الموضوع: حديث في الصحيحين لكنه غلط؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حديث الا ثوبا في رقم اخرجه مسلم والبخاري واخرجه النسائي والامام احمد، ولكني تعجبت عندما سمعت ان الحديث في الصحيحين ومع ذلك هناك من اعله!

3054 حدثنا أحمد حدثنا ابن وهب أخبرنا عمرو أن بكير بن الأشج حدثه أن بسر بن سعيد حدثه أن زيد بن خالد الجهني رضي الله عنه حدثه ومع بسر بن سعيد عبيد الله الخولاني الذي كان في حجر ميمونة رضي الله عنها زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثهما زيد بن خالد أن أبا طلحة حدثه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تدخل الملائكة بيتا فيه صورة قال بسر فمرض زيد بن خالد فعدناه فإذا نحن في بيته بستر فيه تصاوير فقلت لعبيدالله الخولاني ألم يحدثنا في التصاوير فقال إنه قال إلا رقم في ثوب ألا سمعته قلت لا قال بلى قد ذكره
(اخرجه البخاري)

3931 2106 حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن بكير عن بسر بن سعيد عن زيد بن خالد عن أبي طلحة صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة قال بسر ثم اشتكى زيد بعد فعدناه فإذا على بابه ستر فيه صورة قال فقلت لعبيد الله الخولاني ربيب ميمونة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ألم يخبرنا زيد عن الصور يوم الأول فقال عبيد الله ألم تسمعه حين قال إلا رقما في ثوب
(اخرجه مسلم)

5349 أخبرنا علي بن شعيب قال حدثنا معن قال حدثنا مالك عن أبي النضر عن عبيد الله بن عبد الله أنه دخل على أبي طلحة الأنصاري يعوده فوجد عنده سهل بن حنيف فأمر أبو طلحة إنسانا ينزع نمطا تحته فقال له سهل لم تنزع قال لأن فيه تصاوير وقد قال فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قد علمت قال ألم يقل إلا ما كان رقما في ثوب قال بلى ولكنه أطيب لنفسي
(اخرجه النسائي)

وظفرت برد ابن عبدالبر في ملتقي اهل الحديث
قال أبو عمر ـ ابن عبدالبرـ
هذا الحديث منقطع غير متصل لأن عبيد الله بن عبد الله لم يدرك سهل بن حنيف ولا أبا طلحة ولا حفظ له عنهما ولا عن أحدهما سماع ولا له سن يدركها به والله أعلم

ولا خلاف أن سهل بن حنيف مات سنة ثمان وثلاثين بعد شهود صفين وصلى عليه علي - رضي الله عنه - فكبر عليه ستا

وكذلك كان يفعل بالبدريين
وأما أبو طلحة فاختلف في وقت وفاته اختلافا متباينا فقيل توفي سنة أربع وثلاثين في خلافة عثمان رضي الله عنه
وذكر أبو زرعة قال سمعت أبا نعيم يحدث عن حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال سرد أبو طلحة الصوم بعد النبي صلى الله عليه و سلم أربعين سنة
وقد ذكرنا الشواهد على هذا القول في بابه من كتاب الصحابة وهو أصح إن شاء الله تعالى
والصحيح في هذا الحديث أن بين عبيد الله وبين أبي طلحة وسهل بن حنيف فيه بن عباس
كذا رواه الزهري من رواية بن أبي ذئب وغيره
حدثني خلف بن قاسم قال حدثني بن أبي الخصيب قال حدثني عبد الله بن الحسن بن أبي شعيب قال حدثني يحيى بن عبد الله البابلي قال حدثني أبو الحارث محمد بن عبد الرحمن بن أبي ذئب العامري عن محمد بن مسلم بن شهاب الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن عبد الله بن عباس عن أبي طلحة صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لا تدخل الملائكة بيتا فيه تصاوير
قال أبو عمر هذا يدل على أن أبا النضر وهم في إسناد هذا الحديث والله أعلم
قال أبو عمر كان هذا الحديث غير حديث أبي النضر فهو أشبه بمعنى حديث أبي سعيد الخدري وما شاع في ذلك من التأويل ساغ في هذا وليس حديث أبي النضر كذلك فيما تدل عليه معاني ألفاظه
وقد تابع بن أبي ذئب على هذا الإسناد والمتن عبد العزيز بن أبي سلمة الماجشون
حدثني خلف بن قاسم قال حدثني أبو الطاهر الذهلي محمد بن أحمد بن عبد الله بن نضر بن بجير قال حدثني أبو مسلم الكشي قال حدثني عبد الله بن رجاء قال حدثني عبد العزيز بن أبي سلمة الماجشون عن بن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله عن بن عباس عن أبي طلحة الأنصاري قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا صورة
قال أبو عمر رواه الأوزاعي عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله قال حدثني أبو طلحة الأنصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا صورة
فوهم فيه الأوزاعي إذ قال عن عبيد الله قال حدثني أبو طلحة
وقد ذكرنا الإسناد عن الأوزاعي في التمهيد وليس في حديث بن شهاب هذا استثناء ما كان رقما في ثوب وذلك موجود في حديث أبي النضر فكأنهما حديثان والله أعلم
قال أبو عمر هذا الحديث من أصح ما يروى عن النبي صلى الله عليه و سلم في هذا الباب وهو مخالف لحديث أبي النضر في قوله إلا ما كان رقما في ثوب لأن هذا قد صرح بأن الصورة في الثوب لا يجوز اتخاذها ولا استعمال الثوب الذي هي فيه وذكر فيه من الوعيد ما ترى وهو غاية في تحريم عمل الصور في الثياب وغيرها ولم يخص منها ما يوطأ ويتوسد مما يمتهن وينصب
هذا ما يوجبه ظاهر هذا الحديث وهو أشد حديث روي في هذا الباب وهو أحسنها إسنادا وأصحها نقلا.


