ما الفرق بين ألفية العراقي وألفية السيوطي وبأيهما أبدأ؟

[أمل*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم :مالفرق بين ألفية العراقي وألفية السيوطي وبأيهما أبدأ؟
وجزاكم الله خيرا

[الحمادي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لعل في الرابط الآتي ما يفيد:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=49863&postcount=38

[ابن رجب]

ان كان من حيث المضمون ,, فقد أجاب الشيخ ,, واما ان كان من حيث المؤالفين ,, فالعراقي أمكن من السيوطي . والله أعلم .

[أسـامة]

بارك الله فيكم وأعانكم...
ولكن... الألفيتان للطالب فوق المتوسط، والمتمكن، ولا يُنصح بالبدء بأيّ منهما.
فكثرة المباحث لطالب العلم حال بداية طلبه للعلم، لن تمكنه من الاطلاع العام على علم المصطلح وتصوره بشكل جيد.
فإن اطلع عليه بشكل جيد وتصوره تصورًا متينًا، يمكنه التوسع والاستزاده.
هذا، وإلا بدء بأحدهما، وتكون النتيجة أنه أخذ الكثير من الجزئيات في الفرع الواحد وهو يجهل أصولاً بأكملها... ويصل إلى الجهل المركب بعدما كان جهله بسيط... وهذا أسوء.
وأما أهل العلم المعتبرين الذين خاضوا هذا البحر وتمكنوا فيه، فنصائحهم لابُّد وأن تكون في محل الاعتبار، ونصائحهم الثمينة، بأن يتناول الطالب متنًا قصيرًا متينًا يُمكِّنه من الاطلاع على علم المصطلح ومن ثَمَّ تصوره بشكل جيد، ليعرف مباحثه وأدواته وأنواع الحديث، ومعرفة حد كل نوع، والمباحث المرتبطة بعلم الحديث بوجه عام.
وللمستوى الأول، فليكن:
- تيسير مصطلح الحديث في سؤال وجواب - الشيخ مصطفى العدوي (فهو جيد جدًا ومفيد)
- تيسير مصطلح الحديث - الشيخ محمود الطحان
- تيسير علوم الحديث للمبتدئين - الشيخ عمرو عبد المنعم سليم
- الموقظة في علم مصطلح الحديث - الحافظ الذهبي

وللمستوى الثاني:
- التذكرة في علوم الحديث - ابن الملقن - ومعه شرحه - التوضيح الأبهر لتذكرة ابن الملقن في علم الأثر - الحافظ السخاوي
- الباعث الحثيث شرح اختصار علوم الحديث - الشيخ أحمد محمد شاكر

وللمستوى الثالث:
- تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي - الحافظ السيوطي
- النكت على كتاب ابن الصلاح - الحافظ ابن حجر العسقلاني

وبهذا أصبح متمكنًا لأن يقرأ ويفهم جيدًا:
- فتح المغيث بشرح ألفية علم الحديث (ألفية العراقي) - العلامة السخاوي.
- شرح ألفية السيوطي - الشيخ الأثيوبي.
- النكت على مقدمة ابن الصلاح - العلامة الزركشي.

والله تعالى أعلى وأعلم.

[أمل*]

الشيخ الحمادي ، الشيخ ابن رجب ، جزاكما الله خيرا على الإفادة .
الشيخ أسامة ، جزاكم الله خيرا على هذه النصائح القيمة ، وأنا أقرأ حاليا في شرح نخبة الفكر ، وأحيانا يشكل علي بعض المسائل فإذا رجعت إلى كتب المطولات وجدت الأمر واضحا ، فقلت أستفيد من الكتابين في اّن واحد ، وفي الأكاديمية الإسلامية المفتوحة يدرس في المستوى الأول كتاب نزهة النظر في شرح نخبة الفكرللشيخ سعد ال حميد ، وفي المستوى الثاني كتاب شرح اختصار علوم الحديث للشيخ طارق بن عوض ، فالدراسية المنهجية ستكون -ان شاء الله- في الأكاديمية ، بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم .

[أسـامة]

ما شاء الله، لا قوة إلا الله... وفقك الله.
وعلم المصطلح شقين أحدهما نظري والآخر عملي تطبيقي.
فليكن لك مرجع معين مطبوع، ثم تزيد الفوائد على هامشه والتعليقات الهامة، والمؤاخذات على هذا المرجع.
وأرى أن تستشير الشيخ / سعد الحميد - حفظه الله في أفضل الكتب من وجهة نظره ليكون مرجعًا لك في جميع مراحل الطلب، ولا تنسونا بالنصيحة التي نصحكم إياها...
بارك الله فيكم.

