كذا من غير دليل فتنبه يا أخي] فلا أدري من أين أخذته عني
والأمر الثاني: أن عنوان المسألة حول تفسير الكرسيّ وأنه موضع القدمين"، وقد أتيتُ بالأدلة والبراهين المرفوعة والموقوفة على ذلك ولم أقل عنك أنك تنفي أو نحو ذلك وإنما اكتفيت بذكر الأدلة ومناقشة المسألة.
والأمر الثالث وهو الخارج عن الموضوع الأصل: وهو قولك أين الدليل على هذه الأمور الخمسة، ولوْ أنك تأملت ما كتبته جيدا مع مصادر السلف لوجدت الأدلة على ذلك وهي أشهر عند السلف من أن تُذكر، فكيف لو تُنكر ؟؟
قلتَ : (1) أن المقصود في الأبيات هو رجل الرحمان سبحانه جل وعلا .
والجواب عليه في نفس ما كتبته لو تأملت وهو أن حديث عبد الله بن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنشد قول: أمية بن أبي الصلت الثقفي : رجل وثور تحت رجل يمينه .. والنسر للأخرى وليث مرصد
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « صدق »، وقد بوّب عليه إمام الأئمة ابنُ خزيمة في كتاب التوحيد (1/133):" باب ذكر إثبات الرجل لله عز وجل وإن رغمت أنوف المعطلة الجهمية"، وكذلك استدل به الإمام ابن منده في الرد على الجهمية على إثبات القدم لله، فهذا فهم السلف يا أخي ومنهم إمام الأئمة ابن خزيمة والحمد لله .
وقال البيهقي في الصفات (2/309):" وإنما أريد به ما جاء في حديث آخر عن ابن عباس أن الكرسي يحمله أربعة من الملائكة ، ملك في صورة رجل ، وملك في صورة أسد ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ". على أن البيهقي معروف ببعض تأويلاته المخالفة لأهل السنة .
وقد فسر ذلك ابن عباس لعبد الله بن عمر فيما خرجه ابن بطة وعبد الله بن أحمد والآجري في الشريعة (3/ 1544) من طريق مُحَمَّد بن إسحاق عن عبد الرحمن بن الحارث عن عبد الله بن أَبِي سلمة عن عبد الله بن عمر أنه بعث إلى عبد الله بن عباس يسأله: هل رأى مُحَمَّد ربه تَبَارَكَ وَتَعَالَى،؟ فبعث إليه: أن نعم قد رآه، فرد عليه رسوله، فقال: كيف رآه؟ قَالَ: فقال: رآه عَلَى كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة ملك فِي صورة رجل، وملك فِي صورة أسد، وملك فِي صور ثور، وملك فِي صورة نسر، فِي روضة خضراء دونه فراش من ذهب"، ثم ذكر حديث أمية السابق، وقد صرح ابن إسحاق بالتحديث فيهما معا.
قال ابن كثير في تفسيره من قول الله عن حملة العرش { رَبَّنَا وَأَدْخِلْهُمْ جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدْتَهُمْ]:" قال:" وهذا إسناد جيد، وهو يقتضي أن حملة العرش اليوم أربعة، فإذا كان يوم القيامة كانوا ثمانية... ثم ذكر معارضته لحديث الأوعال"، ونفسه ورد في معارج القبول (2/668)
وحديث ابن عباس هذا أصح من حديث أن الحملة هم الأوعال الثمانية لأنه ضعيف، والصواب أنهم أربعة لما مضى وسيأتي، وأما الأدلة على الأمور الأخرى:
فبعد أن خرج ابن خزيمة الحديث السابق ثم قال:" حدثنا بحر بن نصر بن سابق الخولاني قال حدثنا أسد السنة يعني ابن موسى حدثنا حماد بن سلمة عن هشام بن عروة قال:" حملة العرش أحدهم على صورة إنسان والثاني على صورة ثور والثالث على صورة نسر والرابع على صورة أسد"، ثم قال ابن خزيمة: سنذكر قوله ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية في موضعة من هذا الكتاب إن شاء الله ذلك وقدره".
وكذلك فعل الدارمي في نقضه على المريسي (1/477) في باب مسألة حملة العرش، حيث خرج حديث عَنِ ابْنِ عَبَّاس رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ: "لِحَمَلَةِ الْعَرْشِ قُرُونٌ لَهَا كُعُوبٌ ككعوب القنا..."، ثم قال: حدثنا موسى بن إسماعيل ثنا حماد عن هشام بن عروة عن عروة قال: "حملة العرش منهم من صورته على صورة الإنسان ومنهم من صورته على صورة النسر، ومنهم من صورته على صورة الثور، ومنهم من صورته على صورة الأسد". وله شاهد مرسل مرفوع:
فخرج أبو الشيخ (2/757) من طريق ركن الشامي عن مكحول قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن في حملة العرش أربعة أملاك: ملك على صورة سيد الصور وهو ابن آدم، وملك على صورة سيد السباع وهو الأسد، وملك على صورة سيد الأنعام وهو الثور، قال: فما زال غضبان مذ يوم العجل إلى ساعتي هذه، وملك على صورة سيد الطير وهو النسر".
وخرج الطبري في قوله تعالى:[أو كصيب من السماء] عن ابن جُريج عن وهب بن سليمان عن شُعيب الجَبَائي قال: في كتاب الله: الملائكة حَمَلة العرش، لكل مَلك منهم وَجه إنسان وثور وأسد، فإذا حركوا أجنحتهم فهو البرق وقال أميةُ بن أبي الصلت:
رَجُلٌ وَثَوْرٌ تَحْتَ رِجْلِ يَمِينِهِ... وَالنَّسْرُ لِلأُخْرَى، وَلَيْثٌ مُرْصِدُ)"، وأورده السيوطي في الدرر من تفسير قوله تعالى:[ هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ خَوْفًا وَطَمَعًا(12]
وأخرج أبو الشيخ عن وهب قال: حملة العرش اليوم أربعة، فإذا كان يوم القيامة أيدوا بأربعة أخرى، ملك منهم في صورة إنسان....".!
وقد دلت هذه الأحاديث مجتمعة على أن عرش الرحمن وهو سريره يحمله أربعة من الملائكة على الصور السابقة، وأن الكرسي هو موضع قدميه، ويقع بجانب العرش أسفل منه، وأن الله عال على العرش وحملته وجميع خلقه والله الهادي للصواب .

