الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده، وبعد:
هذه مشاركات لي حول الحديث، مستلَّة من موضوع (سنن نبوية مهجورة في الصيف):
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر الطائفي
قال الشيخ خالد الهويسين حفظه الله
من السنة الفطر على التمر في فصل الشتاء وعلى الرطب في فصل الصيف
قال ابن خزيمة في صحيحة :
حدثنا زكريا بن يحيى بن أبان , حدثنا مسكين بن عبد الرحمن التميمي , حدثني يحيى بن أيوب , عن حميد الطويل , عن أنس بن مالك , قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كان صائما لم يصل حتى نأتيه برطب وماء فيأكل ويشرب إذا كان الرطب , وأما الشتاء لم يصل حتى نأتيه بتمر وماء حدثنا محمد بن محرز , عن حسين بن علي الجعفي , عن زائدة , عن حميد الطويل بهذا
[التعليق] 2065 - قال الألباني: إسناده ضعيف ... لكن يبدو أن الحديث صحيح فإنه من الطريق الآتية رجاله ثقات رجال الشيخين غير محمد بن محرز ولعله التميمي جار أحمد بن حنبل قال الدارقطني: سمع عيسى بن يزيد بن دأب سمع منه عبد الله أحمد بن حنبل كما في تاريخ بغداد 3 / 287 ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا
هذا الحديث الذي فيه فطر الصيف والشتاء لا يصح، فالإسناد الأول مما ساقه ابن خزيمة ضعيف على أقل الأحوال:
فيه راويان مجهولان: زكريا بن يحيى بن أبان، ومسكين بن عبدالرحمن.
ويحيى بن أيوب الراوي عن حميد نفسُه فيه ضعف.
وقد تفرد يحيى عن حميد، ومسكين عن يحيى، وزكريا عن مسكين، كما حكم الطبراني في الأوسط.
ثم حميدٌ يدلس أحاديث أنس عن ثابت، وقد روى جعفر بن سليمان، عن ثابت، عن أنس، الحديث بلفظ: "كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يفطر على رطبات قبل أن يصلي، فإن لم يكن رطبات، فتمرات، فإن لم يكن تمرات حسا حسوات من ماء"، وليس فيه ذكر فطر الشتاء، إلا أن حديث جعفر عن ثابت فيه نظر.
وأما رواية حسين بن علي الجعفي، عن زائدة، عن حميد، فربما أوهم عطفُ ابنِ خزيمة إياها أنها متابعةٌ ليحيى بن أيوب، عن حميد، لكن هذا يدفعه أمران:
أولهما: أنه قد رواه ابن أبي شيبة في مصنفه عن حسين بن علي، به، بلفظ: "أن النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لا يصلي حتى يفطر ، ولو بشربة من ماء".
ورواه عن ابن أبي شيبة بنحو هذا اللفظ أربعة أئمة: أبو يعلى في موضعين من مسنده -وعنه ابن حبان في موضعين من صحيحه-، وابن أبي عاصم، وجعفر بن محمد الفريابي، ومحمد بن وضاح القرطبي.
فلا يظن والحال هذه أن ابن أبي شيبة اختصره في مصنفه.
ثانيهما: أن الطبراني قد حكم بتفرد يحيى بن أيوب به كما سبق، وهذا يشير إلى أنه لم يعتبر زائدةَ متابعا ليحيى، وبقي حكمه بالتفرد نظرا للفظ التام.
فالظاهر أن لفظ الرواية التي عطفها ابن خزيمة مختصرٌ كلفظ ابن أبي شيبة، وإنما أراد ابن خزيمة بالعطف: الاتفاق في القدر المشترك، وهو رواية الحديث عن حميد، عن أنس، وعدم انفراد يحيى بن أيوب عن حميد بأصل الحديث لا بتمامه.