[الحمادي]

وفقكم الله وبارك فيكم

إذا تيسر لطالب العلم ضبطُ نخبة الفكر مع شرحها نزهة النظر على شيخٍ متقن لهذا الفنِّ فسيغنيه هذا عن عامة
الكتب، وسيؤهله لدراسة إحدى الألفيَّتين
وأنصح بشرحين معاصرين لـ (نخبة الفكر وتوضيحها نزهة النظر) وهما:
1- شرح الشيخ سعد الحميد، وهو متوفر في أشرطة، وطبع قديماً بعناية الأخ ماهر المبارك
2- شرح الشيخ إبراهيم اللاحم، وهو متوفر في أشرطة، ومطبوع في مذكرة متداولة، وهو مهم وفيه تعليقاتٌ نفيسة

ولم يسبق لي الاستماع لشرح الشيخ طارق عوض الله على اختصار علوم الحديث، غير أنَّ الشيخ من المتقنين
لهذا الفنِّ، وأظنُّ شرحَه غزيرَ الفوائد

وكثيرٌ من كتب علوم الحديث مباحثها والكلامُ عليها مكرر
ويفيد تدريب الراوي للسيوطي في جمع المادة العلمية وسهولة العرض

ومن الكتب المهمة في هذا العلم (النكت على ابن الصلاح) لابن حجر و (فتح المغيث) للسخاوي
فكلاهما متميِّز، ويفتح لك أبواباً مهمة في هذا العلم، إلا أنَّ عبارةَ السخاوي تحتاج إلى ممارسة وتأمل

ومن الكتب المهمة بعد المرور على تلك الكتب وضبطها (شرح علل الترمذي) لابن رجب

[أمل*]

الشيخ أسامة ، الشيخ الحمادي ، بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا على توجيهاتكم النافعة ، مثلنا يحتاج دائما إلى توجيه ممن سبقوه في طلب العلم .
- شرح الشيخ سعد الحميد، وهو متوفر في أشرطة، وطبع قديماً بعناية الأخ ماهر المبارك
الشيخ الحمادي ،بارك الله فيكم ، ذكر الشيخ سعد-حفظه الله- في الأكاديمية أنه سبق له شرح نخبة الفكر ، فهل يختلف الشرح الموجود في موقع الأكاديمية عن الشرح الأول ؟

[الحمادي]

الشيخ الحمادي ،بارك الله فيكم ، ذكر الشيخ سعد-حفظه الله- في الأكاديمية أنه سبق له شرح نخبة الفكر ، فهل يختلف الشرح الموجود في موقع الأكاديمية عن الشرح الأول ؟


وفيكم بارك الله؛ لا أعلم شيئاً عن شرح الشيخ في الأكاديمية
لكن الشرح القديم كان في دورة علميَّة صيفية في جامع شيخ الإسلام ابن تيميَّة، عام 1414هـ
وكنت ممن حضر تلك الدورة، وكتبت شرح الشيخ كاملاً قبل أن يطبع

وأودُّ أن أضيف فائدة أدركتها بالتجربة وإن خالفني فيها بعض الأحباب:
من الكتب المعاصرة المتميزة (منهج النقد في علوم الحديث) للدكتور نور الدين عتر
فقد تميَّز بطريقة جميلة في العرض، وربط رائع بين مباحث علوم الحديث، وبيان علاقة بعضها ببعض

[فالح العجمي]

استمع لشرح الشيخ ابن عثيمين رحمه الله على البيقونية وهو في 7 أشرطة
وانا أضمن لك انك اذا قرأت في اي كتاب في المصطلح كبير او صغير ستجده اسهل من شرب
الماء
وللفائدة كتب المصطلح والنحو وأصول الفقه في الغالب مكررة المعلومات وهذا في كتب العلوم
كلها بشكل عام والتي ذكرت يحصل هذا فيها بشكل زائد
لذلك بعد سماع الاشرطة انظر ماهو الكتاب الذي يدور عليه الفن وابدأ بالإعتناء به
وهذا سيوفر عليك كثير من الوقت
في المصطلح مثلا لو قرأت فتح المغيث لاغناك عن غيره فليس هناك شارده ولا وارده الا واتى بها
وبعضهم يفضل النكت لابن حجر
المهم انك في كل فن انظر ماهو الكتاب الذي يدور عليه هذا الفن ولابد ان يكون هناك كتاب
وادرسه واكثر من الاعتناء به
انا اكثر شئ انتفعت به في حياتي العلمية هذه النصيحة وكانت من احد شيوخي
ولا ينبئك مثل خبير

[أمل*]

جزاكم الله خيرا ورفع قدركم .

[ابن عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

لعل هذا الرابط يفيدكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=48889&highlight=%C7%E1%D3%ED%E6%D8%E D+%C7%E1%DA%D1%C7%DE%ED
ولقد قرأه الشيخ سعد الغامدي وسمير البشيري
http://www.islamhouse.com/p/56433
وفي محاظر موريتانيا
يحفظ في بعضها ألفية العراقي
وبعض علماء موريتانيا يعتنون بألفية السيوطي
وكما قال الأخوة لكل من النظمين مزية علي الآخر

اعانكم الله

[ابن رجب]

ولاتنس أشرطة الشيخ حاتم الشريف فاطروحاته متينة ,, وكذا الشيخ عبدالله السعد فهو له الباع الكبير في نشر هذا العلم عبر الاشرطة .
تجدها على موقع طريق الاسلام

[أمل*]

جزاكم الله خيرا

[أبو الفضل المصرى]