قبل أي شىء هل تعترف الآن أن قولك هذا ليس بصحيح :

اقتباس:

---

والجواب عنه أنّ الصحابة رضي الله عنهم يستحيل في حقهم أن يُحَدّثوا في أمور الرب وصفاته بالاجتهاد، ولا بالرواية عن بني إسرائيل أيضا، وعليه فالحديث حتما له حكم الرفع.

---

لأنك نقلت هذا الحديث وهو الحديث الوحيد الذي استدللت به على ( بعض ما أثبت ) :

اقتباس:

---

عبد الله بن عباس يسأله: هل رأى مُحَمَّد ربه تَبَارَكَ وَتَعَالَى،؟ فبعث إليه: أن نعم قد رآه، فرد عليه رسوله، فقال: كيف رآه؟ قَالَ: فقال: رآه عَلَى كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة ملك فِي صورة رجل، وملك فِي صورة أسد، وملك فِي صور ثور، وملك فِي صورة نسر، فِي روضة خضراء دونه فراش من ذهب"

---

لأن الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يرى ربه سبحانه جل وعلا كما في الحديث الذي في صحيح مسلم : " سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم هل رأيت ربك ؟ قال " نور أنى أراه " ،، فنحن الآن عندنا نفي من النبي صلى الله عليه وسلم يقابله اثبات من عبد الله بن عباس ، فإما أن يكون الحديث الوحيد الذي استدللت به مكذوب على عبد الله بن عباس ، وإما أن تثبت أن الصحابي يخطىء ويصيب في اثبات الصفات ، وأن المعتمد في اثبات الصفات فقط هو القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ، والحديث الذي استدللت به لا يسعفك لكي تقول أنه رآه بعين قلبه .

