هل بنو العباس خوارج؛ لأنّهم خرجوا على بني أمية؟

[تلميذ الدنيا]

سؤال من أهل البدع دائما يطرح علي ياحبذا من يفند الأجابة بتبرئتهم من ذالك بدليل شرعي

[تلميذ الدنيا]

يررررفع

[تلميذ الدنيا]

اين الأخوة

[تلميذ الدنيا]

هل من مجيب

[عدنان البخاري]

خروج بني العباس على الأمويين من الخروج المعروف؛ لكن بعد أن تمّ لهم الأمر وجبت طاعتهم، كما ينصُّ على ذلك أهل العلم، أنّ المتغلِّب له الطاعة، كحال بني أميَّة الخارجين على عبدالله بن الزبير رضي الله عنه.

[تلميذ الدنيا]

اخي عدنان الذي فهمته منك ان من اخذ الحكم بالقوة يسقط منه لقب الخارجي ومن تفشل ثورته يسمى بالخارجي

[عدنان البخاري]

كلاهما خارجان بالقوة، الأول نجح والآخر فشل، وما منع الشرعُ الخروج على حكام الجور إلا حقنا للدماء، فإذا تمّت الكلمة للخارج على الحاكم لم يجز الخروج عليه كالأول؛ حقنا للدماء.. وما الاسم إلا وصف للحال التي هو عليها عند سفك الدماء..

[تلميذ الدنيا]

اذا يصح تسمية بني العباس خوارج وبني امية كذالك خوارج اليس كذالك

[عدنان البخاري]

الوصف بالخروج شيءٌ، والتسمية بالخوارج شيءٌ آخر، إذ يتضمّن اعتقاد ما يعتقدونه، كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب الكبيرة.. الخ.. وبنوأمية والعباس لا يعتقدون تلك المعتقدات، فهم خارجون على إمام الطاعة، وليسوا خوارج..

[تلميذ الدنيا]

اذا المنظمات الارهابية كالقاعدة ومن لف لفها لماذا يطلق عليهم خوارج ولاتظن يا اخي عدنان اني معها والعياذ بالله من فكرهم الضال ولكنهم لايقولون بخلق القران وخلود صاحب الكبيرة في النار وكبار العلماء يطلقون عليهم خوارج

[عدنان البخاري]

لأنهم شاركوا الخوارج في أبرز صفة يعرفون بها، وهي الخروج على حكام الطاعة، كما كان يطلق السلف يطلقون اسم (الجهمية) على من شارك الجهمية في نفي الصفات وإن لم يكن موافقا لهم في كل شيء..

[أبو صهيب وليد بن سعد]

اذا يصح تسمية بني العباس خوارج وبني امية كذالك خوارج اليس كذالك





هنالك فرق بين خارجون وخوارج
فليس كل من خرج على ذى سلطان كان خارجيا ، ولكن من تدين بتكفير العصاة ’ وأستحلال أموالهم ونسائهم ، وأنهم فى الاخرة ليسوا تحت مشيئة الله أن شاء عذبهم وأن شاء عفا عنهم ، بل هم من المخلدين فى النار ، الى غير ذلك من أصول الخوارج .
وقد وجد فى السلف من يرى الخروج على الامراء الظلمة من باب النهى عن المنكر ، و لكن لما وجدوا ان فى خروجهم مفسدة اكبر من الصبر على ظلم الولاة اقلعوا ، مثل قتل صفوة اصحاب ابن عباس رضى الله عنه ، وقتل ابن الاشعث رحمه الله و اصحابه ، ومن قبلهم ابن بنت رسول الله صل الله عليه و سلم ( الحسين ـ رضى الله عنه ) ، و كذا عبد الله بن الزبير رضى الله عنهما ، فضلا على هدم الكعبة و استباحة مدينة رسول الله صل الله عليه وسلم ايام حادثة الحرة ، و غيرها من الفتن .
فهؤلاء السلف يُستدل لهم و لا يُستدل بهم
و انبه مرة اخرى ان الاجمال فى هذا الباب يضر

[عدنان البخاري]

الصحيح أنّ عبدالله بن الزبير ليس خارجًا على ذي بيعة، بل الذين خرجوا عليه هم بنو أميّة بعد أن تمَّت له البيعة.

