تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 35

الموضوع: هل يجيز العبيكان للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    517

    افتراضي هل يجيز العبيكان للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة؟

    "السعودية"ثامرال مطيري"

    جدد الشيخ عبدالمحسن العبيكان، المستشار في الديوان الملكي السعودي، تأكيده بجواز لجوء المسلم إلى الشخص القادر على حل السحر، أيا ما كانت ديانته، وهو ما فجر جدلا داخل المجتمع السعودي، مع تداول مقاطع فيديو على موقع يويتيوب، على الانترنت، لشابين سعوديين يدخلان إحدى الكنائس في مصر، للتداوي من السحر.

    وأكد العبيكان في تصريحات صحفية، أن لجوء المسلم إلى الشخص القادر على فك السحر، جائز إن كان يثق بقدرة هذا الشخص على فك السحر، بشرط ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه، أو القيام بأمر محرم أو مخالف للشرع الاسلامي.

    وأضاف العبيكان أنه ينصح بالعودة إلى كتيب صغير، ألفه تحت عنوان "الصارم المشهور"، والذي قال إنه يفصل فيه هذه المسألة، مشيرا إلى أن هناك بين السحرة من ليس بكافر.

    وتأتي فتوى العبيكان المثيرة للجدل، في أعقاب تأكيد القس المصري مكاري يونان، أن مئات المسلمين لجأوا إلى كنيسته للعلاج من مس الشياطين، وقال إنه يعالج جميع الناس بمختلف أديانهم، ومن مختلف الدول، مضيفا أنه لا يستطيع رفض طرد الشياطين عن أي شخص، لأن هذا ما يمليه عليه دينه.

    ونفى القس يونان ما تردد من معلومات، تفيد بأنه يقرأ القرآن في سره، أثناء إخراج الشياطين من الناس، بقوله "أنا كلامي واضح وصوتي عالي، وأقول أثناء طرد الشياطين، باسم يسوع المسيح الناصري، ولا أقول شيئاً في سري".

    والجدير بالذكر أن الآراء التي يتمسك بها العبيكان، حول جواز فك السحر عند الساحر، إذا ما كان المريض يثق بقدرته على فك السحر، قد أثارت جدلا فقهيا داخل المملكة، وهو ما دفع العبيكان إلى إصدار كتيبه بعنوان "الصارم المشهور على كل من أنكر فك السحر بالسحر".
    لااله الا الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    119

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    للاطلاع
    وفقك الله
    http://majles.alukah.net/showthread.php?t=39109

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    8

    Exclamation رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    [quote=علي الغامدي;350327]"السعودية"ثامرال مطيري"



    ((وأكد العبيكان في تصريحات صحفية، أن لجوء المسلم إلى الشخص القادر على فك السحر، جائز إن كان يثق بقدرة هذا الشخص على فك السحر، بشرط ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه، أو القيام بأمر محرم أو مخالف للشرع الاسلامي))

    الواضح من تأكيد الشيخ العبيكان هذا أنه يشترط :
    ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه.
    أو القيام بأمر محرم مخالف للشرع الإسلامي .
    فهل يتحقق الشرط الثاني عندما يجلس المسلم أمام القس يونان الذي يؤكد أنه يخرج الشيطان باسم رب هذا القس المسمى يسوع المسيح ؟
    أليس في إعراض المسلم عن العلاج بالرقى الشرعية من الكتاب والسنة واستغاته بمن يعبد إنسانا كان يأكل الطعام - أليس في هذا مخالفة للشرع الإسلامي ؟
    ألا يساعد المسلم بهذا عباد المسيح على التمويه بدينهم الذي لا نؤمن به مطلقا بل نوقن أنه كفر صراح ؟
    أنا أفضل أن أموت بمس الشيطان صابرا محتسبا على الجلوس أمام عابد الصليب راجيا منه الشفاء , ولا أشك أن كثيرا من المسلمين يفضل ذلك .

  4. #4

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    أرجوا أن يتحفنا أحد الإخوة بنص كلام الشيخ العبيكان وإلاّ فالصحافة ساقطة العدالة ولا تقبل روايتها ..
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    517

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    قمت بإرسال نص الخبر الى موقع الشيخ عبدالمحسن العبيكان وبإنتظار الرد

    علما بأنه لم يظهر مايشير بأن الرساله قد ارسلت كما هو معتاد وانما فرغت الصفحه بعد اختيار ارسال
    لااله الا الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    66

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    السؤال: فضيلة الشيخ ما هو الرد على فتوى المعروف بالفتاوى الشاذة بأنه يجوز ذهاب المسلمين لقس نصراني للعلاج الروحاني !!