بخصوص قول الشيخ الفاضل الحمادي

من الكتب المعاصرة المتميزة (منهج النقد في علوم الحديث) للدكتور نور الدين عتر
فقد تميَّز بطريقة جميلة في العرض، وربط رائع بين مباحث علوم الحديث، وبيان علاقة بعضها ببعض
الدكتور نور الدين عتر له كتب عدة تدرس فى جامعة دمشق وغيرها .... واحتوت كتبه على أخطاء تتركز فى غمز ولمز بعض علماء الحديث ومن نحا نحوهم فى الذب عن السنة النبوية من ....
وتتلخص أباطيله فى المقولات الاتية :
1-زعم بأن الصحابة كان لا يعملون بالحديث إلا بعد عرضه على القرآن وقواعد الشرع .....
قال فى كتابه منهج النقد في علوم الحديث ص 52 و 53 ((أهم قوانين الرواية في عهد الصحابة : 1 - تقليل الرواية عن الرسول صلى الله عليه وسلم خشية أن تزل أقدام المكثرين بسبب الخطأ والنسيان فيقعوا في شبهة الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم من حيث لا يشعرون , فضلا عن قصدهم أن يتفرغ الناس لحفظ القرآن ولا ينشغلوا عنه بشيء
2 - التثبث في الرواية عند أخذها أو أدائها
3 - نقد الروايات وذلك بعرضها على النصوص وقواعد الدين فإن وجد مخالفا لشيء منها ردوه وتركوا العمل به....
ويذكر الدكتور عتر أمثلة في ذلك، منها:
** خلاف عمر بن الخطاب رضي الله عنه مع فاطمة بنت قيس رضي الله عنها، وقال عمر" لا نترك كتاب الله وسنة نبينا لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت او نسيت، لها السكنى والنفقة، قال عز وجل" لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة"
** والمثال الثاني حينما سمعت السيدة عائشة رضي الله عنها حديث عمر وابنه عبدالله