سبحان الله العظيم كل الأدلة وكل كلام السلف السابق يدل على أن الكرسي موضع القدمين لله تعالى، وأن العرش يحمله أربعة ملائكة على الصور المذكورة، وقد ذكرت لك الأدلة الصريحة في ذلك مع من قال بها من السلف، ولن تجد سلفا لتأويلاتك إلا عن أمثال الجهمية والأشعرية وبشر المريسي، فإما أن تتكلم من نقول أئمة السلف وإما أن تسكت .
وقد ذكرت لك كل تلك الأدلة مع تفسير السلف لأنني ظننتك ممن ينقاد للسنن وآثار الصحابة وأئمة السلف، فإن لم يكن ذلك كذلك فسلام .

جزاك الله خيرا اخي زياني

هذا الرجل لا يعجبه اجماع ولا فهم سلف

هذا الإمام الجليل ابن خزيمة يذكر هذا الاثر في اثبات الرجل لله عز وجل في كتابه وهذا ظاهره

وكذلك الاشعري الجلد البيهقي رحمه الله فهم من هذا الشعر اثبات رجلين يمنى واخرى!

لا بل وحتى المعطل الكبير ابن فورك في كتابه القبيح الذي رد عليه الامام ابو يعلى فهم ان الهاء في شعر امية عائدة الى الله سبحانه وتعالى

ولذلك اوله بأحد تأويلاته القبيحة كعادته


يعني الاشاعرة والسلف كلهم فهموا ان الرجل في شعر امية هي رجل الله عز وجل

أما انت فتفوق فهمك على فهمهم واستدركت علينا اغلوطتهم التي لم يكتشفها غيرك!!

وكذا رواه الامام ابن منده في كتابه الرد على الجهمية في سياق ما روي في اثبات القدم لله عز وجل صفحة 19

أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عُمَرَ، ثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ، ثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ أَبِي اللَّيْثِ، ثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ، عَنْ يَعْقُوبَ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ الْمُغِيرَةِ بْنِ الْأَخْنَسِ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أنْشَدَ قَوْلَ أُمَيَّةَ بْنِ أَبِي الصَّلْتِ: رَجُلٌ وَثَوْرٌ تَحْتَ رِجْلِ يَمِينِهِ وَالنِّسْرُ لِلْأُخْرَى وَلَيْثٌ مُرْصِدٌ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «صَدَقَ صَدَقَ» .


وكذا الإمام ابو يعل في ابطال التأويل تحت باب (إثبات الرجل والقدم لربنا جل شأنه)

اقتباس:

---

اقتباس:

---

يا أخي "واد الذكريات" أنا لم أكتب لك هذا الكلام التالي في المناقشة، حيث قلت: [المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياني ... لو كنت مؤمنا حقا لطلبت الدليل وسألت عنه ، ولما سارعت إلى الإنكار والنفي بغير دليل كعادتك، واعلم أن أهل السنة يثبتون الصفات بالدليل وينفونها بالتدليل لا كالجهمية التي تنفي الصفات لا له وجه ولاى يد ولا كذا من غير دليل فتنبه يا أخي] فلا أدري من أين أخذته عني

---

---

أنت تنفي وتثبت عن رب العزة سبحانه جل وعلا من غير ان تذكر الدليل ، فلا عجب أن تنفي عن نفسك كلامك أنت بغير دليل أيضًا ، ادخل هنا على هذا الموضوع : الكلام في مسألة قعود نبي الإسلام مع ربه على عرش الرحمان المشاركة رقم 16 !! ستجد كلامك !! وكان هذا الموضوع بعد موضوعك الذي كنت تثبت فيه اللهاة لرب العالمين سبحانه جل وعلا .