    جواب الشيخ:
    الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ، وبعد :
    فلا يخفى أنه لايجرؤ على الفتوى بمثل هذا الضلال المبين ، إلاَّ من ارتكس في النفاق نسأل الله السلامة ،
    وكيف يصحّ في دين الموحدين ، أن يلجأ مسلمٌ موحد ، لكفـَّار يعبدون الصليب ، ويكذبون بخاتم المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم ويصفونه بأشنع الإفتراءات ، ولمن وصفهم علماء الإسلام بأنهـم _ كما قال الإمام ابن القيم رحمه الله _ : ( المثلثة أمة الضلال ، وعباد الصليب ، الذين سبـُّوا الله الخالق مسبَّة ما سبه إياها أحدٌ من البشر ، ولم يقـرّوا بأنه الواحد الأحد الفرد الصمد ، الذي لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفواً احد، ولم يجعلوه أكبر من كل شئ، بل قالوا فيه ما تكاد السماوات يتفطرن منه ، وتنشق الأرض ، وتخـرّ الجبال هدّا ، فقل ما شئت في طائفة أصل عقيدتها : إنَّ الله ثالث ثلاثة، وأن مريم صاحبته ، وأن المسيح ابنه ، وأنه نزل عن كرسي عظمته ،والتحم ببطن الصاحبة ، وجرى له ما جرى إلى أن قتل ومات ودفن.
    فدينها عبادة الصلبان، ودعاء الصور المنقوشة بالأحمر ، والأصفر في الحيطان، يقولون في دعائهم: (يا والدة الإله ارزقينا، واغفري لنا ، وارحمينا).
    فدينهم شرب الخمور واكل الخنزير، وترك الختان ، والحلال ما حلله القس ، والحرام ما حرمه، والدين ما شرعه، وهو الذي يغفر لهم الذنوب، وينجيهم من عذاب السعير) أ.هـ هداية الحيارى .
    كيف يصح أن يلجأ المسلم الموحد لأهل هذا الدين الباطـل ، لعلاج ما أصابه من مسّ شيطاني ، أو غيره من الأمراض التي تصيب الروح ، والحال أنَّ هؤلاء القسّيسين الدجالين هم إخوان الشياطين ، وإن أخرجوا شيطانا من جسد إنسيّ ، فلأنهم هم أدخلوه ، فالشيطـان وليُّهم ، كما يخدع السحرة ضعاف الإيمان ، والعقول ، فيرسلون الشياطين لتدخل في أجسادهم ، وتؤذيهـم ، فيحملهم ذلك إلى اللجوء إلى السحرة ، فتخرج الشياطين من أجسادهم عند السحرة لتفتنهم عن دين التوحيد إلى الشرك والكفر ، والعياذ بالله تعالى ، كما يفعل ذلك سدنة القبـور ، فإنهم يرسلون الشياطين لتصرع الناس ، فيأتـون بالنذور والأموال إلى الضريح ، فتخرج الشياطين منهم ، ويفتتنون بعبادة أرواح الموتى ، وينتفع السدنة بالمال .
    وقد حدثني الثقة أنه قرأ على مصروع بشيطان من الجن ، فلما تكلَّم هذا الشيطان أخبره بأن الذي أرسله لإيذاء المسلم هو أحد أكابر القسّيسين الدجّالين.
    ومعلوم أنـَّه ليس ثمة تغريـر للمسلمين مثل إفتائهم بالذهاب لعابد الصليب في كنسيته طلبا للعلاج الروحاني ، وعابد الصليب يشرك بالله تعالى ، ويستعين بغير الله تعالى ، مظهـراً أنّ ذلك هو السلاح الذي يغلب الشياطين ، كما أنَّ في الذهاب إليهـم إظهـارا لأعظـم الناس شركا _ وهـم عباد الصليب _ في صورة الصالحين القادرين على قهر الشياطين بما لديهم من إيمان ، وإظهار كنيستهم التي هي معبد الإشراك والكفران ، في صورة الملجأ من الخطـر على روح الإنسان .
    وهذه الفتوى أشنع وأضل من الفتوى الخبيثـة بجواز الذهاب للساحر لفك السحر ، لأنَّ الساحر يدعي أنه مسلم يعالج الناس ، وحتى لو علم الناس أنـّه ساحر فإنّ السحر ممجوج في فطرهم ، وذلك بخلاف من يظهـر للناس دينا غير دين الإسلام ، وهو على دين باطل قائم على الكفر ، والشرك ، والتكذيب بخاتمة الرسالات .
    والحاصل أنْ كفى بهذه الفتـوى ضلالا مبينا في الدين ، وفسادا وإفسـادا للمؤمنين ، ومن يفتي بمثل هذا يجب _ في حكم الشريعة _ أن يعـزَّر تعزيراً بالغـا ، ويُنكَّـل به تنكيـلا عظيما ، ليكون عبرة لغيره من المفسـدين ، لاسيما وأنّ في إظهارها في هذا الوقت الذي تنتشر فيه الدعوة إلى وحدة الأديان ، لإبطال الفرق دين الإسلام الحق ، وغيره من الإديان الباطلة ، وبين التوحيد والشرك ، وبين عبادة الله ، وعبادة الطاغوت ، وبين الإيمان والكفر ، في إظهارها في هذا الوقت فتنة عظيـمة للمسلمين ، ولايستبعد أنّ المفتي بها من ( إخوة الماسونيين ) المولعين بهذه الدعوات الباطلة ، ومعلوم عنهم تجنيـد بعض المنتسبين للدين والإفتاء ، لتزيين باطلهم ، وتمرير دعوتهـم الشيطانية ،
    نسأل الله أن يريحنا من الأئمة المضلين ، مطية اليهود وعباد الصليب والمشركين ، آمين

    والله أعلم وصلى الله على نبيّنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

    منقول

  7. #7

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    أحسن الله أليك أخي الفاضل علي الغامدي .. وهذه هي أخلاق طلاّب العلم وآدابهم .. فإن ثبت بأنّه قول للشيخ .. فالردّ العلميّ المؤصّل .. فإن أصرّ فالدعوة للمناظرة وهكذا ..
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    517