ولعلك تراجع التمهيد ففيه تفصيل والله يغفرلك

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=127993

وسمعت ان ابن تيمية كذلك اعل الحديث، وانا عن نفسي لست جيدا في العلم الحديث، اعرف بعض القشرايات، ولكني هل استغربت عندما رأيت ان هناك من اعل الحديث

السؤال: هل هناك من رد علي ابن عبد البر وابن تيمية؟ ام ان قولهما راجح؟ وجزاكم الله خيرا.

للرفع

بارك الله فيك بعيدا عن بيان الراجح من كلام العلماء الآن.
ينبه على خطأ العنوان فالحديث ليس خطأ، وإنما البحث في لفظة: (إلا رقما في ثوب)، هل من لفظ الحديث أما مدرجة، وهذا لا يعني خطأ الحديث بحال، حتى لو قلنا بأنها مدرجة، فنرجو تصحيح العنوان.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

بارك الله فيك بعيدا عن بيان الراجح من كلام العلماء الآن.
ينبه على خطأ العنوان فالحديث ليس خطأ، وإنما البحث في لفظة: (إلا رقما في ثوب)، هل من لفظ الحديث أما مدرجة، وهذا لا يعني خطأ الحديث بحال، حتى لو قلنا بأنها مدرجة، فنرجو تصحيح العنوان.

جزاك الله خيرا، لكن يهمني كثيرا كون هذا للفظ صحيح ام لا، فإن كان لك علم فأرجو الا تيخل علينا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مقاتل الشافعي

جزاك الله خيرا، لكن يهمني كثيرا كون هذا للفظ صحيح ام لا، فإن كان لك علم فأرجو الا تيخل علينا.

نبحث معك عن صحتها، وتغير العنوان لا تعارض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مقاتل الشافعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حديث الا ثوبا في رقم اخرجه مسلم والبخاري واخرجه النسائي والامام احمد، ولكني تعجبت عندما سمعت ان الحديث في الصحيحين ومع ذلك هناك من اعله!

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أصلح الله لك الحال.
كلام ابن عبد البر ليس على الحديث الذي في الصحيحين أصلا، وإنما كلامه على حديث دخول عبيد الله بن عبد الله على سهل بن حنيف وأبي طلحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

نبحث معك عن صحتها، وتغير العنوان لا تعارض

طيب كيف افعل هذا

قلت:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أصلح الله لك الحال.
كلام ابن عبد البر ليس على الحديث الذي في الصحيحين أصلا، وإنما كلامه على حديث دخول عبيد الله بن عبد الله على سهل بن حنيف وأبي طلحة

طيب أليست هذه الزيادة في الصحيحين؟ هل هناك من رد علي ابن عبد البر؟ ام ان قوله مرجوح؟ وما دليل قوله؟
اشرح كما تشرح للطفل الصغير فلست جيدا في علوم الحديث.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مقاتل الشافعي

طيب كيف افعل هذا

لا تفعل شيئا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أصلح الله لك الحال.كلام ابن عبد البر ليس على الحديث الذي في الصحيحين أصلا، وإنما كلامه على حديث دخول عبيد الله بن عبد الله على سهل بن حنيف وأبي طلحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مقاتل الشافعي

طيب أليست هذه الزيادة في الصحيحين؟ هل هناك من رد علي ابن عبد البر؟ ام ان قوله مرجوح؟ وما دليل قوله؟اشرح كما تشرح للطفل الصغير فلست جيدا في علوم الحديث.

الحديث الذي في الصحيحين ليس له علاقة بكلام ابن عبد البر، ابن عبد البر يتكلم على قصة ثانية وضعفها بسب الانقطاع أي عدم الاتصال، ومحققو المسند عند كلامهم على هذه الواقعة أشاروا لذلك، فقال: (حديث صحيح لغيره: وفي هذا الإسناد مقال، ففي قول عبيد الله بن عبد الله _وهو ابن عتبة بن مسعود_ أنه دخول على أبي طلحة الأنصاري يعوده قال: فوجد عنده سهل بن حنيف ما أنكره أهل العلم فقد ذكره ابن عبد البر في التمهيد ...ثم قالوا ... فعلى هذا يمكن أن يكون عبيد الله بن عبد الله قد أدرك أبا طلحة لأن وفاة عبيد الله كانت سنة ٩٨ على أصح الأقوال، إلا أن الدارقطني في العلل: (٩/ ٦) والمزي في تحفة الأشراف: (٣/ ٣٥١)، ذكرا أن بينهما ابن عباس وهو الصواب ...

سانقل ما تم مباحثته في ملتقى أهل الحديث
حيث تم النقاش حول هذا الموضوع
وعهدي به قديم
والله أعلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

سانقل ما تم مباحثته في ملتقى أهل الحديث
حيث تم النقاش حول هذا الموضوع
وعهدي به قديم
والله أعلم .

جزاكم الله خيرا

ومن ناحية المراد بقوله: (إلا رقم في ثوب):
فسر العلماء رحمهم الله الرقم بأمرين :

أحدهما أنه الصورة التي تكون في البسط ونحوها فيداس ويمتهن كالوسائد ، فهذا معفو عنه ، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم عفا عنه ، والمقصود : العفو عن استعماله أما التصوير فلا يجوز .

والثاني : أنه النقوش التي تكون في الثياب من غير الصور ، فإن النقوش في الثياب لا تضر وليس حكمها حكم الصورة ، إنما المحرم صورة ما له روح من آدمي وغيره ؛ لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه دخل على عائشة ورأى ثوباً فيه صورة فغضب وهتكه ، وقال ( إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ، ويقال لهم : أحيوا ما خلقتم ) ، قالت عائشة : فجعلت منها وسادتين يرتفق بهما النبي صلى الله عليه وسلم ، واخرج النسائي بإسناد صحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان على موعد مع جبرائيل عليه السلام فتأخر عنه فخرج إليه ، ينتظره فقال له جبرائيل : إن في البيت تمثالاً وستراً فيه صورة ، وكلباً ، فأمر برأس التمثال أن يقطع حتى يكون كهيئة الشجرة ، وأمر بالستر أن يتخذ منها وسادتان منتبذتان توطآن ، وأمر بالكلب أن يخرج ، ففعل النبي صلى الله عليه وسلم ، فدخل جبرائيل عليه السلام ، قال أبو هريرة : وكان الكلب جرواً تحت نضد في البيت أدخله الحسن والحسين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء محمد علاوة

الحديث الذي في الصحيحين ليس له علاقة بكلام ابن عبد البر، ابن عبد البر يتكلم على قصة ثانية وضعفها بسب الانقطاع أي عدم الاتصال، ومحققو المسند عند كلامهم على هذه الواقعة أشاروا لذلك، فقال: (حديث صحيح لغيره: وفي هذا الإسناد مقال، ففي قول عبيد الله بن عبد الله _وهو ابن عتبة بن مسعود_ أنه دخول على أبي طلحة الأنصاري يعوده قال: فوجد عنده سهل بن حنيف ما أنكره أهل العلم فقد ذكره ابن عبد البر في التمهيد ...ثم قالوا ... فعلى هذا يمكن أن يكون عبيد الله بن عبد الله قد أدرك أبا طلحة لأن وفاة عبيد الله كانت سنة ٩٨ على أصح الأقوال، إلا أن الدارقطني في العلل: (٩/ ٦) والمزي في تحفة الأشراف: (٣/ ٣٥١)، ذكرا أن بينهما ابن عباس وهو الصواب ...

يعني ان ابن عبد البر لم يتعرض لحديث مسلم ولا البخاري، لكته اعترض علي حديث النسائي واعتراضه مردود؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مقاتل الشافعي

يعني ان ابن عبد البر لم يتعرض لحديث مسلم ولا البخاري، لكته اعترض علي حديث النسائي واعتراضه مردود؟

نعم، واعتراضه محتمل.

جزاك الله خيرا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مقاتل الشافعي

جزاك الله خيرا.

وجزاكم آمين
نغير الموضوع؟