أن الميت يعذب ببكاء اهله عليه، فقالت " رحم الله عمر، والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الله يعذب المؤمنين ببكاء أحد، ولكن قال: إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء اهله عليه، وقالت حسبكم القرآن" ولا تزر وازرة وزر أخرى" زاد مسلم" إنكم لتحدثوني غير كاذبين ولا مكذبين، ولكن السمع يخطئ" )) ص 52 و 53
2-بحث نشره في مجلة التراث العربي عن أحاديث الآحاد((نشرت فى مجلة التراث العربي-مجلة فصلية تصدر عن اتحاد الكتاب العرب-دمشق العددان : 11 - جمادى الآخر 1403 نيسان "أبريل" السنة الثالثة و 12 - رمضان 1403 تموز "يوليو" 1983 ))، وادعى فيه أن قواعد علم الحديث تمَّ تحريرها على يديه، ومن ذلك تعريف الحديث الصحيح!!.... وغمز ولمز فى العلامة الألبانى والإمام ابن حزم قائلاً ((فقد غلا بعضهم في قبول الحديث حتى بدوا لكثير ممن قرأ كلامهم وكأنهم لا يرون أحداً عاملاً بالحديث غيرهم، وإن ثمة إيحاءً في كلامهم بأن من أنكر حديثاً صحيحاً أو تأوله فقد استحق أن يحكم عليه بالخروج عن هذه الملة الحنيفية السمحة.‏ ....
....وقال أيضاً (((وقد تسرع بعض العصريين (يقصد الالبانى) في النقد لهذا التقسيم عند الحنفية (تقسيمهم لانواع احاديث الاحاد من حيث افادتها العلم والعمل)، دون أن يرى لهم وجهاً أو عذراً، ....)))
***....وقال أيضاً (((تردد في بعض الأبحاث نسبة ترك الحديث إلى الفقهاء، وربما عبَّر بعض الكاتبين بما لا يفهم حقيقة موقف الأئمة رضوان الله عليهم، بل إن بعضهم ربما صدر عنه مثل هذا لأنه لم يحتمل أن يرى عند أحد من الأئمة فهماً أو استنباطاً غير فهمه هو، وقد جازف بعضهم فزعم أن "الأحاديث التي خالفوا أوامره ( فيها التي لو تتبعها المتتبع لربما بلغت الألوف كما قال ابن حزم". هكذا بصيغة الألوف جمع الكثرة لا "الآلاف" جمع القلة.‏
وهذا قول غريب جداً، فهل ترك أئمة الإسلام كل أحاديث الأحكام؟؟ ثم ها هي ذي مصادر تخريج أحاديث الأحكام التي هي موضوع نظر الفقهاء ليخبرونا كم بلغت فيها عدة هذه الأحاديث؟؟.‏
إن القضية في واقع الأمر أن الإمام المجتهد قد يجد أمامه من الأدلة ما يجعله يقدم –
على الدليل الذي بين يديه دليلاً أقوى منه، أو يفهم منه معنى غير الذي أخذ به غيره أو استنبطه من النص.‏
وأسرد لذلك ثلاثة أمثلة أشرح بها للأخوة القرّاء مواقف المجتهدين، فيتذكروا بذلك ما يجب تجاه أئمة هذا الدين، ولا يغتر أحد بما يردد من القيل حول هذه القضية من هجر الفقيه للحديث الصحيح، أو ادعاء أنه لم يطلع على الحديث. وهي أمثلة لفقهاء كبار من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين.‏
المثال الأول: حديث فاطمة بنت قيس أن زوجها طلقها ثلاثاً، فلم يجعل رسول الله ( لها سُكنى ولا نفقة. قال عمر رضي الله عنه: "لا نترك كتاب الله وسنة نبينا لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت، لها السكنى والنفقة، قال الله عز وجل: "لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يَخرُجنَ إلا أن يأتين بفاحشة مبينة" أخرجه مسلم وغيره.
فقد وجد عمر رضي الله عنه أن الأقوى هو الأخذ بنصوص القرآن والسنة التي تدل على وجوب النفقة والسكنى لكل مطلقة مدة العدة، ومن ذلك المطلقة ثلاثاً، فقدم ذلك على حديث فاطمة بنت قيس ووافقه على ذلك كثير من الصحابة، وعمل بعض الصحابة بحديث فاطمة بنت قيس، لكن أحداً لم يتهم عمر رضي الله عنه بترك الحديثوعصيان أمر النبي
المثال الثاني: حديث أبي هريرة عن النبي ( قال: "لا تصرّوا الإبل والغنم، فمن ابتاعها بعد فهو بخير النظرين بعد أن يحتلبها: إن شاء أمسك، وإن شاء ردها وصاع تمر" متفق عليه.
التصرية هي ربط أخلاف (أي أثداء) الناقة والشاة وترك حلبها حتى يجتمع لبنها فيكثر، فيظن المشتري أن ذلك عادتها، فنهي عن التصرية عند البيع لذلك.‏ قد ذهب الجمهور من العلماء إلى الأخذ بظاهر الحديث لمن اشترى شاة مصراة، إن
شاء أمسكها، وإن شاء ردها وصاعاً من تمر مقابل الحليب الذي احتلبه منها.‏
وذهب أبو حنيفة وصاحبه محمد بن الحسن وعليه الفتوى عند الحنفية إلى أنه لا يرد البيع بعيب التصرية، بل يجب الأرش، وهو أن يدفع البائع للمشتري عوضاً عن نقصان ثمن الشاة، الذي تبين له باكتشاف العيب أنها كانت مِصَرّاةً.‏
وقد اشتهر عن الحنفية أنهم قدموا القياس على الحديث الصحيح، والقياس رأي، ومعلوم أنه لا رأي في مقابل النص.‏
والحقيقة أن لفظة قياس هنا أوهمت غير المراد، وإن استعملت في بعض كتب أصول الحنفية، فإن المراد بالقياس هو الأصل الشرعي الثابت بأدلة القرآن والسنة القطعية، التي توجب المساواة في العوض. مثل قوله تعالى: (وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به".‏
وهذا عمل بالنص في الموضوع مدعماً بأصول متفق عليها في المعاملات المالية(27)، نحو صنيع عمر رضي الله عنه في قصة فاطمة بنت قيس.‏
المثال الثالث: ما أخرجه مالك عن نافع عن ابن عمر أن النبي ( قال: "المتبايعان كل واحد منهما بالخيار على صاحبه ما لم يتفرقا إلا بيع الخيار" وهو حديث متفق عليه(28). وهذه السلسلة أصح الأسانيد وتسمى سلسلة الذهب، فقال الشافعي وأحمد بظاهر النص وهو تشريع الخيار بعد عقد البيع بعد أن يتفرق البيعان.‏
وخالف الإمام مالك راوي الحديث بهذا السند الذي هو أصح الأسانيد وكذا الحنفية، وقالوا لهما الخيار بعد إيجاب أحدهما بقوله: "بِعتُ" مثلاً قبل قبول الآخر بقوله "اشتريت".‏ والسبب في ذلك أن القرآن أباح الانتفاع بالمبيع وبالثمن بمجرد العقد في قوله تعالى: (إلا أن تكون تجارة عن تراض منكم( لم يقيده بما بعد المجلس، وكذلك ما قاله الإمام مالك نفسه في الموطأ فقال عقب رواية الحديث: "وليس لهذا عندنا حد معروف، ولا أمر معمول به فيه".‏
وحاصله أنه لم يدر كم يستمر المجلس، فلو توقَّف الملك على التفرق لأدى إلى الغرر
وقد ثبت تحريم بيع الغرر بالسنن الصحيحة والإجماع. لذلك قالوا إن المراد من الحديث إلا أن يتفرقا بأقوالهما، وذلك بأن يتم الإيجاب والقبول، ولفظ الحديث يحتمل هذا المعنى فعملوا بالحديث عليه للأدلة التي عرفتها، وهذا لا يجوز أن يجعل تركاً للسنة النبوية.‏ ))) أ.هـ كلامه
***وقال أيضا فى نفس المقال ((أثر الخبر الصحيح المجرد في العقيدة:‏ المعروف أن الخبر الآحادي الصحيح الذي لم تتلقه الأمة بالقبول، ولم يحتف بقرائن تقويه لا يفيد العلم اليقيني، بل يفيد علم غلبة الظن، وهذا هو مذهب الأئمة الأربعة
وجماهير علماء أصول الفقه، وعباراتهم في ذلك أكثر من أن تحصر.‏
وذهب ابن حزم وبعض أهل الحديث إلى أنه يفيد العلم، ونسب ذلك الباجي إلى الإمام أحمد، وابن خويز منداد للإمام مالك.‏
لكن في هذه النسبة إشكال: فقد رأيت من كلام القاضي أبي يعلى الجزم بأن مذهب الإمام أحمد إنما هو في إفادة الخبر المتلقى بالقبول للعلم، خلافاً لمن لم يقيده بذلك،
وكذلك نازع المازري ابن خويز منداد فيما نسبه لمالك(29)، وكتب أصول الفقه المالكي واضحة في اتجاه المازري. وقد استنكر الأصوليون أصل هذا المذهب، وأولوا ما عزي منه للأئمة؛ قال الإمام الغزالي(30): "خبر الواحد لا يفيد العلم، وهو معلوم بالضرورة فإنا لا نصدق بكل ما نسمع، ولو صدقنا وقدرنا تعارض خبرين، فكيف نصدق بالضدين، وما حكي عن المحدثين من أن ذلك يوجب العلم، فلعلهم أرادوا أنه يفيد العلم بوجوب العمل، إذ يسمى الظن علماً". أي لكن لا يراد به المعنى الاصطلاحي الذي شرحناه من قبل.‏