اقتباس:

---

والأمر الثاني: أن عنوان المسألة حول تفسير الكرسيّ وأنه موضع القدمين"، وقد أتيتُ بالأدلة والبراهين المرفوعة والموقوفة على ذلك ولم أقل عنك أنك تنفي أو نحو ذلك وإنما اكتفيت بذكر الأدلة ومناقشة المسألة.

---

أنا لم أوجه لك كلام أصلاً ، أنت الذي أتيت ووجهت لى كلام وأثبت ونفيت أمور لرب العالمين سبحانه جل وعلا بغير دليل وطلبت منك الأدلة على الإثبات والنفي وإلى الآن لم تأتي بدليل !!

اقتباس:

---

والأمر الثالث وهو الخارج عن الموضوع الأصل: وهو قولك أين الدليل على هذه الأمور الخمسة، ولوْ أنك تأملت ما كتبته جيدا مع مصادر السلف لوجدت الأدلة على ذلك وهي أشهر عند السلف من أن تُذكر، فكيف لو تُنكر ؟؟
قلتَ : (1) أن المقصود في الأبيات هو رجل الرحمان سبحانه جل وعلا .
والجواب عليه في نفس ما كتبته لو تأملت وهو أن حديث عبد الله بن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنشد قول: أمية بن أبي الصلت الثقفي : رجل وثور تحت رجل يمينه .. والنسر للأخرى وليث مرصد
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « صدق »، وقد بوّب عليه إمام الأئمة ابنُ خزيمة في كتاب التوحيد (1/133):" باب ذكر إثبات الرجل لله عز وجل وإن رغمت أنوف المعطلة الجهمية"، وكذلك استدل به الإمام ابن منده في الرد على الجهمية على إثبات القدم لله، فهذا فهم السلف يا أخي ومنهم إمام الأئمة ابن خزيمة والحمد لله .

---

سبحان الله رب العالمين جل وعلا الآن تفسير ابن خزيمة وابن مندة هو تفسير السلف !! وأقوالهم في حديث خلق الله آدم على صورته " هو قول الجهمية !! ،،تفسيرهم للحديث يخطئون ويصيبون فيه ، وإلا لكنت اتبعت أنت أقوالهم في تفسير حديث الصورة !! وهل السلف كلهم هم ابن مندة وابن خزيمة فقط ؟!! وتفسيرهم غير ملزم لأن الأبيات لم تصرح بذكر الرحمان سبحانه جل وعلا .

وبخصوص قولكم أن حملة العرش عددهم أربعة في الدنيا وهم يوم القيامة ثمانية ملائكة :
فأنتم أثبتم : عددهم في الدنيا وعددهم في الآخرة وهذا العدد يحتاج لدليل وليس الدليل هو قول فلان وفلان ، بل إن عبد الله بن عباس نفسه الذي تزعمون أنكم تتبعونه قد خالف قولكم ، فقد قال ابن عباس : " ثمانية صفوف من الملائكة لا يعلم عدتهم إلا الله " أخرجه ابن جرير فى التفسير والذهبي في العلو .
والحديث الذي استدللتم به هو ادعائكم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " إن في حملة العرش أربعة أملاك "
أولاً / أين سند الحديث ؟ وهل هو من كتاب العظمة الذي قال عنه الشيخ عبد الرحمان المعلمي اليماني : " كتاب العظمة تكثر فيه الرواية عن الكذابين والساقطين والمجاهيل " !!
أم أنك نقلت هذا الحديث من الدر المنثور !! ، فلماذا لم تذكر الحديث الذي بعده ؟! هل لأنه يعكر عليك المسألة ؟! وهذا هو الحديث الذي بعده : " وأخرج ابن مردويه عن أم سعد رضي الله عنها قالت : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول « العرش على ملك من لؤلؤة على صورة ديك رجلاه في تخوم الأرض ، وجناحاه في الشرق ، وعنقه تحت العرش »
يعني نسخ الاحاديث يستطيع فعله أى أحد ، لكن المهم هل هي أحاديث صحيحة أم لا ؟!