[عبد فقير]

ومن هم حكام الطاعة الذين خرج عليهم تنظيم القاعدة؟

[القارئ المليجي]

[الصحيح أن عبد الله بن الزبير ليس خارجًا على ذي بيعة ....]
أريد إيضاحًا لهذا يا شيخنا.
فقد كانت الخلافة في الشام، انتقلتْ من معاوية - رضي الله عنه - إلى ابنه يزيد في الشام أيضًا.
ثُم ولِيَ الخلافةَ بعد يزيدَ ابنُه معاوية، وهو ابنُ سبع عشرة سنة .. حوالي أربعين يومًا، أو أقلَّ... ثم مات.
كلُّ ذلك والخلافة في الشام.
وقال الشاعر في موت معاوية بن يزيد بن معاوية:
إنِّي أرى فِتنًا تَغْلي مراجلُها * * * * فالملكُ بعدَ أبي ليلى لِمَن غلَبا
قال ابن قتيبة في المعارف :
ولما مات معاوية بن يزيد بن معاوية بايعَ أهلُ الشَّامِ مروان بن الحكم بن أبي العاص.
فكيف انتقلتِ الخلافةُ إلى الحجاز؟؟

[رودريقو البرازيلي]

انا خارجي الحمد لله.
أخرجني الله من الظلمات الى النور.

[عبد فقير]

ومن هم حكام الطاعة الذين خرج عليهم تنظيم القاعدة؟

[أيوب التمسماني]

ليسوا خوارج يا تلميذ الدنيا اصلحني الله و اياك.
كان ذلك تطبيقا لنظام الحكم المتوفر آنذاك لغياب الديموقراطية و غياب الحكم الراشد و غياب الشورى فكان انتقال السلطة بنظام واحد و هو الحكم للغالب و الغلبة بالسيف، كانت نتيجة ضرورية لعدم تمسك المسلمين بالنظام الشوروي الذي سار عليه الخلفاء الثلاثة الأولين و ابتعادهم عن سيرة الراشدين السياسية للخلفاء الاربعة الراشدون رضي الله عنهم و الحسن رضي الله عنه و عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه، وهي سيرة رغم ضيق افقها و طريقة تطبيقها بالنسبة لنا اليوم و لكن كانت متسعة و متطورة جدا بالنظر الى ظروف ذلك الوقت من الناحية الديموغرافية و الجغرافية و الثقافية العامة.

لا ينبغي الخلط بيم الخروج بالتمرد و الثورة في لغتنا التراثية الثقافية لأن التمرد و الثورة مفهومان سياسيان أما الخروج المرتبط بالخوارج فاختلطت المذهبية العقدية فيه بالسياسة و عليه فان ما حدث بين الامويين و العباسيين لا علاقة له بالخروج اضف الى ذلك ان السلطة الزمنية انفصلت عن السلطة الدينية في عهدهم و انفصل الجيش و الخليفة و العلماء بينما كان الجيش في الرعيل الاول من المسلمين يقوده علماء ربانيين و الخليفة عالم صحابي جليل و العلماء محيطين بهم يشكلون وحدة غير منفصلة و لم تكن الثورة في عهدهم ممكنة الا بايجاد تأويلات عقدية لان المنظومة نفسها كانت واحدة متصلة و هكذا نشأت نحلة الخوارج.

[عدنان البخاري]

[الصحيح أن عبد الله بن الزبير ليس خارجًا على ذي بيعة ....]
أريد إيضاحًا لهذا يا شيخنا.
فقد كانت الخلافة في الشام، انتقلتْ من معاوية - رضي الله عنه - إلى ابنه يزيد في الشام أيضًا.
ثُم ولِيَ الخلافةَ بعد يزيدَ ابنُه معاوية، وهو ابنُ سبع عشرة سنة .. حوالي أربعين يومًا، أو أقلَّ... ثم مات.
كلُّ ذلك والخلافة في الشام.
وقال الشاعر في موت معاوية بن يزيد بن معاوية:
إنِّي أرى فِتنًا تَغْلي مراجلُها * * * * فالملكُ بعدَ أبي ليلى لِمَن غلَبا
قال ابن قتيبة في المعارف :
ولما مات معاوية بن يزيد بن معاوية بايعَ أهلُ الشَّامِ مروان بن الحكم بن أبي العاص.
فكيف انتقلتِ الخلافةُ إلى الحجاز؟؟
لعلكم تراجعون كلام الإمام ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية، فقد ذكر هناك ملابسات مبايعة الناس لابن الزبير دون أن تكون لبني أمية بيعة، ولعلي إن فرغت بعدُ سأنقل كلامه هنا.. وبارك الله فيكم.

[عدنان البخاري]

ليسوا خوارج يا تلميذ الدنيا اصلحني الله و اياك.
كان ذلك تطبيقا لنظام الحكم المتوفر آنذاك لغياب الديموقراطية و غياب الحكم الراشد و غياب الشورى فكان انتقال السلطة بنظام واحد و هو الحكم للغالب و الغلبة بالسيف، كانت نتيجة ضرورية لعدم تمسك المسلمين بالنظام الشوروي الذي سار عليه الخلفاء الثلاثة الأولين و ابتعادهم عن سيرة الراشدين السياسية للخلفاء الاربعة الراشدون رضي الله عنهم و الحسن رضي الله عنه و عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه، وهي سيرة رغم ضيق افقها و طريقة تطبيقها بالنسبة لنا اليوم و لكن كانت متسعة و متطورة جدا بالنظر الى ظروف ذلك الوقت من الناحية الديموغرافية و الجغرافية و الثقافية العامة.

لا ينبغي الخلط بيم الخروج بالتمرد و الثورة في لغتنا التراثية الثقافية لأن التمرد و الثورة مفهومان سياسيان أما الخروج المرتبط بالخوارج فاختلطت المذهبية العقدية فيه بالسياسة و عليه فان ما حدث بين الامويين و العباسيين لا علاقة له بالخروج اضف الى ذلك ان السلطة الزمنية انفصلت عن السلطة الدينية في عهدهم و انفصل الجيش و الخليفة و العلماء بينما كان الجيش في الرعيل الاول من المسلمين يقوده علماء ربانيين و الخليفة عالم صحابي جليل و العلماء محيطين بهم يشكلون وحدة غير منفصلة و لم تكن الثورة في عهدهم ممكنة الا بايجاد تأويلات عقدية لان المنظومة نفسها كانت واحدة متصلة و هكذا نشأت نحلة الخوارج.
هذا الكلام غير صحيح، والأحاديث الصحيحة المتكاثرة الناهية عن الخروج عن إمام تمّت له البيعة وكان أمر الأمة عليه جميع = تدل على حرمة الخروج على الحاكم وإن جار ما دامت الدماء تجري والمفاسد تترى.
ولا ريب أنّ الدماء التي أإريقت في إقامة دولة بني العباس مكان دولة بني أميّة محرّم إراقتها، وما علينا من الأفكار الثورية المصادمة للنصوص صراحة، والتعبير بالدميوغرافية والجغرافية .. الخ لن يغيّر في حكم المسألة شيئًا!

[عدنان البخاري]

ومن هم حكام الطاعة الذين خرج عليهم تنظيم القاعدة؟
الخروج على (مسلم) في السعودية أوغيرها بويع له من عامة الناس والتفجير والتخريب ونزع يد الطاعة عنه بشبهات مهلهلة.

[عبد فقير]

أنت قلت:
الوصف بالخروج شيءٌ، والتسمية بالخوارج شيءٌ آخر، إذ يتضمّن اعتقاد ما يعتقدونه، كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب الكبيرة.. الخ.. وبنوأمية والعباس لا يعتقدون تلك المعتقدات، فهم خارجون على إمام الطاعة، وليسوا خوارج..
فكيف ينطبق هذا على تنظيم القاعدة

[عدنان البخاري]

لعلك تعيد قراءة كلامي لتدرك معنى الوصف بالخوارج على سبيل موافقتهم لأولئك في الخروج على إمام الطاعة.

[ابوخزيمةالمصرى]

يا إخواني الأمر مشكل
فليرجع من تلبس عليه الأمر إلى أحد أهل العلم الأثبات ليفند له الأمر

فإن مروان بن الحكم ذهب ليبايع بن الزبير رضى الله عنه
فلقيه بن زياد ودعاه للبيعة لنفسه وحدث ما حدث كما ذكره بن كثير رحمه الله في مقدمة الجزء التاسع من البداية والنهاية

[عدنان البخاري]

يا إخواني الأمر مشكل
فليرجع من تلبس عليه الأمر إلى أحد أهل العلم الأثبات ليفند له الأمر
فإن مروان بن الحكم ذهب ليبايع بن الزبير رضى الله عنه
فلقيه بن زياد ودعاه للبيعة لنفسه وحدث ما حدث كما ذكره بن كثير رحمه الله في مقدمة الجزء التاسع من البداية والنهاية
الحافظ العلامة المؤرخ ابن كثير رحمه الله أحد العلماء الأثبات! فمن لم يرض بقوله فسيرضى بقول أحد المعاصرين!

[عدنان البخاري]

/// قال الإمام ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية: (.. فلمّا مات يزيد بن معاوية وابنه معاوية بن يزيد من بعده قريباً، استفحل أمر عبد الله بن الزبير جدا، وبويع له بالخلافة في جميع البلاد الاسلامية، وبايع له الضحاك بن قيس بدمشق وأعمالها، ولكن عارضه مروان بن الحكم في ذلك، وأخذ الشام ومصر من نواب ابن الزبير، ثم جهّز السرايا إلى العراق، ومات وتولى بعده عبد الملك بن مروان فقتل مصعب بن الزبير بالعراق وأخذها، ثم بعث إلى الحجاج فحاصر ابن الزبير بمكة..).
/// وقال رحمه الله أيضًا: (.. وقيامه في الأمارة إنَّما كان لله عز وجل، ثم هو كان الإمام بعد موت معاوية بن يزيد لا محالة، وهو أرشد من مروان بن الحكم، حيث نازعه بعد أن اجتمعت الكلمة عليه وقامت البيعة له في الآفاق وانتظم له الأمر. والله أعلم).

[عبد فقير]

لم أفهم ردك شيخنا عدنان ممكن تشرحهولى ببساطة؟

[عدنان البخاري]

النبي صلى الله عليه وسلّم نهى عن الخروج على الحاكم المسلم ولو جار واستأثر بحطام الدنيا دون شعبه، فمن خرج عليه بهذه الحجة فهو مشارك للخوارج في هذا؛ إذ هم أول من خرج على الأئمّة بشبهات واهية.وتشابه القاعدة للخوارج في إباحة الخروج على حكام المسلمين، وقد يوافقونهم أحيانا في تكفير المسلمين وأئمّتهم بحجج واهية كجماعة التكفير، ثم يبيحون الخروج عليهم وقتلهم ومن معهم.. الخ.

[عبد فقير]

هم يكفرون هؤلاء الحكام لذا خرجوا عليهم فالنقاش معهم ليس من أجل الخروج وإنما من أجل التكفير

[عدنان البخاري]

هم يكفرون هؤلاء الحكام لذا خرجوا عليهم فالنقاش معهم ليس من أجل الخروج وإنما من أجل التكفير
والخوارج الذين خرجوا على عليٍّ كفّروه وكفروا معاوية وعمرو بن العاص رضي الله عنهم أجمعين بشبهات واهية ناقشهم عليها ابن عباس فرجع منهم آلاف وثبت آخرون فقتلوا يوم النهروان.
فخروج أوائلهم وأواخرهم كان بسبب غير شرعي، وهو (الكفر غير البواح الذي ليس فيه من الله برهان).

[عبد فقير]

يا عم الشيخ عدنان هو الحكام بتوع الزمان ده لم يقعوا فى الكفر ولا إيه؟(ابتسامة)

[عدنان البخاري]

يا عم الشيخ عدنان هو الحكام بتوع الزمان ده لم يقعوا فى الكفر ولا إيه؟(ابتسامة)
تكفير أي رجل من آحاد المسلمين فضلا عن الحكام ليس لآحاد الناس، بل ينظر فيه أهل العلم المشهود لهم بالرسوخ، فيعرفون الحجة واستيفاء الشروط وانتفاء الموانع، وإلا فالشبهات التي قد يكفّر بها الناس كثيرة؛ لذا كان قوله صلى الله عليه وسلّم: (كفرا بواحا)، (عندكم من الله فيه برهان)..
وكثير من خوارج هذا الزمان يكفرون بأدنى الشبهات، بل ويكفرون من عمل مع السلطان المسلم من جندي وقاضٍ و.. الخ، بل بعضهم يكفر من رضيه حاكما عليه.

[ابوخزيمةالمصرى]

لا فض الله فاك شيخ عدنان

وللعبد الفقير أقول
على فرض كفر الحاكم خذ أصلا عندك
" لايجوز الخروج على الحاكم المتفق على كفره إلا بشرطين ،وجود القوة الدافعة له ،ووجود المتفق على بيعته بدلا منه "
السؤال :هل اتفق القوم على خلع الكافر-إن كان كافر-وهل اتفق القوم على تولية غيره إن اتفقوا ؟
فالقوم شيعا يا أُخَي "
حسن بعض أهل العلم حديث
الحسن البصري عن أم سلمة رضى الله عنها [ إن نبيكم قد برئ ممن فرق دينه واحتزب ]
فالقوم مختلفون في الأمر فهل وقع الاتفاق ؟
عليك بابن باز وبن عثيمين والألباني ومقبل والفوزان والراجحي والمفتي العام العالي للمملكة ومن هو على شاكلتهم ومنهجهم ومكانتهم وإمامتهم وإياك وأقوال الرجال

وعليك بقول بن مسعود رضى الله عنه (من كان مستنا فليستن بمن قد مات فإن الحي لاتؤمن عليه الفتنه )
هدانا الله وإياك سبل الهدى والرشاد وثبتنا على الحق حتى نلقاه . آمين