فالحقيقة أن مستقر هذه الفكرة هو مذهب الظاهرية، وقد قال بها بعض العصريين ورجحها تبعاً لميله إلى ابن حزم الظاهري.‏
وليس مراد الجمهور من قولهم: "لا يفيد العلم" أنه لا يلزم تصديقه كما قد يتوهم، بل مرادهم أنه ليس بمنزلة المتواتر لأن المتواتر يفيد علماً قاطعاً يقينياً لا يخطر في البال وجود أي احتمال للخطأ فيه، مهما كان الاحتمال ضعيفاً، مثل واحد من مليون.)))أ.هـ

كلامه
3-****** عقيدة المؤلف (ذكر في كتابه دراسات تطبيقية في الحديث النبوي(العبادات) الذى يدرس في كلية الشريعة في جامعة دمشق أنه يجوز الأستغاثة برسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا كافي في معرفة عقيدته ورقم الصفحة الذي ذكر بها ذلك 263 طبعة جامعة دمشق
************سئل عنه العلامة المحدث عبد القادر الأرناؤوط رحمه الله فقال إنه شديد التعصب للمذهب الحنفي.
قلت (وهذا يفسر سر تبنيه لمقالات الكوثرى الحنفى الجهمى المتعصب فى علم الحديث...ويفسر سر التركيز على شروط الأحناف لقبول الحديث التى ما أنزل الله بها من سلطان... بل جنوا بها على علوم العقيدة والفقه)..
أظن بعد هذا ينبغى والله تعالى أعلم الحذر من كتب ذلك المؤلف ...
*** منقول
وجزاكم الله خيراً

[أسـامة]

جزاك الله خيرًا على هذه النقول يا أبا محمد.
والشيخ / الحمادي - حفظه الله، ما كان يتصدر للدفاع عن باطل، وإنما قد قصد طريقة الترتيب والربط بين الأنواع، ولا يفيد هذا بأنه يتفق معه على باطل.
أثابك الله على التنبهات والفوائد... بارك الله فيك.

[أبو الفضل المصرى]

جزاك الله خيرًا على هذه النقول يا أبا محمد.
والشيخ / الحمادي - حفظه الله، ما كان يتصدر للدفاع عن باطل، وإنما قد قصد طريقة الترتيب والربط بين الأنواع، ولا يفيد هذا بأنه يتفق معه على باطل.
أثابك الله على التنبهات والفوائد... بارك الله فيك.
الشيخ الحمادي بالطبع لا يدافع عن الباطل .. وأنا لا أقصد تخطئته وهو فعلاً قد قصد طريقة الترتيب والربط بين الأنواع، وأستغفر الله لو ظهر كلامي بغير هذه الصورة وأعتذر إليه .
ولكنى عندما قرأت إسم نور الدين عتر فزعت فبحثت فوجدت أخانا أبا محمد المصرى قد ذكر ونبه على الرجل على الرابط التالي فنقلت منه ما تيسر ... ومن أراد التفصيل فا هنا (http://www.aldahereyah.net/forums/showthread.php?t=860)

[الحمادي]

أخي الحبيب أبا الفضل وفقه الله:
قرأتُ قبل ثماني سنوات كتاب (منهج النقد في علوم الحديث) وألفيته من أميز ما كتب -إلى ذلك الوقت- في علوم الحديث من حيث أسلوب العرض، والربط بين أنواع علوم الحديث؛ كما بيَّنتُ هذا سابقاً
ولم يخفَ ما في الكتاب من ملحوظات، وكذا كتابات نور الدين عتر وتحقيقاته الأخرى؛ كتحقيقه لشرح العلل لابن رجب، وليس هذا موضوع بحثنا وفقك الله
كما لم يخفَ عليَّ غمزه في أكثر من موضع في الشيخ الألباني وغيره

إنما كان ثنائي -كما في المشاركة رقم (9)- على طريقته في العرض، وجودة ربطه بين مباحث علوم الحديث
وما ذكرتَه من ملحوظات لا يعارضُ هذا الثناء، مع شكري لك على هذه التنبيهات ليتفطَّنَ لها القراء

[أبو الفضل المصرى]

الشيخ الفاضل الحمادى
قولكم

مع شكري لك على هذه التنبيهات ليتفطَّنَ لها القراء
هذا ما قصدته بالضبط... أن أنبه القراء... فمجرد ذكر شيخ مثل فضيلتكم لكتاب وكاتبه يعطى انطباعاً لدى المبتدئ أن الكتاب والمؤلف لا مطعن فيه فأحببت التنبيه على أخطاء الكتاب وبلايا مؤلفه .
وليس لي فضل فأنا مجرد ناقل .
محبكم .