ثانيًا / قال الشيخ الألباني عن هذا الحديث : فهذا كله لا يصح مرفوعاً عن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - وبعضه أشد ضعفاً من بعض، وقد خرجت بعضها فيما علقناه على كتاب " ما دل عليه القرآن مما يعضد الهيئة الجديدة القويمة البرهان " ملحقا بآخره, طبع المكتب الإسلامي.
"الصحيحة" (1/ 1/223، 226).

ثالثًا / الحديث ليس فيه دليل على عدد حملة العرش في الدنيا ، لأنه في الحديث قال : (( إن في حملة )) ولم يقل : (( إن حملة العرش )) ، فدل على أنه توجد ملائكة أخرى من حملة العرش لم يذكرها .
والذي يؤيد ذلك هو حديث الديك : " إن الله جل ذكره أذن لي أن أحدث عن ديك قد مرقت رجلاه الأرض ، وعنقه مثني تحت العرش وهو يقول : سبحانك ما أعظمك ربنا . فيرد عليه : ما علم ذلك من حلف بي كاذبا " .صححه الألباني .
فباضافة هذا المخلوق إلى المخلوقات الأربعة المذكورة في الأبيات يصبح العدد خمسة " وهذا يطابق الحديث المذكور عن النبي صلى الله عليه وسلم الذي تدعون أنه صحيح .
ومع ذلك فأنا لا أقول أنهم خمسة ولا أحدد عدد ملائكة حملة العرش في الدنيا لأن ذكر العدد يحتاج لدليل .
　

ولا زلت أطلب ممن عنده علم وفهم أن يزيل لنا التناقض الواقع بين نفي النبي صلى الله عليه وسلم للرؤية ، واثبان ابن عباس لها ، هل يعتبر هذا دليل على جواز مخالفة الصحابي في اثبات الصفات ، أم أن الحديث إن صح ، فالمراد منه هو الرؤية بعين قلبه وليس بعين رأسه ؟ وهل هذا الحديث يحتمل ذلك أم لا ؟

بسم الله بحكم اني وضعت هذا الموضوع لكي اعرف ما اعتقد في الله الذي ليس كمثله شي هل اثبت بان له قدم مصداق لحديث رسول الله واكتفي بقولي قدم ام اعتقد بان لله قدمين ظناً بان هذا القول قول الصحابه فقط وبعد ان تناقشوا الاعضاء هنا وذكر الادله قمت ببتبعها احب ان انبه باني اثبت القدم لله تعالى كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم واتضح لي حديثا بان هناك ادله من السنه بان الرسول اقر بعض الصحابه ان لله قدمين سماها الصحابي المنشد للابيات احداهما يمين والتاليه سماها اخرىفا اقول وبالله التوفيق ترجح لدي ان لله قدمين حقيقيتين كما قال الرسول واصحابه والسلف الصالح وعلماء عصرنا الحالي

الأخ / وادي الذكريات
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
1- أتيت بمشاركة للأخ زياني ليست في الموضوع الذي نحن بصدده و إنما في موضوع آخر لكي تنتقده و أنا أسألك هل يصلح أن آتي بمشاركة لك في موضع غير الموضوع الذي نتكلم فيه و أنتقدها و لماذا لا أذهب إلى ذاك الموضوع السابق و أضع نقدي هناك ؟ .
2- ما الذي تريد أن تسأل عنه ؟
هل هو حول حجية قول الصحابي ؟
الإجابة : قول الصحابي حجة إذا لم يخالفه صحابي آخر ، أما إذا خالفه صحابي آخر فهنا يأتي الترجيح
أما إذا خالف قول الصحابي ماثبت عن رسول الله فبالطبع لا يؤخذ بقول الصحابي إذا تعذر الجمع بينهما
أما عن ثبوت القدمين كصفة لله عز و جل فقد ذكر لك الإخوة الأفاضل أقوالا لجمع من الصحابة لم يخالفهم صحابي واحد في إنكار هذه الصفة أما استدلالك بورود صفة القدم فقط عن النبي صلى الله عليه و سلم لكي ترد بها ثبوت القدمين فأقول لك : إن ثبوت القدم لا ينفي ثبوت القدم الأخرى و قد ورد في القرآن ( و لتصنع على عيني ) فإنها لا تنافي ( تجري بأعيننا ) و لا تنافي ( و إن ربك ليس بأعور ) .
أما مسألة رؤية النبي ربه في الإسراء و المعراج فقد اختلف فيها الصحابة فقد نفت ذلك عائشة و أثبته ابن عباس فإن تعذر الجمع بين كلام ابن عباس و حديث رسول الله صار المقدم حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم .
أما عن قولك ( الآن تفسير ابن خزيمة وابن مندة هو تفسير السلف !! وأقوالهم في حديث خلق الله آدم على صورته " هو قول الجهمية !! ،،تفسيرهم للحديث يخطئون ويصيبون فيه ، وإلا لكنت اتبعت أنت أقوالهم في تفسير حديث الصورة !! وهل السلف كلهم هم ابن مندة وابن خزيمة فقط ؟!! وتفسيرهم غير ملزم لأن الأبيات لم تصرح بذكر الرحمان سبحانه جل وعلا .) فإنهم خالفوا الرواية الصحيحة التي وردت من طريق آخر وهي ( إن آدم خلق على صورة الرحمن ) .
أما عن عود الضمير في الأبيات المذكورة على الرب جل و علا فأقول لك لنفرض جدلا أنه لايعود على الرب فأنا أسألك إلى من يعود الضمير ؟ ألا يكفيك فهم الأئمة و المحدثين و على رأسهم الإمام المبجل أحمد بن حنبل إمام أهل السنة لهذا الحديث و لا يوجد لهم معارض لهذا الفهم .
أرجو أن يتسع صدرك لي و جزاكم الله خيرا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الإمام الأثري

الأخ / وادي الذكريات
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
1- أتيت بمشاركة للأخ زياني ليست في الموضوع الذي نحن بصدده و إنما في موضوع آخر لكي تنتقده و أنا أسألك هل يصلح أن آتي بمشاركة لك في موضع غير الموضوع الذي نتكلم فيه و أنتقدها و لماذا لا أذهب إلى ذاك الموضوع السابق و أضع نقدي هناك ؟ .
2- ما الذي تريد أن تسأل عنه ؟
هل هو حول حجية قول الصحابي ؟
الإجابة : قول الصحابي حجة إذا لم يخالفه صحابي آخر ، أما إذا خالفه صحابي آخر فهنا يأتي الترجيح
أما إذا خالف قول الصحابي ماثبت عن رسول الله فبالطبع لا يؤخذ بقول الصحابي إذا تعذر الجمع بينهما
أما عن ثبوت القدمين كصفة لله عز و جل فقد ذكر لك الإخوة الأفاضل أقوالا لجمع من الصحابة لم يخالفهم صحابي واحد في إنكار هذه الصفة أما استدلالك بورود صفة القدم فقط عن النبي صلى الله عليه و سلم لكي ترد بها ثبوت القدمين فأقول لك : إن ثبوت القدم لا ينفي ثبوت القدم الأخرى و قد ورد في القرآن ( و لتصنع على عيني ) فإنها لا تنافي ( تجري بأعيننا ) و لا تنافي ( و إن ربك ليس بأعور ) .
أما مسألة رؤية النبي ربه في الإسراء و المعراج فقد اختلف فيها الصحابة فقد نفت ذلك عائشة و أثبته ابن عباس فإن تعذر الجمع بين كلام ابن عباس و حديث رسول الله صار المقدم حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم .
أما عن قولك ( الآن تفسير ابن خزيمة وابن مندة هو تفسير السلف !! وأقوالهم في حديث خلق الله آدم على صورته " هو قول الجهمية !! ،،تفسيرهم للحديث يخطئون ويصيبون فيه ، وإلا لكنت اتبعت أنت أقوالهم في تفسير حديث الصورة !! وهل السلف كلهم هم ابن مندة وابن خزيمة فقط ؟!! وتفسيرهم غير ملزم لأن الأبيات لم تصرح بذكر الرحمان سبحانه جل وعلا .) فإنهم خالفوا الرواية الصحيحة التي وردت من طريق آخر وهي ( إن آدم خلق على صورة الرحمن ) .
أما عن عود الضمير في الأبيات المذكورة على الرب جل و علا فأقول لك لنفرض جدلا أنه لايعود على الرب فأنا أسألك إلى من يعود الضمير ؟ ألا يكفيك فهم الأئمة و المحدثين و على رأسهم الإمام المبجل أحمد بن حنبل إمام أهل السنة لهذا الحديث و لا يوجد لهم معارض لهذا الفهم .
أرجو أن يتسع صدرك لي و جزاكم الله خيرا .

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حقيقة تأصيل رائع واستفدت من هذه المشاركة غايت الاستفادة فلا فض فوك احسنتم.

الاثري جزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمطهطباوي

بسم الله بحكم اني وضعت هذا الموضوع لكي اعرف ما اعتقد في الله الذي ليس كمثله شي هل اثبت بان له قدم مصداق لحديث رسول الله واكتفي بقولي قدم ام اعتقد بان لله قدمين ظناً بان هذا القول قول الصحابه فقط وبعد ان تناقشوا الاعضاء هنا وذكر الادله قمت ببتبعها احب ان انبه باني اثبت القدم لله تعالى كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم واتضح لي حديثا بان هناك ادله من السنه بان الرسول اقر بعض الصحابه ان لله قدمين سماها الصحابي المنشد للابيات احداهما يمين والتاليه سماها اخرىفا اقول وبالله التوفيق ترجح لدي ان لله قدمين حقيقيتين كما قال الرسول واصحابه والسلف الصالح وعلماء عصرنا الحالي

---

احسنت وهذا هو الصواب

يزعم وادي الذكريات ان بيت امية ليس صريح في عودة الضمير الى الله عز وجل

وماذا تقول في ما نقله الائمة والادباء عن امية في ذكر العرش؟

قال امام العربية السلفي الخليل بن احمد المتوفي عام 170 ه :

واعلم أن ذكر العرش مشهور عند العرب في الجاهلية والإسلام. قال أُمية بن أبي الصلت:
مجِّدوا الله فَهْو لِلمَجْدِ أهْلُ ... ربُّنا في السَّمَاءِ أمْسَى كَبِيْرا
بالبناء الأعلى الذي سبق النَّا ... س وسوَّى فوق السمَّاءِ سَرِيرَا
شَرْجَعَاً لا يَنَالُهُ نَاظِرُ العَيْ ... نِ تَرَى دُوْنَه المَلائِكَ صُوْرا

راجع : طبقات الشعراء لابن قتيبة صفحة 227 والبداية والنهاية ج2 صفحة 220 وتفسير ابن الجوزي ج2 صفحة 128 ونقض اساس التقديس لشيخ الاسلام بن تيمية ج8 صفحة 298

وكلام امية صريح جدا في ان الله فوق السماء على سريره(العرش) وان تحته الملائكة صوراً

وصفة الملائكة مذكورة في بيته الاخر المشهور الذي انشده خاتم النبيين صلوات الله عليه :

رجل وثور تحت رجل يمينه .. والنسر للأخرى وليث مرصد


فلا ينكر إعادة امية الضمير هنا إلى الله إلا معاند