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    : استفسار عن فتوى‎ من: <img id="P___661131586" webimdisplaystyle="inline" style="display: none;"> موقع معالي الشيخ عبدالمحسن العبيكان‏ (al-obeikan@al-obeikan.com)
    قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 20/ربيع الثاني/1431 06:18:13 م إلى: amgyyy@windowslive.com أخي الكريم :
    في كتاب معالي شيخنا : ( الصارم المشهورعلى من أنكر حل السحر عن المسحور ) تجد أدلة الشيخ والقائلين بذلك من السلف أمثال الإمام البخاري والحسن البصري وسعيد بن المسيب وغيرهم والخلف أمثال الشيخ ابن عثيمين وله في الموقع مقطعين صوتيين بصوته يجيز ذلك وأيضاً الشيخ عبدالرحمن الدوسري رحمهم الله أجمعين .

    مشرف موقع معاليه


    بتاريخ 04 أبريل, 2010 11:18 ص، جاء من <علي الغامدي > <amgyyy@windowslive.com>:
    الرساله : هذه ثاني رساله والسؤال عن صحة نسبة هذه الفتوى الجديده للشيخ عبدالمحسن العبيكان \"السعودية\"ثامرا لمطيري\" جدد الشيخ عبدالمحسن العبيكان، المستشار في الديوان الملكي السعودي، تأكيده بجواز لجوء المسلم إلى الشخص القادر على حل السحر، أيا ما كانت ديانته، وهو ما فجر جدلا داخل المجتمع السعودي، مع تداول مقاطع فيديو على موقع يويتيوب، على الانترنت، لشابين سعوديين يدخلان إحدى الكنائس في مصر، للتداوي من السحر. وأكد العبيكان في تصريحات صحفية، أن لجوء المسلم إلى الشخص القادر على فك السحر، جائز إن كان يثق بقدرة هذا الشخص على فك السحر، بشرط ألا يتم إجبار المسلم على مفارقة دينه، أو القيام بأمر محرم أو مخالف للشرع الاسلامي. وأضاف العبيكان أنه ينصح بالعودة إلى كتيب صغير، ألفه تحت عنوان \"الصارم المشهور\"، والذي قال إنه يفصل فيه هذه المسألة، مشيرا إلى أن هناك بين السحرة من ليس بكافر. وتأتي فتوى العبيكان المثيرة للجدل، في أعقاب تأكيد القس المصري مكاري يونان، أن مئات المسلمين لجأوا إلى كنيسته للعلاج من مس الشياطين، وقال إنه يعالج جميع الناس بمختلف أديانهم، ومن مختلف الدول، مضيفا أنه لا يستطيع رفض طرد الشياطين عن أي شخص، لأن هذا ما يمليه عليه دينه. ونفى القس يونان ما تردد من معلومات، تفيد بأنه يقرأ القرآن في سره، أثناء إخراج الشياطين من الناس، بقوله \"أنا كلامي واضح وصوتي عالي، وأقول أثناء طرد الشياطين، باسم يسوع المسيح الناصري، ولا أقول شيئاً في سري\". والجدير بالذكر أن الآراء التي يتمسك بها العبيكان، حول جواز فك السحر عند الساحر، إذا ما كان المريض يثق بقدرته على فك السحر، قد أثارت جدلا فقهيا داخل المملكة، وهو ما دفع العبيكان إلى إصدار كتيبه بعنوان \"الصارم المشهور على كل من أنكر فك السحر بالسحر\".



    --
    www.al-obeikan.com
    الموقع الرسمي لمعالي الشيخ عبدالمحسن بن ناصر العبيكان
    لااله الا الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير

  9. افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    والله هذا يترتب عليه مفسدة عظيمة خاصة من قليل الدين

    عفا الله عن الشيخ العبيكان ما هو الا بشر يصيب و يخطأ

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    319

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسكين السفي مشاهدة المشاركة
    والله هذا يترتب عليه مفسدة عظيمة خاصة من قليل الدين

    عفا الله عن الشيخ العبيكان ما هو الا بشر يصيب و يخطأ
    حتى في مسائل الشرك يصيب ويخطئ؟؟
    سبحان الله..ما أكثر ما يعمي داء التعصب من ابتلي به!!
    قال ابن المبارك:
    وجدت الدين لأهل الحديث،والكلام للمعتزلة، والكذب للرافضة، والحيل لأهل الرأي.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    إن كان ماقاله صحيحا فأرى أن يتم تسفيه هذه الفتوى والإبتعاد عن تداولها والحديث عنها وأهل الحق والفضيلة يعلمون من أين يأخذون الأحكام الشرعية فهو ليس بأول من شطح بمثل هذه الأمور فغيره كثر نسأل الشافي العافية

