هل ( ثنا ) هي ( حدثنا ) ؟ ولم هذا الاختصار ؟ وعلى أي أساس ؟ جزاكم الله خيرا

[أمة الوهاب شميسة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثيرا ما نجد ( ثنا ) في كتب الحديث .
فهل المقصود منها حدثنا ؟
ولم هذا الاختصار ؟
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم .

[فروحة]

نعم ، ارجعي لكتب علوم الحديث .

[رضا الحملاوي]

نعم أختي أمة الوهاب هذه اختصارات اصطلح عليها علماء الحديث تجنباً للإطالة في الأسانيد :
الرمز للألفاظ المكررة في الإسناد: غلب على كتبة الحديث الاقتصار على الرمز في قولهم :"حدثنا" و" أخبرنا " شاع ذلك وظهر جدا. أما حدثنا فيكتب شطرها الأخير وهو " ثنا " وربما اقتصر على الضمير منها " نا " وأما اخبرنا فيكتب الضمير مع الألف هكذا " أنا " ومنهم من يرمز إليها هكذا " أنبا".
وإذا كان للحديث إسنادان أو أكثر فانهم يكتبون عند الانتقال من إسناد إلى إسناد ما صورته (ح) وهي حاء مفردة مهملة ، للإشارة إلى التحويل من سند إلى سند آخر.

[أبو حاتم ابن عاشور]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأمر كما ذكره الدكتور رضا وفقه الله
وينظر هنا للفائدة
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=4619

[أمة الوهاب شميسة]

نعم ، ارجعي لكتب علوم الحديث .



جزاك الله خيرا أختاه ، لم يكن الشك في بداية السؤال ، فـ ( ثنا ) نجدها في سند روايات الحديث ، ولست متخصصة في الحديث حتى أراجع كل ما يقع تحت يدي ، لذلك طلبت المساعدة ، وإلا كنت رجعت ...ولكن جعلتها مقدمة لما هو أهم ، لماذا ؟ وعلى اي أساس ؟ لارتباط هذا بدراستي .

نعم أختي أمة الوهاب هذه اختصارات اصطلح عليها علماء الحديث تجنباً للإطالة في الأسانيد :
الرمز للألفاظ المكررة في الإسناد: غلب على كتبة الحديث الاقتصار على الرمز في قولهم :"حدثنا" و" أخبرنا " شاع ذلك وظهر جدا. أما حدثنا فيكتب شطرها الأخير وهو " ثنا " وربما اقتصر على الضمير منها " نا " وأما اخبرنا فيكتب الضمير مع الألف هكذا " أنا " ومنهم من يرمز إليها هكذا " أنبا".
وإذا كان للحديث إسنادان أو أكثر فانهم يكتبون عند الانتقال من إسناد إلى إسناد ما صورته (ح) وهي حاء مفردة مهملة ، للإشارة إلى التحويل من سند إلى سند آخر.


جزاك الله خيرا أخي رضا ، الحمد لله على علم بهذا ، ولكن على أساس أي قاعدة تم ذلك ؟ ( بإضافة تجنب الإطالة كما أرودت ) هذا هو لب السؤال ، وقد احترت بين وضع السؤال هنا ، أو في مجلس اللغة العربية .



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأمر كما ذكره الدكتور رضا وفقه الله
وينظر هنا للفائدة
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=4619



جزاك الله خيرا أخي الكريم ، يتم التحميل والبحث عن السبب ، إن شاء الله أجد جوابا كافيا شافيا .

[عبد الله الحمراني]

بالنسبة للرموز المختزلة من الصيغ المشهورة، فشأنها شأن أي علم من العلوم له مختصراته، وقد كان المحدثون الرواد في هذا المجال وتبعهم فيه غيرهم.
وقد أصبح هذا الاختزال أو الاختصار فنا قائما بذاته.
أما أسباب ذلك؛ فبالإمكان تصور العيش في تلك العصور وقلة ذات اليد، مع غلاء أدوات الكتابة، يضاف إلى ذلك حاجة المحدث إلى السرعة في الكتابة مع الدقة فيها؛ فيكون الاختصار مكسبا من الناحيتين: المادية والمعنوية.
فبدلا من أن يكتب (حدثنا) ويستغرق فيها وقتا يكتب (ثنا) وربما لا ينقطها، وكذلك في باقي صيغ الحديث مما هو معلوم بالضرورة لدى من اشتغل بعلم الحديث أن هذا الرمز للمصطلح المعروف بكذا.
وللاستطراد: فللمحدثين في كتاباتهم رموز كتابية تعتبر كإشارات لإجراءات في الصفحة المكتوبة، سبقوا فيها غيرهم من أهل العلوم الأخرى، مثل الإشارة إلى السقط واللحق، ونحو ذلك.