[ابن رجب]

احسنت أبا الفضل ,,

[الحمادي]

فمجرد ذكر شيخ مثل فضيلتكم لكتاب وكاتبه يعطى انطباعاً لدى المبتدئ أن الكتاب والمؤلف لا مطعن فيه


هذا غير صحيح -وفقك الله- إلا عند عامة الناس، وأما طالب العلم فيدرك أنَّ مطلق الثناءَ لايستلزمُ عدمَ القدح في بعض الجوانب، فكيف إذا كان الثناءُ مقيَّداً!

وقد أحسنتَ بذكر التنبيهات والإفادة بها، لكن ليس لكون ثنائي أو ثناء غيري يعطي الانطباعَ الذي أشرتَ إليه.

[أمل*]

- شرح الشيخ سعد الحميد، وهو متوفر في أشرطة، وطبع قديماً بعناية الأخ ماهر المبارك
الشيخ الحمادي ،بارك الله فيكم ، ذكر الشيخ سعد-حفظه الله- في الأكاديمية أنه سبق له شرح نخبة الفكر ، فهل يختلف الشرح الموجود في موقع الأكاديمية عن الشرح الأول ؟ذكر الشيخ سعد-حفظه الله الكلام الاّتي في شرحه نخبة الفكر في موقع الأكاديمية :
سأل الأخ أيضًا عن شرح النخبة المطبوع، هذا الشرح أقول للأخ وكل من يسمع، هو عبارة عن شرح إلقائي، كنت شرحتُ النخبة في إحدى الدورات العلمية قبل قرابة يمكن اثنا عشر سنة أو نحو ذلك، وبعض الإخوة أخذ هذا الشرح فنسخه من الأشرطة واستأذني في طبعاته فأذنتُ له على أن يجتهد في تصحيحه ومحاولة تعديل العبارات، لأن الذي يُنطق ليس كالذي يُكتب، العبارة قد يُستحسن سماعها نطقًا ولكن لا تُستحسن كتابتها، اجتهد الأخ جزاه الله خيرًأ وطبع الكتاب، ولكن هناك بعض الأغلاط بسبب النسخ والنقل، فمنها أغلاط عبارة عن تصحيف وتحريف لبعض الكلام، يمكن ما سُمع الكلام جيدًا أو تُعجل في النسخ من الشريط، وهناك أسقاط كثيرة صحفت المعاني، فلذلك أوقفت أنا مثل هذا الكتاب ومنعت من إعادة طبعه مرة أخرى، وهناك بعض الإخوة الذين يقومون على تصحيحه لعله يخرج في طبعة أحسن من الطبعة السابقة، أما الطبعة السابقة ففيها تصحيفات كثيرة، وأنا لا أنصح بالأخذ منها حتى تُصحح.

[الحمادي]

أحسنتِ بارك الله فيك، وقد أخبرني الشيخ سعد بهذا العامَ الماضي فيما أذكر
لكن من اقتنى الأشرطةَ وتابع مع الكتاب المطبوع حالياً بعناية الأخ ماهر فسيمكنه تصحيح كثير من
السقط والأخطاء الطباعية، وغفلت عن التنبيه على هذا فيما سبق

[أبو قتيبة الجزائري]

في مقدمة فتح المغيث للسخاوي بتحقيق الشيخين عبد الكريم الخضير والفهيد بحث جيد في الفرق بين الألفيتين فليراجعه من أراد الإستفادة

[ابومحمد البكرى]

جزاكم الله خيرا

[أمل*]

الأخ أبو قتيبة ، نعم وجدته في مقدمة شرح المغيث ،جزاك الله خيرا على التنبيه

[شرياس]

مخطيء من يظن أن ألفية العراقي لا تصلح للمبتدئين , كيف يكون ذلك وقد قال الحافظ العراقي في أولها :

نَظَمْتُهَا تَبْصِرَةً لِلمُبْتَدِيْ ********** تَذْكِرَةً لِلْمُنْتَهِي وَ الْمُسْنَدِيْ

ولكن بسبب إنشار وشيوع الجهل بيننا فلا يُنصَح بقرآءة الفية العراقي قبل قرآءة كتاب (( مصطلح الحديث )) للشيخ ابن عثيمين - رحمه الله تعالى - وكذلك شرح البيقونية لنفس المؤلف .