  12. #12

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذى الجنوب مشاهدة المشاركة
    حتى في مسائل الشرك يصيب ويخطئ؟؟
    سبحان الله..ما أكثر ما يعمي داء التعصب من ابتلي به!!
    نعم .. حتى في مسائل الشرك أختي الفاضلة .. نظرة منك على كتب المتأخرّين من شرّاح الحديث والمفسّرين والأصوليين والفقهاء .. كفيلة بإقناعك أنّ الجميع يصيب ويخطيء والمعصوم من عصمه الله عزّ وجل .. أمّا عن خطئ الشيخ العبيكان فلم فهو مردود عليه أمّا هو فعالم من العلماء يؤخذ من قوله ويترك .. إلاّ إذا كان قصد الأخت هو تكفير الشيخ أو تبديعه .. وهنا لا بدّ من تذكيرها .. بمكانتها مع بالغ التقدير والإحترام .. ولتترك الأمر للعلّماء ردّا ومناظرة .. وقد أحال الشيخ لمؤلف من مؤلّفاته فلتدرسه الأخت إن كانت أهلا لذلك ولتبيّن خطئ الشيخ في الإستدلال ... ولتردّ عليه بعلم وأدب فإنّ الهدف من الردّ هو النصح لا التشغيب .. وأين قول أخيك المسكين أعزّه الله من رفض بعضهم لنقض العلماء لأقوال أشياخهم ومعظّميهم المخالفة لنهج أهل السنّة المتوارث عبر القرون .. وعدم قبولهم لأيّ مناظرة أو محاججة أو محاققة .. فهل حقّا يصحّ أن تقول ما قالت في أخيها العزيز بالسنّة الفقير لعفو الله ورحمته أم الأمر شيء آخر .. لا أرضى لأختي السنيّة السلفية أن تكون من أهله ..
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    517

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    من كتاب الصارم المشهور... للشيخ العبيكان ص8
    وقال الشيخ محمد بن عبد الوهاب في كتاب التوحيد : @
    باب ( ما جاء في النشرة ) : عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم
    سئل عن النشرة ؟ فقال هي من عمل الشيطان رواه أحمد بسند جيد

    ص6 ثم قال الإمام البخاري رحمه الله تعالى : ( باب هل @
    يستخرج السحر ؟ ) : وقال قتادة : قلت لسعيد بن المسيب :
    رجل به طب ، أو : يؤخذ عن امرأته ، أيحل عنه أو ينشر ؟ قال
    لا بأس به ، إنما يريدون به الإصلاح ، فأما ما ينفع الناس فلم ينه
    عنه .. ، وذكر البخاري رواية أخرى عن عائشة رضي الله عنها قالت : فأتى النبي
    البئر حتى استخرجه ، فقال : " هذه البئرالتي أريتها
    ، وكأن ماءها نقاعة الحنا ، وكأن نخلها رؤوس
    الشياطين " قال : فاستخرج ، قالت : فقلت : أفلا؟ - أي
    تنشرت*
    – فقال " أما الله فقد شفاني الله ، وأكره أن أثير على
    أحد من الناس شرا "
    *أصل الحديث(يا رسول الله :
    أفلا استخرجته)

    هذا ما أورده الشيخ العبيكان عن الرسول صلى الله عليه وسلم في حكم النشره(حل السحر عن المسحور وذكر قول ابن الجوزي رحمه الله انه لايكاد يقدر عليها الا من يعرف السحر.
    والحقيقه اننا لانحتاج الى دلاله ان الشيخ اعتمد في فتواه على أقوال قيل ان سعيد بن المسيب رأى انه تجوز بفهم إنما ى الله عما يضر ولم ينه عما ينفع.
    كذلك استدل على اقوال قيلت عن آخرين من سلفنا الصالح وهي جميعاً تقديرا منهم يتناسب مع زمانهم ولأحوال تخص من سئلهم .

    انا لاأعلم لما يحتاج الأمر الى عالم ليبين ان الشيخ العبيكان لم يستدل بالقرآن او السنه وانما استدل بأقوال كل من يرى زماننا ومافيه من أحوال عن السحره ومايفعلونه لايمكن ان يقر للشيخ صواب اجترار هذه الأحكام لنا واحتمال جوازها علينا .

    زد ياأخي العاصمي ومن رأى برأيك فتواه بجواز استخراج السحر من القساوسه بناء على هذا القياس وكيف ان الشيخ تغافل عن كفر القس كما تغافل عن كفر الساحر بناءاً على هذه الاستدلالات .

    سبحان الله هذا ظلم عظيم لمن ابتلي بالسحر واقتدى بفتوى الشيخ ولايخفى مابهؤلاء من الإضطرار الذي قد يجعلهم ضحية لمكائد السحره في سبيل دفع قيمة مايذبح لغير الله او التأثر بديانة الكفر وتلبيس القساوسه وهنا اشير ببيان احد القساوسه في مصر والذي اشتهر عنه استخراج السحر :
    ونفى القس يونان ما تردد من معلومات، تفيد بأنه يقرأ القرآن في سره، أثناء إخراج الشياطين من الناس، بقوله "أنا كلامي واضح وصوتي عالي، وأقول أثناء طرد الشياطين، باسم يسوع المسيح الناصري، ولا أقول شيئاً في سري".
    لااله الا الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير

  14. #14

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    أخي الكريم الغامدي : قولك ( زد ياأخي العاصمي ومن رأى برأيك ) ليس بدقيق إذ لم أعرض رأيي ولا تصوّري للمسألة وإن كان بإمكان القارئ لمداخلتي إستنتاج مخالفتي للشيخ فيما يذهب إليه وتخطئتي له بل وأزيدك بأنّي ممّن يرى التشنيع (=بحق) عليه في رأيه وتشديد الكلاّم عليه (=دون تسفّه) .. كما فعله غير واحد من المشايخ وطلاّب العلم ..كالشيخ (بدر بن علي طامي) في كتابه ( تحذير أهل الإيمان من إباحة العبيكان الاستعانة بالجان) والشيخ (عبد الرحمن الجفن) في مقاله المنشور على الألوكة .. وغيرهم .. أمّا تبديع الشيخ أو تكفيره كما يوميء إليه البعض فهذا هو الذي أدعوا إلى الترفّع عنه ..
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    514

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذى الجنوب مشاهدة المشاركة
    حتى في مسائل الشرك يصيب ويخطئ؟؟
    سبحان الله..ما أكثر ما يعمي داء التعصب من ابتلي به!!
    فما المطلوب إذن؟
    تكفيره؟
    نعم يخطئ ويصيب
    والمسألة جديدة لم تقع من قبل
    فاجتهد الشيخ فرأى بعضهم أنه أخطأ
    كان ماذا؟
    وقد يرى غيره أنه مصيب
    كان ماذا؟
    فهو بين الأجر والأجرين لأن المسألة جديدة
    ولأن الذي حركه على ذلك هو عظم البلاء
    ومن رأي كيف يصنع الممسوس عذر الشيخ

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    189

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    رحم الله الشيخ العثيمين قرأت له في إحدى فتاويه..
    العلماء ثلاثة:
    عالم أمة
    عالم ملة
    عالم سلطة
    الشيخ العبيكان -هداه الله وإيانا- لم يخرج أقرانه من قشرته لمثل هاته الفتاوي التي تحمل شعار (خالف تُعرف) إلا بعد ما قضى نحبه أصحاب الفضيلة ابن باز والعثيمين...رحمه ا الله
    إنه عصر غربة الإسلام....فساد الزمان...
    نسأل الله السلامة والعافية
    يخاطبني السفيه بكل قبح ** فأكره أن أكون له مجيبا
    يزيد سفاهة فأزيد حلما ** كعود زاده الإحراق طيبا

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    517

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم الغامدي : قولك ( زد ياأخي العاصمي ومن رأى برأيك ) ليس بدقيق إذ لم أعرض رأيي ولا تصوّري للمسألة وإن كان بإمكان القارئ لمداخلتي إستنتاج مخالفتي للشيخ فيما يذهب إليه وتخطئتي له بل وأزيدك بأنّي ممّن يرى التشنيع (=بحق) عليه في رأيه وتشديد الكلاّم عليه (=دون تسفّه) .. كما فعله غير واحد من المشايخ وطلاّب العلم ..كالشيخ (بدر بن علي طامي) في كتابه ( تحذير أهل الإيمان من إباحة العبيكان الاستعانة بالجان) والشيخ (عبد الرحمن الجفن) في مقاله المنشور على الألوكة .. وغيرهم .. أمّا تبديع الشيخ أو تكفيره كما يوميء إليه البعض فهذا هو الذي أدعوا إلى الترفّع عنه ..
    اخي الفاضل وفقك الله لاأحد يدعو الى تكفيره ولكن ندعو ان يمنع من الإفتاء وان يعزر ويفضح حتى لايكون حربة في صدر الاسلام ولايمكن ان يغفل من يفتي بهذا لأهل زماننا عن آثاره الا ان كان مدفوع اليه او معادي لدينه او سفيه لاتليق به صفة العلم في الدين

    واليك هذا الشاهد

    http://www.*******.com/watch?v=D5mdF...layer_embedded

    ولك ان تتصور فرح اعداء الاسلام بهذا
    لااله الا الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير

  18. #18

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الغامدي مشاهدة المشاركة
    اخي الفاضل وفقك الله لاأحد يدعو الى تكفيره ولكن ندعو ان يمنع من الإفتاء وان يعزر ويفضح حتى لايكون حربة في صدر الاسلام ولايمكن ان يغفل من يفتي بهذا لأهل زماننا عن آثاره الا ان كان مدفوع اليه او معادي لدينه او سفيه لاتليق به صفة العلم في الدين
    يعني .. إذا أخطأ عالم ما في مسألة عقدية كهذه فالواجب هو :
    1 - يمنع من الإفتاء
    2- يعزر
    3 - يفضح ..
    أعتقد بأنّ هذا الرأي لا يستند إلى فقه صحيح ولو إلتزمناه كقاعدة عامة لما سلم لنا من العلماء إلاّ ما يعدّ على رؤوس الأصابع .. وهذا عينه هو ما ينكر على غلاة التبديع فكيف نقع فيما منه فررنا ... نعم أنا معك في قضيّة الردّ ونقض الشبهات .. أمّا غير ذلك فلا أظنّ الشيخ قد وقع في مسألة أخطر من تلك التي وقع فيها بعض من الشخصيات المشهورة في هذا العصر ومع ذلك فلا نرى من بعض الإخوة غير التبجيل بينما هنا نراهم يسارعون للتسفيه وهذا هو الإزدواج المنكر أمّا من وفّقه الله للتعلّق بالأصول العلمية الصحيحة فلا يجد حرجا في الردّ على هؤلاء و أولئك ولا عن تقبل الردّ عليه هو نفسه إن قارف الخطأ وإنحرف عن الصواب والله يعلم أنّي لست ممن يرفع الشيخ العبيكان إلى مصاف كبار فقهاء العصر إلاّ أنّي لا أنزل به عن مرتبه فهو عندي عالم من العلماء له ماله وعليه ما عليه أترك الحكم عليه لكبار العلماء كالشيخ عبد العزيز آل شيخ والفوزان والبراك ومن كان في مثل طبقتهم .. كما أنّ العبيكان عندي أعلى درجة من بعض من يعدّون فقهاء العصر عند أتباعهم في العالم الإسلامي ولهم منابر يقرّرون فيها العجائب ومع هذا فلا نرى مثل تلك التعقيبات التي تنمّ عن أحكام مسبقة ووقوع تحت تأثير التصوّرات السلبية أمّا الردود العلمية فإنّها -وإن كانت شديدة - فإنّها مقبولة من الجميع .. على كلّ أحسن الله لإليك على جميل ردّك ولزومك سمت الصالحين وهذا هو المرجو من طلاّب العلم .. شكرا
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    319

