الصلاة الوسطى عند الامام بن عبد البر ورد الامام ابن كثير

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

وقيل: بل الصلاة الوسطى مجموع الصلوات الخمس، رواه ابن أبي حاتم عن ابن عمر، وفي صحته أيضاً نظر والعجب أن هذا القول اختاره الشيخ أبو عمر بن عبد البر النَّمري، إمام ما وراء البحر، وإنها لإحدى الكبر، إذ اختاره -مع اطلاعه وحفظه -ما لم يقم عليه دليل من كتاب ولا سنة ولا أثر.

[ابن رجب]

بارك الله فيك ابا محمد ,,

[محمد عزالدين المعيار]

أخي أبو محمد لو تكرمت مشكورا مأجورا فأحلتنا على مصدر كلام الحافظ ابن عبد البر

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكما .و. بارك الله فيكما ...
الاخ محمد عزالدين المعيار بارك الله فيك
ا نانقلت عن ابن كثير رحمه الله ولاادري من اي كتاب اخذه من كتب ابن عبد البررحمهم الله

[الحمادي]

بارك الله فيكم

يبدو أنَّ هناك خللاً في فهم كلام الإمام أبي عمر، فليراجع كلامه في التمهيد والاستذكار
فقد قال في التمهيد -ونحوه في الاستذكار-:
(والله أعلم بمراده عز و جل من قوله: "والصلاة الوسطى"
وكلُّ واحدة من الخمس وسطى، لأنَّ قبلَ كلِّ واحدة منهنَّ صلاتين وبعدها صلاتين كما قال
زيد بن ثابت في الظهر، والمحافظة على جميعهن واجب، والله المستعان)

وهذا ظاهرٌ في كونه لم يختر هذا القول، وإنما أشار إلى كون كلِّ واحدة وسطى باعتبار وقوعها بين صلاتين
ولم يذكر أنَّ هذا هو المراد بالوسطى في النصوص، وفرقٌ بين المعنيين
ويزيد هذا توكيداً أنه أشار في الاستذكار إلى أنَّ الخلافَ القويَّ ينحصر في صلاتي الفجر والعصر، وما عداهما
ضعيفٌ لا تقوم به حجة

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشيخ الفاضل الحمادي هل ذكر ابن عبد البرالاثر الذي رواه ابن ابي حاتم عن ابن عمر وقال ابن كثير وفي صحته أيضاً نظر
لان ابن كثير ذكر ان ابن عبد البر اعتمد عليه

[الحمادي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ذكر الإمام ابن عبدالبر عن ابن عمر رضي الله عنه قولين:
الأول: الصلاة الوسطى هي صلاة العصر
والثاني: صلاة الظهر

وفي كلا الموضعين يذكر أنه اختلف عن ابن عمر في ذلك
ولم يظهر لي من كلام الإمام ابن كثير أنَّ الإمام ابن عبدالبر اعتمد على أثرٍ لابن عمر؟

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

بارك الله فيك انظر الى قوله والعجب أن هذا القول-يعني الماثور عن ابن عمر- اختاره الشيخ أبو عمر بن عبد البر النَّمري،

[أشرف بن محمد]

كما قال الشيخ أبو محمد الحمادي.
لا يُستفَاد من نص ابن كثير ما ذُكِر ...ففرق بين اختيار القول، وبين الاحتجاج بالقول.

[الحمادي]

بارك الله فيك انظر الى قوله والعجب أن هذا القول-يعني الماثور عن ابن عمر- اختاره الشيخ أبو عمر بن عبد البر النَّمري،


تأكيداً لما ذكره الشيخ أشرف وفقه الله:
كلام الحافظ ابن كثير لا يدل على احتجاج ابن عبدالبر بأثر ابن عمر رضي الله عنه
إنما فيه أنَّ أبا عمر ابن عبدالبر اختار القولَ الذي قال به ابن عمر رضي الله عنه

هذا على التسليم بصحة ما نسبه الحافظ ابن كثير إلى الحافظ ابن عبدالبر، وسبق بيان الخلل في ذلك

[أبو القاسم]

كونها وسطى باعتبار وقوعها بين صلاتين..ليس دقيقا
فهذا يتأتى بأي عدد من الصلوات إذا كان ثلاثة فأكثر
فلو أن الصلوات ثلاث لا خمس
لكانت كل صلاة واقعة بين صلاتين..
فهذا القول غير صحيح ولا يمكن أن يكون مرادا للشارع الحكيم
لكن لو قال أنه الفجر باعتبار أنها بين صلاتين في الليل وصلاتين بالنهار..لكان له وجه
أعني بالاعتبار العقلي لكلمة الوسطى..مع ما نعرفه من عظمة فضل صلاة الفجر في الكتاب والسنة
ولو قيل بأنها العصر فهذا له ما يعضده من السنة الصحيحة كما لا يخفى

والله أعلم

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكم ... بارك الله فيكم ...

[شريف شلبي]

ما دام الحديث عن الصلاة الوسطى فاسمحوا لي أن أذكر لكم رأياً قرأته فيها - ولن أذكر صاحبه إذ ان الكثيرين يرفضون القول أو يقبلونه تبعاً لقائله بصرف النظر عن قيمة هذا القول في نفسه - وهذا الرأي في الصلاة الوسطى جيد وإن كان عجيباً ولولا ورود الآثار بتحديد أن الصلاة الوسطى هي صلاة العصر - لكان أولى الأقوال هو هذا القول - في نظري -
وهو أن الوسطى صفة للصلاة وليست علماً أو اسماً لصلاة بعينها والوسطى أي الفضلى لأن أفضل كل شيئ أوسطه كقوله تعالى " وكذلك جعلناكم أمة وسطاً " ، فكأن الله تعالى يقول حافظو على الصلاة ، وحافظوا على صفة معينة للصلاة وهي أن تكون الصلاة وسطى أي مثلى وفضلى مكتملة الأركان والشروط والخشوع .

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولولا ورود الآثار بتحديد أن الصلاة الوسطى هي صلاة العصر .
..شكرا لك ... بارك الله فيك ...