[الحمادي]

مخطيء من يظن أن ألفية العراقي لا تصلح للمبتدئين , كيف يكون ذلك وقد قال الحافظ العراقي في أولها


بارك الله فيك
المبتدئ في عصرهم يختلف عن المبتدئ اليوم، وقد أشرت إلى هذا وفقك الله
وأهل العلم اليوم عندما يبينون المتون المناسبة للمبتدئ يراعون مستوى طلاب العلم غالباً

[عبدالله الشهري]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkRed"]ولكن بسبب إنشار وشيوع الجهل بيننا فلا يُنصَح بقرآءة الفية العراقي قبل قرآءة كتاب (( مصطلح الحديث )) للشيخ ابن عثيمين - رحمه الله تعالى - وكذلك شرح البيقونية لنفس المؤلف .

جزاك الله خيرا ، ولكني أرى أن مصطلح الحديث للشيخ رحمه الله قاصراً عن أن يكون سلّماً مباشراً للألفية وكذلك البيقونية [1]، خاصة مع شيوع الجهل كما ذكرت ، والنخبة ثم النزهة أولى ثم الألفية بشرح العراقي ، فهو أدرى بمراده ، ثم الألفية بشرح السخاوي. هذه ليست ملزمة طبعاً أو الطريق الوحيد ، ولكن يراعى التدرج ونوعية المادة المستعملة في التدرج.
============================
[1] مع أني أرى أن "مصطلح الحديث" للشيخ وشرحه عليه أحسن من البيقونية على اختصاره.

[ابوحذيفةالجزائري]

الحمد لله رب العالمين له الحمد الحسن و الثناء الجميل و أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له يقول الحق و هو يهدي السبيل
و أشهد أن محمدا عبد الله و رسوله صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم إلى يوم الدين
و بعد فشكر الله لكل أخ أسدى النصيحة و أدلى بدلوه في هذا الموضوع العلمي الجدير بالبحث و أستأذن المشايخ الكرام لأنقل ما أحسبه -بإذن الله - جديرا بالنقل فأقول:
أما فيما يتعلق بشرح الشيخ سعد الحميد متعه الله بالعافية و متع الأمة به فإن له شرحين على نخبة الفكر
الشرح الأول من ثمانية عشر مجلسا و هو الذي أجراه في دورة صيفية و يتميز بشيء من الإختصار مقارنة بـ:
الشرح الثاني و هو الذي تكرم الشيخ بتقديمه لطلاب العلم في الأكاديمية العلمية و هذا -و إن كنت لم أسمعه كاملا- يبدو لي و الله أعلم أغزر فائدة و أكثر علوما من الشرح الأول و لعل غيري يكون قد لاحظ هذا فإنه وارد جدا و الله أعلم
و أشير هنا إلى أنني فرغت الشرح الأول للشيخ كاملا و هو طيب جدا و قد نفعني الله به و لله الحمد و المنه و قد أشار الشيخ سعد نفسه إلى أن من حضر تلك الدورة و اعتنى بما طرح فيها و واضب على الكتابة عن بعض الشيوخ فسيحصل خيرا كثيرا و الكلام هذا موجود في المجلس السادس عشر أو السابع عشر من الدورة و قد ذكر على سبيل التمثيل شرحا للشيخ أبي إسحاق الحويني على الأبيات الأولى لألفية السيوطي
ذكر الشيخ العلامة الفقيه محمد صالح العثيمين طيب الله ثراه و رفع درجاته في عليين أن من استوعب مسائل نزهة النظر أمكنه أن يبحر في هذا العلم بأمان أو كما قال رحمه الله و للتأكد و الإفادة يرجع إلى شرحه على النزهة و هو مسجل و مطبوع متداول و الحمد لله رب العالمين
________
و أما عن الألفيتين فكلاهما من نعم الله على طلاب العلم و الحمد لله غير أني رأيت المتدخلين الأفاضل لم يشيروا إلى شيء فقلت أعرضه لعلي أستفيد من تعقيباتهم الكريمة :
لقد ذكر الشيخ سعد الحميد حفظه الله في مجلسه الأول من شرحه على ألفية السيوطي -يتوفر منه على الشبكة ثمانية و عشرين مجلسا مسجلا- ذكر أنه جنح إلى ألفية السيوطي لأنها حوت ألفية العراقي و زيادة و استأنس و استند إلى ما قام به العلامة المحدث أحمد شاكر رفع الله درجته في الجنة فإنه صرح بذلك بل و وضع قوسين على كل ما تفرد السيوطي بذكره دون العراقي
و قد تفضل علي رب العزة جل و علا فحصلت على شرح الشيخ أحمد شاكر لألفية السيوطي و رأيت ذلك بعيني و الحمد لله
و هذا فضلا عن كون ألفية السيوطي 989-بيتا- أسلس و أوجز عبارة من ألفية العراقي
و هذا ليس كلامي -أستغفر الله العظيم- و لكن هو المستفاد من كلام هؤلاء الأعلام و أذكر أن ممن قال كقول الشيخ سعد الحميد الشيخ أبو إسحاق الحويني حفظ الله مشائخنا
و أما أنا فمما أظنه يصلح مثالا لما سبق ما ورد في آخر المقدمة و تعريف الصحيح
قال العراقي رحمه الله تعالى
(و أهل هذا الفن) قسموا السنن إلى صحيح و ضعيف و حسن
(فالأول) المتصل الإسنــــاد بنقل عدل ضابط الفــؤاد
عن مثله من غير ما شــذوذ أو علة قادحة فتـــوذي
و قال السيوطي رحمه الله
(والأكثرون) قسموا هذي السنن إلى صحيح و ضعيف و حسن
حد (الصحيح) مسند بوصلــه بنقل عدل ضابط عن مثلــه
و لم يكن شــذ و لا معـللا ــــــــــــ
فبشيء من الملاحظة يجد المرء معنى كلام أولئك الأفاضل متجليــا هنا و هذا مما ذكره أحمد شاكر و يوجد غيره كثير ملاحظ و العلم عند الله تعالى
بقي أن أشير إلى أني سمعت الشيخ أبو إسحاق الحويني يقول: إن فتح المغيث يصلح أن يكون مرجعا و رفيقا لطالب المصطلح ينطلق منه إلى التوسع و الإبحار في هذا الفن لكونه يكاد يكون مستوعبا لمسائل الفن جميعا
و عن الباعث الحثيث لأحمد شاكر -شرحه على اختصار علوم الحديث لابن كثير رحم الله علمائنا-
فإني سألت فضيلة الشيخ أبو عبد القادر بن حنفية العابدين الجزائري فنصحني بعد البيقونية و النزهة و بعض ما هو أعلى من البيقونية و أدنى من النزهة كالمنظومة الغرامية في المصطلح و مصطلح الحديث للشيخ العثيمين -و هو يعني مصطلح الحديث للمبتدئين فقد صرح الشيخ العثيمين رحمه الله أنه وضعه لطور الثانويين- و غيره فبعد هذه المختصرات نصحني الشيخ بن حنفية حفظه الله بالإعتناء بمسائل الباعث الحثيث و جمع الفوائد المتعلقة به و إتقان مسائله فإنه -كما قال الشيخ- كتاب طيب جدا و هو يصلح -إذا أتقن- لأن يكون زادا للطالب و حافزا له و سندا -بإذن الله تعالى- للخوض في المطولات
ألفية السيوطي شرحها الشيخ البدر أعلى الله درجته و ألفية العراقي شرحها الشيخ عمر فلاته
هذا
و مما تعلمناه من مشايخنا الفضلاء أنه
كتب الله تعالى عدم الإكتمال لكل ما سوى كتابه الكريم
و أنه لا يغني كتاب عن كتاب
و أدعو الله تعالى أن يبارك لي في مشايخي و إخواني الذين أثروا الموضوع
و أن يضع في ما قلته و لو القليل مما يسرهم و يفيدهم فإنما هذا الذي فعلته هو من قبيل : و رب ناقل فقه إلى من هو أفقه منه و رب ناقل فقه غير فقيه
و إنني -و الله- من هؤلاء المذكورين فما أنا بفقيه و ما أنا بطالب علم و لكنني طالب نصيحة و تصويب فجزى الله بالخيرات عني كل من أسدى إلي و لو دعوة صالحة ينفعني الله و ينفعه بها
و سبحانك اللهم و بحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

[صالح العواد]

يذكر الشيخ عبدالله السعد- أمد الله في عمره لنفع الاسلام والمسلمين- بأن علم مصطلح الحديث من العلوم اللتي لاينبغي أن يفتح الطالب فيها كتب كثيرة وذكر أربع كتب قيمة أو خمسة يتقنها الطالب ومن ثم ينتقل إلى التطبيق العملي ..
و في الحقيقة أن أكثر الطلاب المبتدئين بل حتى كثير من المتوسطين لا يعرف من الجانب التطبيقي إلا اسمه , و هذا لندرة الدروس فيه لأنه يتطلب مكتبة و بعض الآلات التقنية الحديثة . و رأيت أن أفضل طريقة لدراسة هذا الجانب هو أن يقوم مجموعة بالتنسيق مع أحد المشايخ و يكون الدرس خاصا مع الشيخ , لأنه كلما قل عدد الطلاب كلما زاد التركيز .

[احمد موسى]

اين اجد شرح ألفية السيوطي - الشيخ الأثيوبي

[المقدسى]

قال الشيخ المحدث أبى إسحق الحوينى في شرحة لكتاب الباعث الحثيث
أنه يفضل ألفية السيوطى علي ألفية العراقى لسلاسة نظمها وسهولة حفظها وإشتمالها علي جل علوم المصطلح
وإن كان العراقى كمحدث أقوى من السيوطى ...

[جمال سعدي]

عليك بقراءة مقدمة تحقيق كتاب فتح المغيث لشيخ عبد الكريم الخضير فقد تكلم في الموازنة بين ألفيتين

[محمد طه شعبان]

نفعنا الله بالألفيتين

[أبو مالك المديني]

اين اجد شرح ألفية السيوطي - الشيخ الأثيوبي
تجدها في مكتبة الغرباء الأثرية بالمدينة المنورة والشرح مجلدان .واسمه : إسعاف ذوي الوطر بشرح نظم الدُّرَر في علم الأثر .
شرح الأثيوبي محمد آدم الأثيوبي . كذا كتبت النسبة ، وبلغني عن الناشر أن الشيخ عاتبه فيما بعد وكان يريد أن يكتب : الإتيوبي . هكذا بالكسر مع التاء . فالله أعلم بذلك .