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    [quote=العاصمي من الجزائر;351236]نعم .. حتى في مسائل الشرك أختي الفاضلة .. نظرة منك على كتب المتأخرّين من شرّاح الحديث والمفسّرين والأصوليين والفقهاء .. كفيلة بإقناعك أنّ الجميع يصيب ويخطيء والمعصوم من عصمه الله عزّ وجل .. أمّا عن خطئ الشيخ العبيكان فلم فهو مردود عليه أمّا هو فعالم من العلماء يؤخذ من قوله ويترك .. إلاّ إذا كان قصد الأخت هو تكفير الشيخ أو تبديعه .. وهنا لا بدّ من تذكيرها .. بمكانتها مع بالغ التقدير والإحترام .. ولتترك الأمر للعلّماء ردّا ومناظرة .. وقد أحال الشيخ لمؤلف من مؤلّفاته فلتدرسه الأخت إن كانت أهلا لذلك ولتبيّن خطئ الشيخ في الإستدلال ... ولتردّ عليه بعلم وأدب فإنّ الهدف من الردّ هو النصح لا التشغيب .. وأين قول أخيك المسكين أعزّه الله من رفض بعضهم لنقض العلماء لأقوال أشياخهم ومعظّميهم المخالفة لنهج أهل السنّة المتوارث عبر القرون .. وعدم قبولهم لأيّ مناظرة أو محاججة أو محاققة .. فهل حقّا يصحّ أن تقول ما قالت في أخيها العزيز بالسنّة الفقير لعفو الله ورحمته أم الأمر شيء آخر .. لا أرضى لأختي السنيّة السلفية أن تكون من أهله ..[/quote]
    هناك أخطاء اجتهادية لها حظ ولو قليل جدا من النظر، وهناك بواقع وليست أخطاء.
    الشيخ العثيمين لم يفتِ بالجواز وإنما كان يبين أقوال أهل العلم وإن أفتى بالجواز فإنه يقيد فتواه بالضرورة وألا يكون بالسحر الشركي المشتمل على استعانة بالشياطين ، وكان لايفتي بذلك عامة الناس وإنما هي كما قلت فتوى ضرورة.
    والعبيكان نشر فتواه عبر وسائل الإعلام حتى فُتن بها العامة، ونشرها في وقت عم وطم فيه تعاطي السحر، فكان سببا في رواج سوق السحرة.
    انظر وتأمل جيدا فتوى العثيمين وفرق بينها وبين فتوى العبيكان..التي بلغت الآفاق في وقت خُصصت فيه قنوات للتعليم السحر.

    حكم فك السحر بالسحر
    السؤال: رجل ذهب إلى ساحر لحل أو فك السحر بالسحر بعد أن قال له بعض المشايخ: تأتي لنا. فما الحكم؟ وما الأجر الذي يناله المبلغون عن هؤلاء السحرة؟
    ((الجواب: هذا فيه خلاف بين العلماء بعضهم يجوزه إذا لم يكن الساحر يستعين بالشياطين، وبعضهم يمنعه مطلقاً، ومنعه مطلقاً أبرأ للذمة وأحوط وأبعد عن التلاعب بالناس؛ لأنه لو رخص للسحرة أن يفكوا السحر بسحر، لكان أناس كثيرون يتعلمون السحر من أجل أن يفكوه لأنهم لن يفكوه إلا بدراهم كثيرة فسد الباب أولى، ومن أصيب بهذا فنسأل الله أن يعافيه ويأجره ويثيبه على الصبر))

    فتوى أخرى:
    بسم الله الرحمن الرحيم
    سحرت زوجته من قبل أناس له ولأهله ، وحاول أن يعالجها بشتى الطرق مثل الكّي وغيره ولكن دون فائدة . ودلنا رجل على إنسان يعالج السحر بالسحر فهل عليه إثم لاستخدامه السحر في نفع الناس من السحرة الآخرين ولم يضر به أحداً ؟ وهل على صديقي هذا إثم لأنه ذهب الى هذا الساحر لعلاج زوجته مما أصابها من السحر؟؟