[أمة الوهاب شميسة]

بالنسبة للرموز المختزلة من الصيغ المشهورة، فشأنها شأن أي علم من العلوم له مختصراته، وقد كان المحدثون الرواد في هذا المجال وتبعهم فيه غيرهم.
وقد أصبح هذا الاختزال أو الاختصار فنا قائما بذاته.
أما أسباب ذلك؛ فبالإمكان تصور العيش في تلك العصور وقلة ذات اليد، مع غلاء أدوات الكتابة، يضاف إلى ذلك حاجة المحدث إلى السرعة في الكتابة مع الدقة فيها؛ فيكون الاختصار مكسبا من الناحيتين: المادية والمعنوية.
فبدلا من أن يكتب (حدثنا) ويستغرق فيها وقتا يكتب (ثنا) وربما لا ينقطها، وكذلك في باقي صيغ الحديث مما هو معلوم بالضرورة لدى من اشتغل بعلم الحديث أن هذا الرمز للمصطلح المعروف بكذا.
وللاستطراد: فللمحدثين في كتاباتهم رموز كتابية تعتبر كإشارات لإجراءات في الصفحة المكتوبة، سبقوا فيها غيرهم من أهل العلوم الأخرى، مثل الإشارة إلى السقط واللحق، ونحو ذلك.


جزاكم الله خيرا وبارك في علمكم .
إذن هذا هو السبب ...
أشكر كل من أجابني على التساؤل ، أحسن الله إلكيم جميعا .
فقد جمعت كل ما ورد ، وفهمت ، بفضل الله .

[الطيب صياد]

ثنا = حدثنا
نا ، أنا = أنبأنا
برنا = أخبرنا
قثنا = قال حدثنا
و السبب في هذه العملية هو :
- كثرة الأسانيد
- سرعة قراءة الشيخ
- سرعة العرض عليه
- قلة ذات اليد كما ذكر الحمراني

[عبد الله الحمراني]

برنا = أخبرنا
ألا تحيلنا إلى مصدر هذا المختصر؟

[الطيب صياد]

ألا تحيلنا إلى مصدر هذا المختصر؟
رأيتها في كتب البيهقي رحمه الله و ليس بين يدي كتابٌ لأعطيك مثالا

[عبد الله الحمراني]

لعلك تراجع المصدر مأجورا وترجع لنا بالخبر اليقين.
فأذْكر أن من اختصارات أخبرنا = أرنا.
يقول الحافظ العراقي:
605 - وَاخْتَصَرُوا (أَخْبَرَنَا) عَلَى (أَنَا) *** أَوْ (أَرَنَا) وَ(الْبَيْهَقِي� �ُ) (أَبَنَا)

أما (برنا)! فتحتاج إلى بحث.

[الطيب صياد]

لعلك تراجع المصدر مأجورا وترجع لنا بالخبر اليقين.
فأذْكر أن من اختصارات أخبرنا = أرنا.
يقول الحافظ العراقي:
605 - وَاخْتَصَرُوا (أَخْبَرَنَا) عَلَى (أَنَا) *** أَوْ (أَرَنَا) وَ(الْبَيْهَقِي� �ُ) (أَبَنَا)

أما (برنا)! فتحتاج إلى بحث.
بإذن الله أخي الكريم

[أبو أسماء الحنبلي النصري]

رأيتها في كتب البيهقي رحمه الله و ليس بين يدي كتابٌ لأعطيك مثالا
كتب مطبوعة أو في الشاملة؟! لأن الشاملة فيها تصحيف كثير.