ولو صح أن لفظ رواية حسين بن علي، عن زائدة، عن حميد، التي عطفها ابن خزيمة على رواية يحيى بن أيوب= لفظٌ تام فيه ذكر فطر الشتاء، فإن شيخ ابن خزيمة الراوي عن حسين بن علي (محمد بن محرز) مجهول، وقد خالفه ابن أبي شيبة فرواه باللفظ المختصر، وابن أبي شيبة حافظ إمام.
فالخلاصة أن اللفظ الطويل ضعيف، إن لم يكن منكرا.
هذا، وقد وقع في إسناد ابن أبي شيبة خلافٌ آخر، فرواه محمد بن يحيى بن ضريس، عن حسين بن علي، عن زائدة، عن أبان، عن أنس، به، فجعل مكان حميدٍ: أبان.
ومحمد بن يحيى بن ضريس صدوق -فيما قال أبو حاتم-، وقد خالف الحافظَ ابنَ أبي شيبة، ويُعتبر برواية محمد بن محرز (شيخ ابن خزيمة) في هذا وإن كان مجهولا، لموافقته ابنَ أبي شيبة في هذا القدر خاصة.
ولفظ ابن ضريس مختصرٌ كلفظ ابن أبي شيبة.
ثم بحثت بشكل سريع عمّن عمل بهذا أو رآه سنة من السلف، فلم أقف، فليُنظر هل بهذه السنة قائل أو عامل؟
والله أعلم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر الطائفي
قال الشيخ ماهر الفحل في تحقيقه لصحيح ابن خزيمة :
اسناده قوي ولاينزل عن رتبة الحسن اهـ مختصرا
الجزء 3 التعليق على حديث رقم2065
والله الموفق
رأيت كلامه أثناء بحث الحديث، وقد:
- خفي عليه إسناد ابن أبي شيبة الذي هو علة الحديث الرئيسة،
- وسارع إلى اعتبار إسناد ابن خزيمة الثاني متابعةً،
- وردَّ به حكم الطبراني بالتفرد،
وهذه بعض مداخل الخلل في تقوية الحديث -كما ذكرتُ آنفا-، خاصةً الأول منها، كما أن في بحثه فواتا وملحوظاتٍ أخر.
* كتبتُ هذا، ثم انتبهت إلى أن الشيخ ماهرا قد أحال في حاشيته إلى إتحاف المهرة 1/626 (924)، هكذا، وهذا من عجيب ما يقع للباحث، فإن ابن حجر قد خرَّج رواية ابن أبي شيبة (علّة الحديث) في هذا الموضع الذي أحال إليه الشيخ، فذكرها من صحيح ابن حبان، وساق لفظها المختصر بتمامه، وذكر أن ابن حبان أعادها في موضع آخر، فهل كان الشيخ وقف على إسناد ابن أبي شيبة فأغفله؟ أم فاته سهوا؟ ولا شك أن الظن به -رعاه الله- أنه فاته بطريق السهو والغفلة، وقد يفوت الفاضل ما يطلع عليه المفضول.
والله أعلم.
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
سألتُ شيخي عن الحديث فقال أن حديث الإفطار في الشتاء على التمر ، وفي الصيف على الرطب .
" منكر " والصوابُ أن الإفطار على الرطب هو الثابت . والله أعلم .
جزاكم الله شيخنا الفاضل .
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
ماذا إن كان لا يحبذُ أن أذكره .. ؟
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
إذن فلا تنقل أقواله، لأنه لا قيمة لأقوال المجاهيل والمبهمين في مسائل العلم، ثم مصطلح "الشيخ" ابتذل حتى صار يطلق على صغار الطلبة.
نفع الله بك.
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
الشيخ الكريم محمد بن عبد الله السريع وفقك الله تعالى للخير .
جزاك الله كل خير على هذه النصيحة الطيبة ، فالشيخ غير مجهول حفظك الله تعالى .
فهل يثبت حديث إفطار النبي على الرطب .. ؟
فعندما سألته عن ذلك قال نعم يثبت ، فهل في كلامه ما يخالف .. ؟
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
في الأجزاء للقطيعي حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ قَالَ : حَدَّثَنِي أَبِي ، قَالَ : حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ سُلَيْمَانَ ، قَالَ : حَدَّثَنِي ثَابِتٌ الْبُنَانِيُّ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كَانَ يُفْطِرُ عَلَى رُطَبَاتٍ قَبْلَ أَنْ يُصَلِّيَ ، فَإِنْ لَمْ يَكُنْ رُطَبَاتٌ فَتَمَرَاتٌ ، فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَمَرَاتٌ حَسَا حَسَوَاتٍ مِنْ مَاءٍ " . قلت : وهذا إسناده صحيح رجاله ثقات ، فالنبي ثبت أنه كان يفطر على رطب قبل أن يصلي فالحديث صحيح ، وقد قال العقيلي في الضعفاء أنه روي من طريق أنس بن مالك بالأسانيد الجياد أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يفطر على الرطب ، فقول شيخنا أن الحديث الثابت هو إفطار النبي على الرطب ما أراه خالف فيه أحد من الأعلام وإن تجهيلكم لهُ شيخنا الكريم على أني لم أذكرهُ أحزننا .
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
وفقك الله، لم أقل إنه جاهل، بل: مجهول، وهو كذلك عندي وعند القراء، وإن لم يكن كذلك عندك. ولا قيمةَ علميةً لكلام هذا الصنف في مسائل العلم ومباحثاته والنظر فيه، لا لخطئه أو عدم المعرفة فيه، بل لكونه منقولاً عمن لا يدرى من هو، ولا منزلته في العلم.
ورواية جعفر بن سليمان عن ثابت متكلَّم فيها، وليس هذا موضع النظر في رواية الفطر على الرطب.
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله
وفقك الله، لم أقل إنه جاهل، بل: مجهول، وهو كذلك عندي وعند القراء، وإن لم يكن كذلك عندك. ولا قيمةَ علميةً لكلام هذا الصنف في مسائل العلم ومباحثاته والنظر فيه، لا لخطئه أو عدم المعرفة فيه، بل لكونه منقولاً عمن لا يدرى من هو، ولا منزلته في العلم.
ورواية جعفر بن سليمان عن ثابت متكلَّم فيها، وليس هذا موضع النظر في رواية الفطر على الرطب.
لم أقل بأنك قلت بأنه جاهل ، بل قلت أنه مجهول .
لا أخالفك في كون النقل عن من لا يعرف في مسائل العلم لا يقبل لكونه مجهول وإن كان عند الناقل معروف فهو عند القراء مجهول ولكن شيخنا الفاضل ما عنيت بمداخلتي إلا الإشارة إلي ان حديث جعفر بن سليمان الضبعي ( صدوق يتشيع ) صحيح وإسناده جيد .
وكم أتمنى ان تتفضل علينا بعلة الحديث وإن كان في موضوع آخر لنناقشه . والله الموفق .
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
جزاكم الله خيرا ، وبارك الله فيكم .
قال الإمام الهيثمي رحمه الله في المجمع : رواه الطبراني وفيه من لم أعرفه .
.............................. .............................. .......................
الأخ الكريم محمد حفظه الله
ألا يشهد له هذا الحديث المنقطع :
قَالَ الْحَارِثُ : حَدَّثَنَا رَوْحٌ ، حَدَّثَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ حُدِّثْتُ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رضي الله عَنْهُ ، قَالَ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَصُومُ فِي الصَّيْفِ ، لا يُصَلِّي الْمَغْرِبَ إِذَا كَانَ صَائِمًا حَتَّى آتِيَهُ بِرُطَبٍ فَيَأْكُلَ وَيَشْرَبَ ، ثُمَّ يَقُومَ فَيُصَلِّيَ ، وَإِذَا كَانَ الشِّتَاءُ أَتَيْتُهُ بِتَمْرٍ فَيَأْكُلُ وَيَشْرَبُ ، ثُمَّ يَقُومُ فَيُصَلِّي
المرجع : المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية .
والسؤال من باب الإستفسار وليس من باب الإعتراض .
.ولي عودة معكم في هذا الموضوع بالذات لكن أرجو أن تسامحني إذا تأخرت
.............................. .............................. ......
ثم رد الأخ محمد حفظه الله فقال
وفقك الله.
لا يشهد له، كلا الحديثين ضعيف جدا لا يصلح للاستشهاد.
والله أعلم.
.............................. ...........................
فقلت له :
الأخ الحبيب محمد حفظه الله
جهودك في الملتقى لا ننكرها ، لكن
كيف حكمت على الأحاديث الواردة بأنها ضعيفة جدا ؟ وهي في أقل أحوالها دائرة بين الحسن لغيره والضعيف .
والحديث صححه الإمام ابن خزيمة ، وقال
الإمام محمد بن يوسف الصالحي الشامي رحمه الله في
سبل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد وذكر فضائله وأعلام نبوته وأفعاله وأحواله في المبدأ والمعاد :
وروى الحارث برجال ثقات، والطبراني، إلا أن فيه انقطاعا عنه، قال: (كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقوم في الصيف ولا يصلي في الصيف المغرب إذا كان صائما حتى آتيه برطب، فيأكل ويشرب ثم يقوم فيصلي، وإذا كان الشتاء أتيته بتمر فيأكل ويشرب، ثم يقوم فيصلي)
و صححه الشيخ الألباني ، وقال الدكتور ماهر الفحل : إسناده قوي ولاينزل عن رتبة الحسن ، وحسنه الشيخ علي الحلبي الأثري ، والشيخ مشهور آل سلمان ، وقد ذكره شيخنا الشيخ شعيب الأرنؤوط في تحقيقه للمسند ولم يضعفه ،
فأرجو إعادة النظر في الموضوع ، وكما قيل : من تأنى فقد أصاب أو كاد ، ومن تعجل فقد أخطأ أو كاد .
وهذه السنة لم اذكرها في موضوع سنن نبوية مهجورة في الصيف ، والذي قام بنقلها الأخ الطائفي نقلا عن الشيخ خالد الهويسين حفظهما الله تعالى .
وعلى كل حال سأقوم بعمل دراسة مفصلة للحديث مستقبلا إن شاء الله ، وسأبين ما هو الراجح بلا تعصب لأي مدرسة حديثية قديمة أو معاصرة .
وقد قال الشيخ الألباني في موضع آخر من صحيح ابن خزيمة :
زكريا بن يحيى بن أبان هذا من شيوخ المصنف الذين لم أقف لهم على ترجمة في شيئ من المصادر التي تحت يدي الآن فقد روى عنه عدة أحاديث مثلا 2052 ، 2063 ، 2065 ولذلك فإنه لا يحتمل أن يكون هو زكريا بن يحيى بن إياس كما قيل لاتفاق هذه المواطن على أنه ابن أبان ولأن الحاكم روى أحدها وهو 2063 من طريق المصنف فقال ابن أبان والطبراني روى الحديث 2065 من طريق ابن أبان أيضا كما سأبينه هناك ا.هـ .
والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، بالتوفيق .
الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=282146
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد وقع منا سهوٌ والله المستعان فإن قول العقيلي ليس في ما روي عن إفطار النبي صلى الله عليه وسلم على الرطب من رواية أنس بن مالك فأنا أتراجعُ عن قول أن العقيلي قد قال بأنهُ روي عن النبي صلى الله عليه وسلم هذا بأسانيدٍ جياد ، فقد قال في الضعفاء رحمه الله تعالى : وَقَدْ رَوَى جَعْفَرُ بْنُ سُلَيْمَانَ ، عَنْ ثَابِتٍ ، عَنْ أَنَسٍ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يُفْطِرُ عَلَى التَّمْرِ ، وَرَوَى جَمَاعَةٌ مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْهُ بِأَسَانِيدَ جِيَادٍ ، أَنَّهُ قَالَ : " تَسَحَّرُوا فَإِنَّ فِي السَّحُورِ بَرَكَةٌ " ، وَفَى السَّحُورِ أَحَادِيثُ ثَابِتَةٌ ، وَأَمَّا اللَّفْظَتَانِ اللَّتَانِ جَاءَ بِهِمَا هَذَا الشَّيْخُ : وَلَوْ بِجُرْعَةٍ مِنْ مَاءٍ ، أَوْ شَيْءٍ لَمْ تَمَسَّهُ النَّارُ ، فَلَيْسَ يُتَابِعُهُ عَلَيْهِمَا ثِقَةٌ . فالله تعالى المستعان وما أكثر خطأ الإنسان فأسأل الله أن يغفر لنا .
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
بيان نكارة حديث ابن جريج، وضعفه الشديد، وعدم صلاحيته للاستشهاد:
وذلك من وجهين:
الأول: أنه من رواية روح بن عبادة، وهو بصري، عن ابن جريج، وقد ذكر ابن حجر في مواضع أن "ابن جريج لما حدث بالبصرة حدث بأحاديث وهم فيها"، و"وقع له الخطأ فيما حدث به في البصرة".
وهذه العلة إضافية، وربما كان فيها بعض النظر، وأما العلة الأساس الكبرى فهي:
الوجه الثاني: أن هذا الحديث من رواية ابن جريج بإبهامه شيخه بصيغة: "حُدِّثت عن أنس"، وهذه الصيغة من ابن جريج منكرة جدا، قال الإمام أحمد: "إذا قال ابن جريج: قال فلان، و: قال فلان، و: أُخبِرت؛ جاء بمناكير..."، وقال: "بعض هذه الأحاديث التي كان يرسلها ابن جريج: أحاديث موضوعة، كان ابن جريج لا يبالي من أين يأخذه"، قال عبدالله بن أحمد: يعني قوله: "أُخبِرت، وحُدِّثت عن فلان".
وهذا ثابت من فعل ابن جريج: قال ابن المديني: "كل ما في كتاب ابن جريج: أُخبِرت عن داود بن الحصين، وأُخبِرت عن صالح مولى التوأمة، فهو من كتب إبراهيم بن أبي يحيى"، وإبراهيم هو شيخ الشافعي المتروك مشهور الترك، وهذا يؤيد كلام الإمام أحمد.
وصنيع ابن جريج هذا ضربٌ من تدليسه، وقد قال الدارقطني: "تجنب تدليس ابن جريج، فإنه قبيح التدليس، لا يدلس إلا فيما سمعه من مجروح، مثل إبراهيم بن أبي يحيى، و موسى بن عبيدة، و غيرهما".
بيان عدم تأثير حديث ابن جريج على القول بضعف الحديث:
سبق البيان المطوَّل حول نكارة رواية زكريا بن يحيى بن أبان، عن مسكين بن عبدالرحمن، عن يحيى بن أيوب، عن حميد الطويل، عن أنس -رضي الله عنه-، وأنه قد اجتمع فيها عدة علل موجبة لاطراحها وتركها وعدم النظر إليها، وعدم صلاحيتها للعضد والاعتضاد، وهذا ظاهر مما سبق بما يغني عن إعادته.
وهذا يفيد أن الرواية القائمة بذاتها -بعد اطراح الرواية السابقة-: هي رواية ابن جريج: حُدِّثت عن أنس، وهي روايةٌ ضعيفةٌ بالاتفاق -ولو لم يُسَلَّم بشدَّة ضعفها-، وذلك للانقطاع الذي فيها.
وعلى هذا فليس في الباب أقوى من هذه الرواية، وهي ضعيفة، فحديث الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة!
والله تعالى أعلم.
رد: الفطر على التمر في الشتاء وعلى الرطب في الصيف: حديث ضعيف، لا سنة مهجورة
بارك الله فيك شيخنا الحبيب محمد بن عبد الله السريع ونفع بك .