    ((الـجــواب : قبل الإجابة على هذا السؤال أود أن أبين أن السحر ن أكبر المحرمات ، بل هو من الكفر إن كان الساحر يستعمل الأحوال الشيطانية على سحره ، أو يتوصل به الى الشرك . وقد قال الله تبارك وتعالى : ( وَاتَّبعُوا مَا تَتلُواالشَّيَاطينُ عَلَى مُلكِ سُلَيمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيمَانُ وَلَكِنَّالشَّيَاطينَ كَفَرُوا يُعَلّمُونَ النَّاسَ السِحرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَىالمَلَكَينِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلّمَانِ مِن أَحَدٍ حَتَّىيَقُولاَ إِنَّمَا نَحنُ فِتنَةُ فَلاَ تَكفُر) {البقرة 102} .
    فهذا دليل على أن تعلم السحر كفر، السحر المتلقى من الشياطين ، وعلى هذا فيجب الحذر منه، والبعد عنه حتى لا يقع الإنسان في الكفر المخرج من الملة والعياذ بالله
    وأما حل السحر عن المسحور فإنه ينقسم الى قسمين :
    الأول : أن يكون بالأدعية والأدوية المباحة وبالقرآن ، فهذا جائز لا بأس به . ومن أحسن مايقرأ به على المسحور : ( قُل أَعُوذُ بِرَبِ الفَلقِ ) { الفلق 1 } ( قُل أَعُوذُبِرَبِ النَّاس ) { الناس 1 } ، فإنه ما تعوذ متعوذ بمثلهما .
    الثاني: حل السحر بالسحر وهذا مختلف فيه سلفاً وخلفاً ، فمن العلماء من رخص فيه لما فيه لإزالة الشر عن المسحور ، ومنهم من منعه وقال: إنه لا يحل السحر إلا ساحر . وهذا شرك لأن النبي ص سئل عن النشرة فقال: ((هي من عمل الشيطان)) وعمل الشيطان هو ما كان بالسحر .
    أما ما كان بالقرآن أو بالأدعية المباحة أو بالأدوية المباحة فإن هذا لابأس به ولا حرج فيه ، وعلى من ابتلى بهذا الأمر أن يصبر وأن يكثر من القراءة والأدوية والأدعية المباحة حتى يشفيه الله سبحانه وتعالى من ذلك .
    وأما من يزاول السحر فإن كان سحره بواسطة الشياطين أو لا يتوصل إليهم إلا بشرك، فهذا شرك مخرج من الملة .
    والتصديق بالسحر نوعان :
    أحدهما : بأن يصدق بأثرهأن له تأثيراً هذا لا بأس به ، لأن هذا هو الواقع .
    والثاني : أن يصدق بهإقراراً أي مقراً له وراضياً به وهذا محرم ولا يجوز.))

    وقال في رحمه الله في شرح منظومة أصول الفقه:
    ((مسألة : هل يدخل تحت قاعدة الضرورات تبيح المحظورات مسألة فك السحر بالسحر إذا قام المصاب بقراءة القرآن كثيرابل وبجميع أنواع العلاج دون فائدة ؟
    نقول :يدخل تحت هذه القاعدة على المشهور من مذهب الإمام أحمد كما صرحوا به قالوا يجوز حل السحر بالسحر ضرورة ولكن هذا القول ينشأ عنه مفسدة وهي كثرة تعلم السحر من أجل حل السحر لأن حل السحر قد يكون بعوض كبير جدا فيصبح الناس يتعلمون السحر ليفكوا السحر بالقيمة الكبيرة فلهذا يمنع منه ثم إننا نقول : إن حل السحر بالسحر قد يحصل وقد لا يحصل ثم إنه لا يتعين حل السحر بالسحر فقد يحل بالقرآن والأدوية المباحة وما أشبه ذلك
    فليس هناك ضرورة لكننا نحكي كلام الفقهاء رحمهم الله وإن كنا لا نراه .))

    الأمر الآخر أننا ما سمعنا أن العثيمين -رحمه الله- أفتى بجواز الذهاب للقساوسة المشركين عبدة الصليب لنقض السحر!
    هذه باقعة ورب الكعبة، قسيس يستعين باسم المسيح ويستعين بالجن والشياطين ويصلي للصليب ويدعي أن الله ثالث ثالثة وأنه أب -تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا- والعبيكان يفتي بجواز الذهاب إليه في كنيسته لطلب نقض السحر؟؟!!
    والله إنها فتوى ضالة..وليست الأولى للعبيكان ولعلها لن تكون الأخيرة..إلا أن يهديه الله ويكف عن الفتوى.



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    فما المطلوب إذن؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد الموسوي مشاهدة المشاركة

    تكفيره؟

    نعم يخطئ ويصيب

    والمسألة جديدة لم تقع من قبل

    فاجتهد الشيخ فرأى بعضهم أنه أخطأ

    كان ماذا؟

    وقد يرى غيره أنه مصيب

    كان ماذا؟

    فهو بين الأجر والأجرين لأن المسألة جديدة

    ولأن الذي حركه على ذلك هو عظم البلاء
    ومن رأي كيف يصنع الممسوس عذر الشيخ



    كيف مسألة جديدة؟؟
    السحر موجود منذ أُنزل الملكين على سليمان.
    والقساوسة ودين النصارى وكنائسهم وصلبانهم موجودة!
    فكيف صارت المسألة جديدة؟؟
    ثم إننا لم نقل كفروه، ولكن خطأه هذا ليس خطأ اجتهادياً يدور فيه بين الأجر والأجرين، بل هي باقعة.. باقعة بمعنى باقعة.
    من يخالف النص ويجيز الاستعانة بالقساوسة عباد الصليب لحل السحر هذا إما ضال أو جاهل.
    أيفتي بهذا من عرف التوحيد وعظمه وأحبه، وأبغض الكفر والشرك واستبشعه؟؟

    العبيكان بفتواه الشاذة هذه يفتح الباب على مصرعيه لضعاف المسلمين -ولن يستعمل فتواه إلا ضعيف- ليذهبوا للقساوسة ويدخلوا الكنائس التي يعبد فيها غير الله كي يطلبوا رحمة الله وشفاءه؟؟

    أي عقل وأي منطق هذا..وأي ديانة هذه؟؟؟
    ثم يقال أخطأ!!!!
    وكأن الأمر متعلق بمسألة اجتهادية سائغة!!!
    أي تقديس هذا للأشخاص؟؟



    والله لا كرامة للعبيكان ولا لغيره عندما يتعلق الأمر بعقيدتنا وتوحيدنا الذي هو غاية خلق العباد.
    قال ابن المبارك:
    وجدت الدين لأهل الحديث،والكلام للمعتزلة، والكذب للرافضة، والحيل لأهل الرأي.

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    517

    افتراضي رد: العبيكان يجيز للمسلمين التداوي من السحر لدى القساوسة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصمي من الجزائر مشاهدة المشاركة
    يعني .. إذا أخطأ عالم ما في مسألة عقدية كهذه فالواجب هو :
    1 - يمنع من الإفتاء
    2- يعزر
    3 - يفضح ..
    أعتقد بأنّ هذا الرأي لا يستند إلى فقه صحيح ولو إلتزمناه كقاعدة عامة لما سلم لنا من العلماء إلاّ ما يعدّ على رؤوس الأصابع .. وهذا عينه هو ما ينكر على غلاة التبديع فكيف نقع فيما منه فررنا ... نعم أنا معك في قضيّة الردّ ونقض الشبهات .. أمّا غير ذلك فلا أظنّ الشيخ قد وقع في مسألة أخطر من تلك التي وقع فيها بعض من الشخصيات المشهورة في هذا العصر ومع ذلك فلا نرى من بعض الإخوة غير التبجيل بينما هنا نراهم يسارعون للتسفيه وهذا هو الإزدواج المنكر أمّا من وفّقه الله للتعلّق بالأصول العلمية الصحيحة فلا يجد حرجا في الردّ على هؤلاء و أولئك ولا عن تقبل الردّ عليه هو نفسه إن قارف الخطأ وإنحرف عن الصواب والله يعلم أنّي لست ممن يرفع الشيخ العبيكان إلى مصاف كبار فقهاء العصر إلاّ أنّي لا أنزل به عن مرتبه فهو عندي عالم من العلماء له ماله وعليه ما عليه أترك الحكم عليه لكبار العلماء كالشيخ عبد العزيز آل شيخ والفوزان والبراك ومن كان في مثل طبقتهم .. كما أنّ العبيكان عندي أعلى درجة من بعض من يعدّون فقهاء العصر عند أتباعهم في العالم الإسلامي ولهم منابر يقرّرون فيها العجائب ومع هذا فلا نرى مثل تلك التعقيبات التي تنمّ عن أحكام مسبقة ووقوع تحت تأثير التصوّرات السلبية أمّا الردود العلمية فإنّها -وإن كانت شديدة - فإنّها مقبولة من الجميع .. على كلّ أحسن الله لإليك على جميل ردّك ولزومك سمت الصالحين وهذا هو المرجو من طلاّب العلم .. شكرا
    بارك الله علينا وعليك

    سأوضح الأمر في عدة نقاط

    - فلنفترض احساناً للظن ان الشيخ العبيكان أخطأ في الرجوع الى أقول اثنين او ثلاثه من السلف وقاس رأيهم في النشره بأنه لابأس به لمن يفتيهم وهي فتوى لعامة المسلمين , اين نضع قياسه بذلك على جواز العلاج من السحر لدى القساوسه وأتمنى ان تكون اطلعت على الرابط لتتضح لك أبعاد مخاطر مادعى اليه الشيخ

    - تقول جزاك الله خير وعفا عنا وعنك ان الشيخ عندك له منزلة الشيخ العالم وأنه يفوق في رأيك كثير من اهل العلم وشبهت بين فتواه وفتاوى اخرى هي معلومه وماغلب على ظني انها متعلقه بالبنوك او الأسهم ولاشك ان هناك من خطأهم في حين صدور فتاويهم وبالرغم من ذلك لايوجد احتماليه في كل فتاوى اهل السنه والجماعه في السعوديه بأنها تساوي ضرر أثر فتوى الشيخ العبيكان على عقيدة الاسلام والمسلمين واتمنى انك لاتقصد أئمة الضلال المتعارف عليهم فهم بعد فتوى القساوسه التي قيست بفتوى النشره في منزلة العبيكان لايزيد عنهم ويجدر الاشاره الى فتواه عن تكفير من قاوم الاحتلال في العراق الا بإذن علاوي في حينه وأقصد حرب الفلوجه .

    اخيرا جزاك الله خير على حسن حوارك وأتمنى ان كنت ستجيب الرد بحسب النقاط وشكرا لك
    لااله الا الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •